Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007

Первый самолет Sukhoi SuperJet-100, предназначенный для наземных испытаний, доставили в воскресенье в подмосковный Жуковский на тяжелом транспортном самолете Ан-124 "Руслан"

18.07.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Самолет попадает в нишу SSJ. Но могу сказать, что у меня отношение к этому достаточно скептическое. Попахивает пиаром

18.07.2007 Владимир Ломазов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

На ветке "последний шанс Ту334 мы подробно и доказательно обсуждали и сравнивали Тушку и СуперЖ. Обсуждение касалось и двигателей к этим машинам, на ветке по двигателю Д436. Всех желающих понять, что проблемы СуперДжета навно перемыты и ясность (причем подтвержденная специалистами) была полная - в сегменте регионального самолета преимущество Ан148 перед ССЖ полное, особенно в части компоновки фюзеляжа (возможности перевозки грузов и т.п.) По моторам тоже полный крах Сухих - мотора и замены ему у них нет, а у Ан148 мотор есть, причем дешевый, откатанный и унифицированный с множеством уже не одно десятилетие летающих машин. Низкая (относительно, это к Д.Боеву) ресурсность Д436 искупается его низкой ценой и налаженным обслуживанием, что в конечном итоге выгоднее абсолютно нового рыбинского мотора. Причем выгода двойная, поскольку Ту334 имеет с Ан148 аналогичный мотор, с разными настройками.
Короче, места для ССЖ на нашем рынке нет, да и самолета нет.
А связка Ил96/Ту204/214/334/Ан148 с аналогичными кабинами и всего двумя!!! моторами (ПС90-Д436) - идеальна как для внутреннего рынка, так и для продвижения всей линейки на внешний рынок. Ведь выходит, что летчиков проще учить (кабины одинаковые), моторы (главное в самолете, как ни крути) обслуживать и т.д. и т.п. Плюс великолепная аэродинамика всех перечисленных аппаратов.
Поэтому перепевать технику бесполезно. Все ясно - ССЖ или грандиозная афера по отмыванию бюджетных средств, или хорошо продвинутая провокация Боинга-Эрбаса, или и то и другое.
Лично меня ничуть не убеждают аргументы типа "мы переоснастим завод в Комсомольске", поскольку переоснащать надо весь авиапром, а не отдельно взятый серийный завод фирмы "Сухой".
Поэтому я перестал обсуждать технику, но мне интересно, а кто же стоит за всей этой бессмыленной колготней. И почему так по пустому размываются средства, которые наконец-то пошли маленьким ручейком в авиацию.
Я вижу, как борется за Тушку Татарстан, как пытается запустится с Анами Воронеж, как мыкается с запуском очень нужного стране Ан140 (лучшая замена Ан24) Самара, как нужен нашей авиации Ил114 (промежуточная размерность между Ан140 и Ан148). Очевидно, как топят абсолюно достойный Ту204/214 в угоду Эрбасу и Боингу, как прекрасный мотор Нк93 всячески тормозят, поскольку в этом проекте заложена мина под все дальнемагистральники Эрбаса и Боинга. Ведь только за счет моторов впервые в истории нашей авиации мы можем показать западному авиапрому кузькину мать на их поле - экономичности двигателей.
Системное непонимание сегодняшних потребностей и перспективы, очень напоминающее системное вредительство и приводит меня к неутешительным выводам. А продолжение перемыва косточек самолета, про который мы ничего не знаем толком - не лучше ли попытаться пусть нашими слабыми интернет-силами до тех, кто как то влияет на принятие решений.
Ведь даже главный типа радетель авиации депутат Лебедев, на проверку такой же пораженец, как и прочая публика. Ведь именно он двигал в Аэрофлоте Дримлайнеры, вплоть до блокирования решений в совете директоров. И добился - Аэрофлот будет брать эту машину, он занял бесконечную очередь. В то время, как куда раньше можно пересесть на свои новые самолеты, с нормальными русскими кабинами (ведь кабина на родном языке снижает вероятность ошибки пилота), с реально экономичными Нк93.
Весь этот авиаспектакль с вице-премьером С.Б.Ивановым - после трагедии 90-х - фарс. Страна набита деньгами под завязку, проблема не как вложить, а как отмыть.
От великого до смешного один шаг.
С уважением к коллегам по дискуссии.

