АНТК им. Антонова проверили на средства
Тема: АНТК им. Антонова проверили на средства
Обсуждаем: АНТК им. Антонова проверили на средства, Коммерсантъ - Украина, 02.08.2007
Уважаемый г-н Иванчин Владимир, на мой взгляд, прессу не волнует ничего, кроме денег. Поэтому и проблемы любого масштаба ее волновать не могут. Точно так же, если что-то появляется в СМИ, значит это кому-то сильно надо. Еще хочу обратить внимание на то, что докУмент появился в украинской прессе, а российская ни гу-гу.
Уважаемый Алексей, это также косвенно подтверждает подлинность бумаги. Ну, и по информации г-на leutenant-а, есть и ответ антоновцев. Так что сомневаться оснований мало.
Главное в данном случае, на мой взгляд, именно бешенное желание получить с государства еще денежек на свои личные интересы.
Теперь, по катастрофе. Если обратили внимание, я тут уже несколько дней прошу общество "не торопиться с выводами". Реакция была даже от модератора. Результат игнорирования призыва - налицо. Крайние пять-шесть стр. переливание из пустого в порожнее, которые ни уму, ни сердцу ничего не дают.
K R пишет: /Главное в данном случае, на мой взгляд, именно бешенное желание получить с государства еще денежек на свои личные интересы./
Вы правы на 100%. Расчёт на амбициозность ДАМ. Но, он же клиент психиатров, чтобы из-за 2-бортов затевать подобные игрища.
Кстати, во сколько твёрдых валютных знаков Вы могли бы оценить сие (это слово мне прилипло из постов Лейтенанта) начинание, или хотя бы возможный объём доработок/испытаний?
Из письма г-на Исайкина и самой статьи получается "ярд зелени" и 4 года подождать.
Я не про письмо, а о Ваших оценках.
Уважаемый Н Александр, сие начинание уже оценено его автором, который располагает для этого гораздо большими возможностями как в информационном, так и в исполнительском плане, чем все мы здесь присутствующие. Во всяком случае моя оценка не будет ни достоверной, ни достаточно обснованной, поэтому ее ценность равна нулю.
Кроме того, как следует из имеющейся информации, вряд ли этот проект подлежит выполнению. А вот оплате он, по замыслу авторов, должен подлежать.
KR'у...
Признаться, к вящему своему удивлению я что-то свитстопляски на форумах по поводу крушения Ан-148-100Е не нашел... Может, не на тех форумах искал? Вы уж сориентируйте меня, что ли...
А то складывается впечатленьице что-то сродни применимому к западной составляющей "Союзного государства" - конкретно:
http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9
Насчет же письма А.И.Исайкина Д.А.Медведеву предпочитаю оперировать тем, что в письме изложено, а не тем, что додумала уважаемая Н.Печорина, уж тем более не тем, что домыслили уязвленные "антоновцы"...
Факт совершенно простой - Исайкин лишь обратил внимание Президента на потенциал Ан-124, как базы для "оффуенного" ВВС№1, не более... и предложил свою компанию, имеющую 20-летний опыт пользования "Русланов", в качестве базы обслуживания и эксплуатационной поддержки...
А вот "Антонов" - совершенно другое:
- раскритиковал предложение "в принципе" - сие, по меньшей мере, странно... ибо в в авиации "...невозможного - МАЛО..."
- обиделся на предложение привести российские АП-21 к международной редакции... а зря... во-первых, украинские-то АПУ-21 - давно "международные":
http://www.ukraviatrans.gov.ua/apu.htm
...ибо конкретно содержат Дополнение Е1, которое есть и в "пиндосовских" FAR-21, и в европейских CS-21, но только нет в россйиских АП-21... вот оно - на "державной мове":
"...Розділ Е 1. ДОДАТКОВІ СЕРТИФІКАТИ ТИПУ
ЗАСТОСОВНІСТЬ
У цьому розділі викладаються процедури схвалення головних змін типової конструкції авіаційної техніки без видачі нової редакції Сертифіката типу.
Ці процедури застосовуються також для схвалення головних змін типової конструкції комплектуючого виробу категорії А без видачі нової редакції Свідоцтва про придатність виробу або Схвального листа.
