ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).
Тема: ПО СЛЕДАМ НЕКОТОРЫХ ЛЕТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ ( включая событие под Донецком ).
13.10.2015 Sergey66 пишет:
Потом был смысл всё же фюзеляж надуть давлением аналогичным перепаду на высоте 10 км.
А здесь только кабину отпилили.
**************
1. Как изменится расположение мест поражения и характер повреждения от поражающих элементов, если фюзеляж наддуть (т.е. если его растащит на части после поражения)?
2. Вы хотя-бы отдалённо представляете себе что такое гермошпангоут, каково сечение фюзеляжа Ил-86 и что надо сделать, чтобы установить его в "неурочном месте" для проведения эксперимента?
14.10.2015 Kiborg пишет:
Кстати, известный проповедник геббельсовщины гончаров все пугал результатами нидерландского расследования. На выходе в результатах пшик.
*************
Це усё потому, что целью (результатом) расследования в данном случае является установление причин события, а не виновных. Погуглите "Приложение 13 ИКАО". Так что ждать чего-либо более конкретного, чем "Самолёт потерпел катастрофу вследствие поражения управляемым ракетным оружием" от публикации отчёта суть отличный критерий непрофессионализма. Очень показательно, кстати. Максимум - определят тип ракеты. Да и то не факт (в силу целого ряда обстоятельств, как вполне объективных, так и вполне субъективных).
14.10.2015 nvp850 пишет:
В докладе четко указано, что Украина не обеспечила безопасность не запретив полеты. Теперь пострадавшие будут требовать гроши с Украины.
***************
Когда братья-славяне сбили летящий из Израиля Туполь ситуация была ещё более понятной. И что, многие добились компенсации?
18:01 Пётр пишет:Когда братья-славяне сбили летящий из Израиля Туполь ситуация была ещё более понятной. И что, многие добились компенсации?
Граждан РФ на борту не было. Пусть судятся с европейцами, малазийцами и т.п.
Пётр, ну чтоб всем сестрам по серьгам, то всё-таки Украина определенную компенсацию выплатила.
Но не Россия.
Хотя ежели по Ту-154 сбитому начать копать да с пристрастием, то навскидку:
1) самолет был сбит в российской зоне УВД (соответствующий сегмент украинской зоны на время учений был закрыт)
2) полигон принадлежал не кому-нибудь, а Черноморскому флоту ВМС РФ и меры обеспечения безопасности на время учений - это тоже зона ответственности хозяев полигона, а то что "гости" собираются стрелять и из С-200, было согласовано заранее
Хотя ежели по Ту-154 сбитому начать копать да с пристрастием, то навскидку:
1) самолет был сбит в российской зоне УВД (соответствующий сегмент украинской зоны на время учений был закрыт)
2) полигон принадлежал не кому-нибудь, а Черноморскому флоту ВМС РФ и меры обеспечения безопасности на время учений - это тоже зона ответственности хозяев полигона, а то что "гости" собираются стрелять и из С-200, было согласовано заранее
1) Украинцы сбили пассажирский самолет в российской зоне УВД. Круто. После этого надо было бомбить украинцев, зря российские военные оказались такими мягкотелыми.
2) Гости (украинцы) заявили заранее, что намереваются уложить гражданский российский самолет во время своих учений?
Джамбо, ты чё там куришь? Доблестные уркаинские воены завалили пассажирский самолет, но украина здесь не причем, россия виновата, хорошо хоть самого Путина не упомянул, уже прогресс.
P...., вам просто напросто обрисованы кое-какие штрихи, чтобы вы понимали, что и у российской стороны был шкурный интерес не сильно углубляться в детали этой катастрофы.
1) Что, сюрприз насчет зоны УВД?
https://lh3.googleusercontent.com/...
2) Нет, конечно же не планировали сбивать Ту-154. Но стрельба из С-200 была заявлена заранее. И меры безопасности должны приниматься на полигоне соответствующие. Это тоже для вас новость, как оказывается?