18.07.2007 AviaAlex3 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

С такой компоновкой, правда для дальнемагистральника, очень активно проводил изыскательские работы Эйрбас.
Но для регионального или БМС самолета - это уж чересчур !
Вся фенечка этой компоновки только в снижении шума при заходе на посадку над жилыми зонами.
С точки зрения автоматики управления лайнером и курсовой устойчивости (с такими-то плавничками) наверное не подарок. А уж про обтекание и конструкцию гнутых килей уж и не комментирую.
С виду самый настоящий Ту-334, надо только обратный нормальный хвост примастрячить к нарисованным продвинутым движкам.
Чистейшей воды ПиАр.

18.07.2007 AviaAlex3 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Владимиру Ломазову

А мне например неинтересно больше обсуждать красования С.Б.Иванова и иже с ним т.к. это пустое дело тратить пар на временьщиков. Мне гораздо интереснее и без излишнего злорадства наблюдать, сможет ли Сухой создать вообще что-то по гражданской теме и довести свой СуперЖоп до какого-либо приличного и понятного состояния или нет?
Бог с ними с ГССшным и Суховским начальством со своими играми, но ведь работают же над этим самолетом реальные люди и некоторые среди них настоящие фанаты! Опять же даже несмотря на бесконтрольное раздувание бюджета, эти деньги не идут полностью на строительство дачек или коттеджей для начальничков, а значит люди работают и получают зарплату.
Неужели всеж-таки ничего не родят?
Конечно лучше бы рожали в честной конкуренции с другими фирмами, но таковы наши сегодняшние поллитические реалии.
Может таки прорвемся?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

18.07.2007 Владимир Ломазов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ту АвиаАлекс3
Ссылка на совместные Эбраера и Боинга изыскания только подтверждает мое высказывание. Боинг везде где только может - толкает потенциальных конкурентов на тропу войну между собой и в невыгодные ниши. Ведь "консультантом" (с копытом) у Сухих все тот же Боинг.
Вот где криминалу нужно учиться искусству разводки.
А вы, ребята, все про технику.
Да не на техническом поле идет война. В технике все ходы давно расписаны. Повышение двухконтурности моторов, тонкое крыло, композиты - нового ничего не придумать, задел старики оставили громадный.
А вот как этот задел пристроить с выгодой для нашей промыщленности и авиации - это проблема. Как организовать денежные потоки с минимальным коэфициентом усушки-утряски. Как привлечь внимание властей к реальным проблемам и достижениям в авиации.
Именно эти темы, мне кажется, важны в контексте истории с ССЖ.
С уважением

18.07.2007 AviaAlex3 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Пирогову

Этой каракатице, которую вы нарыли в сети, надо подвесить под крылья сбрасываемые контейнеры с багажом и тогда получиться региональный "штурмовик" А-110, по аналогии с реальным штурмовиком А-10. :-)

18.07.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То AviaAlex3
А почему у Вас столько пессимистичное отношение к SSJ? Я конечно, все понимаю, я и сам не в восторге, но мне кажется за 5 лет ГСС доказали, что могут работать. Программа не останавливается, сроки все время смещаются в право, графиики задерживаются, но программа то не стопорится, развивается вперед. Помоему есть место для оптимизма. Мне какжется, что если программа дошла до того, что построили первый статистический и строят первый летный, то это показывает, что самолет все-таки будет построен. Вопрос только когда и как? На мой взгляд сейчас уже такая стадия проекта, что нужно не гадать будет или не будет самолет, а насколько успешный будет проект, какие ТТХ и ЛТХ будут у самолета по сравнению с конкурентами, и сколько самолетов в конечном счете смогут построить.