У розділі Е 1 під терміном «Сертифікат типу» розуміється Сертифікат типу або Свідоцтво про придатність виробу, або Схвальний лист, під терміном «Додатковий сертифікат типу» розуміється Додатковий сертифікат типу або Додаткове Свідоцтво про придатність виробу, або Додаток до Схвального листа.
Глава 15. ЗАЯВКА НА ДОДАТКОВИЙ СЕРТИФІКАТ ТИПУ
15.1. Заявка на Додатковий Сертифікат типу
15.1.1. Заявки на схвалення змін типової конструкції та видачу Додаткового сертифіката типу приймаються Державіаслужбою від організації, яка є Утримувачем Сертифіката типу або яка відповідає вимогам, що застосовуються до організації Розробника, за винятком тих випадків, коли конструкція досить проста. У цьому разі Державіаслужба з урахуванням технічного рівня організації Заявника може встановити відповідність вимогам цього розділу за спрощеною альтернативною процедурою, що схвалюється Державіаслужбою у кожному окремому випадку.
Заявник, який не є Утримувачем Сертифіката типу, повинен надати Державіаслужбі доказ того, що він має інформацію, яка достатня для внесення головної зміни в типову конструкцію виробу, та здатності надалі забезпечити підтримання льотної придатності виробу з унесеною в типову конструкцію зміною.
У разі, якщо Заявник на отримання Додаткового Сертифіката типу не може довести Державіаслужбі достатність наявної інформації для внесення головної зміни в типову конструкцію виробу та здатність надалі забезпечити підтримання льотної придатності виробу з унесеною в типову конструкцію зміною, то для прийняття заявки необхідна наявність Договору між Заявником та Утримувачем основного Сертифіката типу про розподіл прав та обов’язків щодо внесення головної зміни.
15.1.2. Класифікація модифікацій типової конструкції на головні і другорядні виконується Заявником і схвалюється Державіаслужбою відповідно до процедур, викладених у розділі D цих Правил.
15.1.3. Будь-яка юридична особа, що бажає внести в типову конструкцію виробу авіаційної техніки головну зміну, звертається до Державіаслужби із заявкою на одержання Додаткового Сертифіката типу з урахуванням положень підпункту 15.1.1.
15.1.4. Заявка на Додатковий Сертифікат типу повинна супроводжуватися:
технічним описом головної зміни типової конструкції виробу та експлуатаційною документацією, яка стосується зміни;
застосовуваними вимогами льотної придатності;
планом додаткових сертифікаційних робіт, що необхідно провести для встановлення відповідності застосовуваним вимогам льотної придатності;
повідомленням, яким Заявник, що не є утримувачем Сертифіката типу, повідомляє утримувача Сертифіката типу про подання заявки на Додатковий Сертифікат типу.
15.2. Застосовувані вимоги льотної придатності
15.2.1. На вибір Заявника типова конструкція виробу з унесеною головною зміною повинна відповідати:
вимогам сертифікаційного (кваліфікаційного) базису, що зазначений у Сертифікаті типу на даний виріб авіаційної техніки, або
вимогам норм льотної придатності, що є чинними на момент подання заявки на Додатковий Сертифікат типу і стосуються головної зміни, що вноситься, а також будь-яким поправкам, які Державіаслужба вважатиме безпосередньо пов'язаними з цією зміною.
15.2.2. За необхідності Заявник може запропонувати для виробу з унесеною головною зміною Спеціальні технічні умови (пункт 3.4).
15.2.3. Застосовувані вимоги льотної придатності схвалюються Державіаслужбою.
15.2.4. Другорядні зміни типової конструкції частини виробу, які виконуються утримувачем Додаткового Сертифіката типу, схвалюються відповідно до процедур, викладених у розділі D цих Правил. Другорядні зміни типової конструкції виробу, які виконуються юридичною особою, що не є утримувачем Сертифіката типу або Додаткового Сертифіката типу, оформляються відповідно до процедур, що визначаються Державіаслужбою.
15.2.5. Схвалення головних змін частини типової конструкції виробу, на яку виданий Додатковий Сертифікат типу, за винятком випадків, коли утримувачем Додаткового Сертифіката типу є утримувач Сертифіката типу, провадиться згідно з цим розділом з оформленням окремого Додаткового Сертифіката типу.