НеоЖИДАННЫЙ оборот. В том смысле, когда хохол родился, еврей заплакал. Интерпретация сбития пассажирского самолета украинскими воинами доставляет. По иронию судьбы, на борту оказались, в основном ЕВРЕИ. Дальше не буду развивать свою мысль, ибо забанят. Если это сообщение продержится до утра, и то хорошо.
Jumbo пишет:
2) полигон принадлежал не кому-нибудь, а Черноморскому флоту ВМС РФ и меры обеспечения безопасности на время учений - это тоже зона ответственности хозяев полигона, а то что "гости" собираются стрелять и из С-200, было согласовано заранее
Это, естественно, неправда.
Д..., правовой статус этого полигона - вопрос довольно хитрый был.
Севастополь, до некоторого момента, вроде как тоже со всеми потрохами принадлежал Украине.
Ну и учения те самые, напоминаю, были совместными - российско-украинскими. Там много чего отстрелялось. И комсостав высокопоставленный с обоих сторон не просто так присутствовал.
Р..., это не интерпретация. Это всего лишь некоторые дополнительные обстоятельства, на которых говорящие ТВ-головы стараются не акцентировать внимание.
Jumbo,
Всегда считал вас адекватным собеседником. Но как то вы тут..., ну в общем не очень красиво вышло. То заявляете что де мол полигон РФ, теперь - "вопрос довольно хитрый". Ну право слово. Я потом, это я не про вас, а про ситуацию в целом, обижаетесь, что вам не верят, вас не слушают и в обще поднимают на смех.
Ну вот, просто из любопытства, насколько важны, в данном, конкретном вопросе "кто пришил пуговицы" (присутствовал там ком-состав, какие были сии учения, сколько и из чего на тех учениях стреляли,...)?
Ko Sergio,
В очередной раз танцы с бубнами вокруг катастрофы 2001 с Ту-154 не мной тут начаты были.
Детали, увы, важны. В них, как небезызвестно, дьявол кроется.
К истории с полигоном вот вам простой и незатейливый вопрос: где еще на Чёрном море ЧФ РФ проводил и проводит свои боевые ракетные стрельбы? Чауда десятилетиями и была этим основным полигоном, еще с советских времен.
У него ведь и другое название было: полигон 31-го исследовательского центра ЧФ РФ. И вроде бы в 1997–2003 полигон был подчинен Управлению боевой подготовки Черноморского флота РФ. Но затем после катастрофы по инициативе Украины эксплуатация полигона была прекращена. Вопрос "подвис" ЕМНИП до 2006 или 2007 г.
Могу и один из самых первых комментариев официальных Путина напомнить: "оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…"
А ведь на тех учениях много больших звёзд с лампасами было, вплоть до Командующего ЧФ и Главкома ВВС (причем Корнуков сам ПВОшник и еще какой!), ну и свита соответствующая. Теперь внимание вопрос: так что же сразу доложили Путину то?
В ЕСПЧ а/к "Сибирь" отчего то решила дело в суд не подавать, хотя мол у неё ну полностью железобетонная позиция есть и была. Должна была прищучить Украину на раз. Но до ЕСПЧ отчего то дело не дошло. Отчего так? Кто тормознул то?
Кстати вопрос с ответчиком: так работал или нет? И раз уж дело происходило, напоминаю, в российской зоне УВД, то какова была официальная реакция российских же военных на самолет, если ответчик таки не работал? А с учетом того, что рядом ученья идут, причем именно ПВОшные? И все об этом не просто знают, обязаны знать, ведь учения не чисто украинские, а совместные - российско-украинские.
Почему диспетчера с военными "тушку" банально в сторону не отвели, если ответчик таки не работал? Или самолет всё-таки продолжали радаром на всякий случай "подсвечивать"?
Это всё к тому, что в любом летном происшествии, а особенно если это катастрофа, тем более такая, всегда вылазит масса попутных вопросов, на которые тоже нужно ответы искать, а не замыливать их. Давно и верно сказано: все правила авиационной безопасности написаны кровью!