18.07.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

))))))))))))))))))
Это я по поводу каракатицы

18.07.2007 AviaAlex3 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Владимиру Ломазову

Коэффицент усушки-утряски определяется господами в районе Кремля и приближенными прихлебателями и в этом деле от миллионов простых работящих или грамотных людей ничего не зависит. Так было всегда и во все времена человеческой истории.
Только имена и фамилии утрясателей как-правило не запоминаются.
В ситуации с ССЖ самое интересное - это прослеживание эволюции инженерной и управленческой мысли, пусть даже идущей в неверном направлении. Правда дороговатая и чреватая для будущего страны история.

18.07.2007 AviaAlex3 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

На пост от 21:46

Я не столь пессимистичен, как вам кажется. Работающих в Сухом людей только жалко, которые из-за откровенных просчетов руководства загнали в узкие рамки непрофильного проекта. Даже если самолет взлетит, а это так или иначе свершится т.к. слишком много в это вложено различных ресурсов, то это еще не является подтверждением правильности выбранной концепции или ее сегодняшней трансформации. 2008 год, а точнее первая половина 2009 полагаю станут моментом истины.

18.07.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Но с другой стороны у программы есть 70 твердых контрактов. Проект впервые в России исполняется с применением всех существующих на Западе принципов разработки, создания и сертификации самолета. Имеются западные партнеры комплектующих, которые вкладывают и свои деньги. Уже! 10 самолетов купили итальянцы (пуская даже по сверхскидкам)

18.07.2007 Михаил Лебедев пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей
70 твердых контрактов - Вас обманывают.
Западе принципов разработки - Вас обманываю и это ровным счетом ничего не значит
создания и сертификации самолета - Вас обманываю.
Имеются западные партнеры комплектующих - вот это правда
которые вкладывают и свои деньги - вот это я сильно сомневаюсь (в лучшем случае 50 на 50, а по нормальному думаю 70-80 на 20 зарубежных)
10 самолетов купили итальянцы - Вас обманываю
Результат - Вас обманывают в 90% случаев! Слова мои по всем пунктам достаточно подробно расписаны как на этом форуме так и еще на нескольких специализированных, так что если хотите разбираться, а не быть верующим, то читайте, читайте и еще раз читайте.

18.07.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А почему обманывают то? Объясните. Я просто недопонимаю

18.07.2007 AviaAlex3 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Верить или не верить - это личное дело каждого.
Самое грустное, что НИ ОДНА АВИАКОМПАНИЯ из сегодняшних заказчиков ССЖэта НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА дальше деклараций получить этот самолет т.к. это лишь удобный механизм ввезти б/у самолеты. И приблудные итальянцы тут не в счет.
Почему? Да потому что все понимают, что на начальный этап эксплуатации придеться вбухать уйму сил и денег, чтобы самолет нормально залетал. А авиакомпаниям при их нынешних лизинговых обязательствах за западную технику и при таком пассажиропотоке внутри России это лишняя обуза.
И все усилия Сухого побыстро получить в этой области какие-то уже готовые решения и готовых специалистов из России, от Боинга или итальянцев в области послепродажного обслуживания немного иллюзорны. Достаточно посмотреть кого сейчас набирают в ГСС
http://lk.avia.ru/cgi/mhref2.cgi?i=387

Раньше этот список был намного обширнее, но все "вкусные" места типа в сфере продаж быстренько заполнились шустрыми людьми, а вот ставки по реально-важным направлениям остаются вакантными. В сухом остатке до сих пор требуются специалисты по разработке документации, сертификации и обучению. Практически требуется новое КБ. Таких людей с опытом и пониманием современных требований в стране можно по пальцам пересчитать.
А что делать с практически 90% комплектацией ПКИ самолета с Запада? Это означает полную зависимость от системы обслуживания западного поставщика. Иногда это замечательно, а в основном это удавка и потеря контроля над всем продуктом (самолетом).
Я это раскрываю для того, чтобы еще раз выразить несогласие с тупиковой политикой руководства Сухого-ГСС и родного правительства. Надо было реально финансировать не столько разработчика, сколько стимулировать заказчиков самолетов в России путем преференций по закупку и обязательства авиакомпаний заниматься налаживанием сервиса в пристяжке с ГСС. Только тогда проблема ввода в эксплуатацию может быть решена в относительно короткие сроки. Все нынешние зажравшееся монстры будут делать все, чтобы свалить все обратно на Сухого и на Минтранс с его реконструкцией аэродромной сети. Вот увидите.
Так что 70 твердых заказов под бдительным присмотром Сергея Борисовича (а до конца года будет 100 - так уже доложено) это замечательно, но реального заинтересованного заказчика как не было, так и нет.
И именно поэтому сейчас все авиакомпании стали вопить про стоместный самолет (105-108 пассажиров).
Круг замкнулся. Уйдя от развития проклинаемого Роспромом Ту-334 в сторону универсального регионала, пришли после всех урезаний и растягиваний обратно к магистральному стоместнику !
Это прямой просчет руководителей и жадность покровителей программы, а не работающих сейчас над проектом людей. Они лишь нанимаемая рабочая сила.
Поэтому остатки моего оптимизма распростряняются скорее на страны СНГ в Европейской части, которых еще можно уговорить взять самолет профинансировав их приобретение. Только это сможет немного выправить ситуацию с реальным запуском серии. Но для этого нужна политическая воля, а воля может появиться только через 2 года (еще один год после весны 2008г).

18.07.2007 Андрей Пирогов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот это я нашел на соседнем авиафоруме на ветке про SSJ.

А как сейчас обстоит дело с получением материалов и полуфабрикатов?

Если говорить об алюминии, то сейчас наблюдаются две тенденции. С одной стороны, некоторые заводы в отрасли переживают кризис, например, с заводом в Ступино стало трудно работать. С другой стороны, сейчас корпорация АЛКО, которая в значительной мере принадлежит иностранному капиталу, демонстрирует готовность к сотрудничеству - с ними легко работать.
Например, нам для изготовления фюзеляжа нужны большие листы, чтобы не делать лишние стыки. Заказали прокат в Ступино. Ступино предложило нам только листы без технологических припусков. В результате мы на этот завод, помимо уплаты денег, еще направляли своих технологов, чтобы они помогли под наш заказ отладить прокатный стан, который очень старый. А у АЛКО был только один вопрос: какого размера нужен лист? И через два месяца прокат будет поставлен - только платите деньги.
Правда, на заводах, которые не работали в авиационной промышленности, существует проблема квалификации материалов. У них в производстве сорта, которые не сертифицированы в авиапроме.




И как вы решаете эту проблему?

В настоящее время российские заводы, которые с нами сотрудничают, с нашей помощью проводят сертификацию. Например, по тому же алюминию задействован ВИЛС, а также центр сертификации производства. Специалисты проводят обследование этого производства, определяют его технические возможности по обеспечении стабильности характеристик. Эта работа хорошо идет.
Мы планируем по возможности всех наших поставщиков пропустить через процесс сертификации. Ну, а на тех предприятиях, которые на это неохотно идут, нам придется вводить технический аудит и систему надзора за производством. Стандарты мы уже разработали, программа такая у нас есть, людей сейчас мы определили, будем работать с поставщиками материалов и комплектующих.



А что можно сказать о сроках выполнения программы в
целом?

Все идет согласно плану. Сейчас начато изготовления первых узлов. В конце года должна быть собрана первая машина для статических испытаний. В феврале она быть доставлена на испытания в ЦАГИ.
Параллельно пойдет изготовление первой летной машины, первый полет у нас запланирован на сентябрь 2007 г. В октябре 2008 г. мы рассчитываем получить сертификат, а уже с ноября начнутся поставки.



Что Вы можете сказать о прочностных и статических испытаниях - ведь это довольно длительный и сложный процесс?

В настоящее время проходят испытания отдельные образцы материалов. Для ускорения процесса испытания будут максимально диверсифицированы по месту: мы задействуетм ЦАГИ, СибНИИА и испытательный центр в Риге.
С рижанами мы подписали ряд договоров, в частности они будут испытывать так называемые 'бочки', то есть крупные отсеки фюзеляжа на статическую прочность с наддувом. Эти агрегаты мы сейчас изготавливаем, одновременно в Риге ведется подготовка к испытаниям - отлаживается стенд, готовится технологическая оснастка. Желание работать у них большое, например, технологический гермошпангоут, который замыкает отсек фюзеляжа во время испытаний, они готовы изготовить сами.
Рижане испытывали крыло Ту-334 с механизацией, у нах имеется опыт и соответствующее оборудование, поэтому крыло на статические испытания мы тоже отдаем им. На нас уже посыпались нарекания, что мы отдаем часть работ по испытаниям иностранцам. Однако объем работ большой, а сроки - маленькие. И работы, с учетом этого, хватит на всех.