Ох и ах. Похоже джамбо начал оправдывать сбитие МН17, как и оправдывает сбитие Ту-154. То ли ещё будет. А факты они упрямы. Пуск осуществлялся с зарощенского по версии разработчика комплекса. Версия со снежного не выдерживает критики. Голланедцы не фига не смыслят в российских комплексах. Ну так, такие специалисты, у которых сопло двигателя попало аккурат в форточку открытую на эшелоне
18.10.2015 Jumbo пишет:
Хотя ежели по Ту-154 сбитому начать копать да с пристрастием, то навскидку:
1) самолет был сбит в российской зоне УВД (соответствующий сегмент украинской зоны на время учений был закрыт)
2) полигон принадлежал не кому-нибудь, а Черноморскому флоту ВМС РФ и меры обеспечения безопасности на время учений - это тоже зона ответственности хозяев полигона, а то что "гости" собираются стрелять и из С-200, было согласовано заранее
*******************
Вы знаете, у Вас очень показательная позиция. Украинское ПВО сбивает гражданский российский самолёт, а виноватой стороной в итоге выглядит Россия. После этого направление поиска виновных в событиях с MH17 совсем не выглядит удивительным ;-)
Jumbo,
Дак я вас в начале танцев и не упрекал.
Вопрос про где, давайте я отвечу так - а прием тут кто и где, если речь шла совершенно не об этом. Вот это все, как раз таки и есть танцы с бубном.
Единственный, на мой скромный взгляд, вопрос заслуживающий внимания о работе того полигона - кто и чем в тот самый момент на сем полигоне стрелял. Остальное от лукавого. И я таки не понял, полигон принадлежал ЧФ РФ, Збруйным силам или его статус "хитрый"?
Что сказал Путин, так он ни разу не эксперт в этом вопросе. Медведев вон тоже по трагедии с ХК Локомотив впереди паровоза бежал и обвинил старую технику, а что там в результате расследования вышло?
А уж по какой такой причине кто-то, куда-то не подал и что-то тормознул, к самой трагедии имеет весьма опосредованное отношение (выскажу свое мнение, просто подыграли братьям, не стали раздувать).
В общем, попытки утопить вопрос в ложном поиске того самого "дьявола".
И собственно, вы сейчас с точностью установили виновного (ну если следовать логике) в трагедии МН17.
Пётр: Украинское ПВО сбивает гражданский российский самолёт, а виноватой стороной в итоге выглядит Россия. После этого направление поиска виновных в событиях с MH17 совсем не выглядит удивительным ;-)
*****************************
Неизвестно кто сбивает гражданский самолёт, выполняющий рейс МН17, но вина Украины сомнению не подлежит. Что в голландском отчёте и отражено.
Обеспечить безопасность полётов - это дело гражданских авиационных властей.
И в этом плане ситуация с обоими обсуждаемыми катастрофами не отличается.
APZ, судя по всему шевеление на этот счет пошло и на уровне ICAO. Там вроде бы озаботились проработкой вопроса по созданию постоянно действующей мониторинговой группы. Ведь при ведении боевых действий опасность могут представлять не только различные зенитные средства, но и те же РСЗО, да и артиллерия кое-какая (не только зенитная) тоже может стрельнуть да повыше.
Ko S...,
Полигон 31-го исследовательского центра ЧФ РФ, был подчинен Управлению боевой подготовки Черноморского флота РФ.
Фотка от Дегунцова относится к более позднему периоду.
Но там помимо полигона еще и куча других в/ч была задействована - и в Крыму, в сторону Судака и Ялты и на северокавказском побережье.
Что сказал Путин - у меня вопросов нет. Сказал то что сказал. Вопрос мой был, что ему доложили по горячим следам, включая главкома в чьей непосредственной власти и было простое решение - о временном закрытии сегмента в зоне российской УВД, раз уж ему были так очевидны все те украинские проблемы и косяки, о которых он позднее говорил в своих интервью.
А насчет ЕСПЧ скажу так: вот как раз таких подачек, мол подыграли братьям, и не надо делать. Ведь сами этой же подачкой потом и попрекаете. Как раз лучше было бы нормально и дотошно разобраться. Вон обратите внимание по смоленскому Ту-154 - ведь "круги" по Польше от той катастрофы до сих пор расходятся, поляки пусть по привычке на РФ бочку и катят, но и у себя роют дай боже.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)