А как обстоят дела с заказом комплектующих на общесамолетные системы и авионику?

По по комплектующим у нас уже подписаны все контракты, кроме одно - на систему измерения вибрации двигателя. Это связано с жесткими условиями, предъявляемыми компанией СНЕКМА. Они хотят иметь очень большое количество точек замера. Однако процесс согласования идет, и мы рассчитываем подписать этот контракт на авиасалоне в Фарнборо. На это контрактную подготовку по комплектующим можно будет считать законченной.



Раздаются голоса, что СНЕКМА хочет использовать кооперацию с российскими предприятиями, чтобы отработать двигатель, а потом предложить его канадким и бразильским авиастроителям. ГСС это не беспокоит?

А почему бы и нет? Если у СНЕКМА есть такая возможность, то кто может им запретить?
У нас есть четкие контракты, согласно которым за срыв сроков поставок двигателей изготовитель должен платить солидную неустойку. А если СНЕКМА сможет поставлять эти двигатели другим потребителям - так на то и рынок.



Сроки сертификации и начала поставок RRJ весьма жесткие. У вас это не вызывает опасений?

Действительно, мы планируем провести испытания и сертификацию в очень короткие сроки. Для этого сейчас мы и занимаемся тщательным планированием, чтобы у нас не возникали проблемы потом.
Однако мы взяли на себя определенные обязательства перед заказчиком, и их надо выполнять. Потому что 'Аэрофлот', например, однозначно заявляет, что если мы начнем поставку самолетов в конце 2009 года, то авиакомпании эти машины уже будут не нужны.
И их тоже можно понять. У них к этому времени должна идти замена парка - Ту-134 они уже все спишут к тому времени. На части маршрутов они планируют поставить RRJ вместо Ту-154, ибо есть направления, на которых Ту-154 избыточны по пассажировместимости.



А как развивается сотрудничество с 'Аэрофлотом' по подготовке к поставкам самолетов и дальнейшей эксплуатации? Ведь послепродажное обслуживание - традиционно слабое место нашего авиапрома.

Да, это в нашей промышленности дествительно было упущено. Именно поэтому мы сейчас очень серьезно подходим к сотрудничеству с 'Аэрофлотом' в части подготовки к приему самолетов, эксплуатации и обслуживанию. У нас создано восемь рабочих групп по различным направлениям. Например, по реализации контрактов, по сертификации, по послепродажному обслуживанию... Есть еще группа по организации обучения летного состава, потому что 'Аэрофлот' летный состав обучать не хочет. Действительно, на начальном этапе эксплуатации тренажер для авиакомпании - это дополнительные расходы. И мы готовы пойти навстречу заказчикам, организовав обучение у себя.



А как складываются отношения с 'Аэрофлотом' в процессе сотрудничества?

В основном - вполне нормально, хотя бывают и конфликты. Например, в какой то момент 'Аэрофлот' захотел, чтобы наш самолет был сертифицирован по европейским нормам. Дело дошло до обсуждения 'на высшем уровне'. Однако наши доводы резонны: российскому эксплуатанту российский изготовитель западный сертификат дать не в состоянии. Потому что у российского гражданина и российской гражданки английский подданный родиться не может. Если бы авиакомпания была зарешистрирована в Европе, тогда другое дело.
Однако и в этом случае мы нашли взаимопонимание. Ведь RRJ будет эксплуатироваться по международной системе технического обслуживания. У нас сейчас работает комитет, который разрабатывает эксплуатационную документацию. В ней заложена эксплуатация по состоянию, определяются приемлемые для эксплуатанта временные промежутки между проведением технического обслуживания. Оцениваем объемы работ по обслуживанию, исходя из необходимости обеспечениея нужных показателей надежности и безопасности.
Отработкой документации занимается авторитетная группа, в которую входят и наши специалисты, и представители заказчиков (в том числе потенциальных), и представители российских органов сертификации.



А подразумевает ли эксплуатационная документация адаптивность процесса техобслуживания к возможностям конкретной авиакомпании?

Естественно. На Западе процедуры технического обслуживания могут варьироваться достаточно широко, в зависимости от пожеланий и возможностей компании. Ведь авиакомпании отличаются и по наличию специалистов, и по техническому оснащению, и по графикам использования самолетов. И мы изначально закладываем в эксплуатационную документацию возможность 'подстройки' под возможности конкретного заказчика.



Какова планируемая динамика темпов выпуска RRJ?

Мы немерены в 2008 году изготовить не менее десяти самолетов. Дальше динамика будет в основном определяться темпом продаж.



А каков график поставок самолетов 'Аэрофлоту'?

В наших графиках поставок не только контракт с 'Аэрофлот' учтен. 'Аэрофлот', что естественно, не хочет получить машины сразу 'большой кучей'. Поставки рассчитаны на несколько лет, чтобы обеспечить 'плавный' ввод в эксплуатацию.
Поэтому в графике поставок учитываются и возможные требования других авиакомпаний, с которыми мы сейчас ведем предконтрактные переговоры. На 2009 год предусмотрен выпуск порядка 30 машин, а в дальнейшем - к 2012 году - темп выпуска возрастет до 70 машин в год.



Видимо, это уже с учетом подключения к производству RRJ второго завода?

Да, должен быть второй завод. Завод в Комсомольске-на-Амуре в одиночку такую программу не осилит. Первоначально мы хотели организовать производство в Новосибирске, однако свою роль сыграла тактика продаж. Потенциальные заказчики хотят получать самолеты с завода, который расположен в европейской части России.
Однако сотрудничество с Новосибирским заводом будет продолжено. НАПО будет выпускать агрегаты планера. Сейчас планируется, что завод будет выпускать секции фюзеляжа Ф-1, Ф-5 и Ф-6, а также горизонтальное и вертикальное оперение. Эти агрегаты с заложенными в них жгутами и трубопроводами будут поступать на сборку.



Что Вы можете сказать об использовании в конструкции RRJ современных материалов?

В этом отношении мы выглядим несовременно. Новых материалов у нас практически нет. Это связано с тем, что сегодня еще до конца не изучено, как меняются характеристики таких материалов по времени. Например, из 'Авиарегистра' поступает информация, что композитные элементы имеют тенденцию к растрескиванию.
Наши итальянские партнеры из Alenia настоятельно рекомендуют нам использовать в конструкции сплавы Al-Li. Однако и здесь мы подходим достаточно осторожно, ибо негативный опыт поведения таких сплавов при старении у российских авиастроителей уже есть.
С другой стороны, внедрение новых материалов иногда не устраивать наших субподрядчиков. Например, мы предлагаем для снижения массы заменить стальной подкос стойки шасси на титановый. Этот сплав хорошо отработан, он эксплуатируется на Ил-76, Ил-86, на боевых самолетах...
Однако разработчика шасси колеблются. Они готовы поставить титановые элементы, однако с условием, что испытания мы проводим сами и несем ответственность за механические свойства этих материалов.



А почему не заказали шасси 'Гидромашу'? В чем смысл политики привлечения зарубежных подрядчиков по комплектующим?

Для создания самолета, который будет конкурентоспособен на мировом рынке, мы нуждаемся в современных технологиях. А наши производители по причине экономического состояния страны либо отстали, либо не могут быстро начать производить нужные нам комплектующие. Поэтому мы пошли по другому пути. Основные подрядчики у нас зарубежные, однако при проведении тендеров мы старались максимально привлечь и наших поставщиков - в качестве субподрядчиков. Например, благодаря нашему настойчивому желанию в системе кондиционирования воздуха стоят агрегаты, производимые 'Теплообменником'. Это выгодно всем - мы получаем снижение стоимости системы, а отечественный завод получает доступ к передовым технологиям. Другой пример - в системе управления RRJ стоят гидравлические приводы завода 'Восход'. ВСУ делают Honeywell и 'Салют'.
Российские фирмы тоже участвовали в тендерах по оборудованию для RRJ, однако выиграть у западных компаний никому из них не удалось. Плюс еще в контрактах указаны сроки и жесткие штрафы за их нарушения, поэтому многие компании просто не решились взять на себя такую ответственность.



А чем это можно объяснить?

Видимо, в основном все же менталитетом. Вот пример. Нам нужны теплозвукоизоляционные маты. У нас их делает монополист - 'Салаватстекло'. Мы начали с ними переговоры и выставили требования. В частности, новый параметр по стойкости теплоизоляции на прожог. Эту норму первыми ввели американские власти, а сейчас и европейцы требуют. В ответ заводчане нам сказали: мы вам поставим маты по отечественному стандарту, а дальше вы что хотите, то и испытывайте. Мы нашли лабораторию, где проводят такие испытания, сообщили об этом 'Салаватстекло' и предложили испытать теплоизоляцию и получить заключение. Они начали препираться по поводу того, кто будет оплачивать испытания. От этого мы устали и нашли альтернативу. Западная компания, но у нас в стране уже работает, поставляет теплоизоляцию Туполеву. Они нам предлагают поставку в рулонах, а мы организуем на КнААПО участок раскроя, куда они нам поставляют оборудование и обучают наших людей. Это нас вполне устраивает.
Однако вчера пришло письмо из Салавата: они готовы выполнить наши требования. Мы будем с ними работать, но теперь уже по принципу создания альтернативы западному поставщику с тем, чтобы иметь возможность постепенно переходить на отечественные материалы.



Какое место занимает RRJ среди конкурентов?

Наш самолет несколько специфичен - по дальности он у нас в ряде случаев выходит за рамки регионального. Это обусловлено спецификой нашей страны: у нас региональные дальности несколько другие, чем в Европе.
Поэтому у нас сейчас RRJ-75 и RRJ-95 имеют по две модификации: базовую с дальностью чуть более трех тысяч километров, и LR, которая уже имеет дальность 4500 км.
По требованиям заказчика может меняться и пассажировместимость. Например, по запросу индонезийцев мы рассматриваем вариант на 108 мест.



Получается, что Вы приближаетесь к размерности B-737? А как на это смотрит 'Боингом'?

Это не препятствует нашим договоренностям с 'Боингом', и мы спокойно можем строить самолет таих размерностей.
Теоретически пассажировместмость может быть доведена до 150 мест. Однако это очень сложно, да и нет у нас пока таких требований от заказчиков. Реально без радикальных изменений в конструкции RRJ может иметь 130 мест.



Вернемся немного назад. Вы говорили, что новых материалов в RRJ практически не будет. Тогда за счет чего самолет будет иметь преимущество перед конкурентами?

Если говорить о преимуществах по летным характеристикам, то мы рассчитываем их получить за счет двигателя и аэродинамики. Двигатель SaM-146 разработан по самым современным стандартам, кроме того, он изначально оптимизирован именно под региональный самолет. Аэродинамическое качество RRJ обеспечено за счет большого объема работ - как с использованием аэродинамических счетных методов, так и продувок. Здесь большую помощь нам оказал ЦАГИ.
Определенный вклад вносит и система дистанционного управления (СДУ). У наших конкурентов она 'простая' - на приводы передаются только команды перемещения от органов управления. У нас же СДУ 'умная', в нее заложены оптимальные законы управления на всех полетных режимах. За счет этого мы смогли снизить степень статической устойчивости и уменьшить площадь стабилизатора.
За счет тщательной отработки аэродинамики RRJ на скорости 0,78М имеет сопротивление на 8% меньше, чем его конкуренты. Если учесть, что сейчас разработчики бьтся за проценты топливной эффективности, то становится ясна важность этого преимущества.
Снижение стоимости не только производства, но и обслуживания обеспечивает унификация. Для этого RRJ-95 и RRJ-75 имеют одинаковые шасси. Практичеки идентичны системы кондиционирования воздуха - только на 95-й машине добавлен контур циркуляции. Полностью идентичны авионика и топливная система:
Если говорить о других преимуществах, то у RRJ выше уровень комфортности и салона, и пилотской кабины. На Фарнборо мы будем представлять доработанный макет кабины пилотов. В нем учетны требования как авиакомпаний, так и авиационных властей - наших и европейских.



Но кабина по идеологии все-таки европейская?

Да, за счет это отношения у нас с 'Боингом' одно время испортились - чуть было не расстались. Однако потом пришло понимание, что иначе самолет будет неконкурентоспособен. Это ведь требования авиакомпаний, а мы обязаны ориентироваться на их мнение.



Что можно сказать по проблемам базирования RRJ?

Реально по нагрузке на плиту ВПП RRJ может базироваться на заметно большем количестве российских аэродромов, чем его конкуренты. Недавно в Минтрансе было совещание по поводу развития аэродромной сети. И подход министерства нам нравится. Наконец-то наше правительство, мне кажется, занимается тем, чем оно должно заниматься: не заставляет самолеты приспосабливать к плохим аэродромам, а обеспечивает реконструкцию аэродромы. А то ведь заставляли делать 'гусеничное' шасси, как на Ту-154,
Мы вместе с 'Аэрофлотом' подготовили аналитическую справку по всей сети аэродромов, которую авиакмопания предполагает использовать для полетов RRJ. Там учтены все характеристики: твердости полос, категории захода на посадку и прочего. Совместно с авикомпанией мы выдали Минтрансу предложения по реконструкции и развитию аэродромной сети. Речь идет о реконструции аэродромов, куда на самолете RRJ, по мнению 'Аэрофлота', экономически выгодно летать.
Если говорить об автоматической посадке, то у нас сейчас реализуется II категория. С середины 2009 года мы будем поставлять машины с посадкой по категории IIIА. Ведь у нас в стране сейчас только два аэропорта, на которые можно сесть по категории IIIА. Так что для полетов по региональным маршрутам усложнение бортовой системы посадки просто нецелесообразно.



Самолет RRJ во многом проектируется по требованиям заказчиков. Какие компании сейчас находятся в вашем списке?

Закзчиками у нас являются 'Аэрофлот' и ФЛК. Ведем переговоры с 'Аэрофлот Норд', 'Дальавиа', консорциумом Air Union, Они должны уточнить свои требования, определить необходимые опции и прочее. Например, компания UTair хочет четырехколесную тележку поставить для эксплуатации со своих аэродромов. Зачем тогда компании категория IIIА? Зачем летать в Европу на четырехколесных тележках? Как сказали наши иностранные партнеры, мы только народ распугаем.



Что Вы можете сказать по поводу комплекса авионики RRJ?

Комплекс на борту - самый современный. По этому поводу мы имели серьезные разговоры с команией Thales, которая занимается интеграцией. Они пытались нам поставить комплекс, который делали для 'Бомбардье'. Однако мы настояли на новом комплексе, оптимальном с точки зрения массы и трудоемкости обслуживания. И если нам предлагали на выбор: поставить один отказобезопасный автопилот или два автопилота для дублирования, то мы выбирали отказобезопасный. Пусть это и будет дороже. Так что комплекс авионики у нас самый современный.



Какие импортные технологии используются при производстве RRJ?

В производстве этого самолета в основном используются технологии, которые мы купили у 'Боинга'. Основное - это упрощенная сборка с лазерными маркерами, безстапельная сборка, безплазовое производство... Рабочие КнААПО очень высоко это оценили, например, агрегатную сборку, которая у нас традиционно является сложным этапом производства, на RRJ сравнивают с 'Лего'.



Напоследок вопрос не очень приятный: как Вы оцениваете высказывания, что RRJ не является российским самолетом, ибо в нем слишком мало российского?

Мне не хочется спорить на эту тему с политиканами. Как инженер, я полагаю, что русский самолет - это тот самолет, который России нужен, тот, который выгоден российским авиакомпаниям и комфортен для российских пассажиров. А нерусский самолет - это тот, который этим критериям не соответствует. Вот и все.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.