Глава 16. ДОДАТКОВІ СЕРТИФІКАЦІЙНІ РОБОТИ.
ВИДАЧА ДОДАТКОВОГО СЕРТИФІКАТА ТИПУ.
ОБОВ’ЯЗКИ УТРИМУВАЧА ДОДАТКОВОГО СЕРТИФІКАТА ТИПУ ТА ЕКСПЛУАТАНТА.
16.1. Додаткові сертифікаційні роботи
16.1.1. Додаткові сертифікаційні роботи проводяться за програмами, що розроблені Заявником і схвалені Державіаслужбою.
16.1.2. Додаткові сертифікаційні роботи проводяться з метою встановлення відповідності виробу з унесеною до його типової конструкції головною зміною застосованим вимогам льотної придатності (пункт 15.2).
16.1.3. Додаткові сертифікаційні роботи проводяться в один етап Заявником під контролем та за участю Державіаслужби або уповноважених ним осіб і організацій (за їх згодою).
16.1.4. За результатами додаткових сертифікаційних робіт оформляється і затверджується Заявником за участю уповноважених Державіаслужбою осіб і організацій акт Додаткових сертифікаційних робіт. До зазначеного акта додаються:
затверджені Заявником Доповнення до експлуатаційної документації виробу, що забезпечують його експлуатацію з унесеною до його типової конструкції головною зміною;
затверджена Заявником таблиця відповідності виробу з унесеною до його типової конструкції головною зміною вимогам сертифікаційного базису (підпункт 15.2.1).
Акт Додаткових сертифікаційних робіт підлягає схваленню Державіаслужбою. Доповнення до експлуатаційної документації підлягають схваленню і введенню в дію Державіаслужбою.
16.2. Видача Додаткового Сертифіката типу
16.2.1. Державіаслужба видає Заявнику Додатковий Сертифікат типу на підставі схвалених і введених у дію документів, зазначених у підпункті 16.1.4, якщо Державіаслужба втановила, що Заявник, який не є утримувачем Сертифіката типу, відповідає вимогам, що застосовуються до організації Розробника, або вимогам альтернативної процедури, яка схвалена Державіаслужбою (підпункт 15.1.1).
16.3. Зміст Додаткового Сертифіката типу
16.3.1. Додатковий Сертифікат типу засвідчує відповідність виробу авіаційної техніки з унесеною до його типової конструкції головною зміною застосованим вимогам льотної придатності (пункт 15.2).
16.3.2 Додатковий Сертифікат типу містить інформацію про типову конструкцію виробу з унесеною головною зміною та іншою інформацією, що передбачена підпунктом 4.9.2 цих Правил.
16.4. Дія Додаткового Сертифіката типу
Дія, призупинення дії та анулювання Додаткового Сертифіката типу визначаються процедурами, що викладені в пункті 4.10 цих Правил.
16.5. Передача Додаткового Сертифіката типу
16.5.1. Утримувач Додаткового Сертифіката типу може передати його іншій юридичній особі або правонаступнику, якщо:
Державіаслужба схвалює передачу Додаткового Сертифіката типу за умови визнання відповідності іншої юридичної особи або правонаступника вимогам Розробника авіаційної техніки того виду, на який виданий Додатковий Сертифікат типу;
до Державіаслужби надана спільна заява утримувача Додаткового Сертифіката типу та іншої юридичної особи або правонаступника про передачу правонаступнику документів і матеріалів необхідних для реалізації прав і обов?язків Утримувача Додаткового Сертифіката типу.
16.6. Головні зміни типової конструкції виробу імпортованої авіаційної техніки, для якого виданий Додатковий Сертифікат типу
16.6.1. Схвалення головної зміни виробу авіаційної техніки, який імпортується в Україну і для якого компетентним органом держави Розробника виданий Додатковий Сертифікат типу, а також проведена видача Державіаслужбою Додаткового Сертифіката типу на імпортований вироб виконуються відповідно до процедур, що викладені в пункті 4.7 і в цьому розділі Правил.
16.7. Обов'язки утримувача Додаткового Сертифіката типу
16.7.1. Утримувач Додаткового Сертифіката типу зобов'язаний забезпечити можливість перевірки Додаткового Сертифіката типу на вимогу Державіаслужби.
16.7.2. Утримувач Додаткового Сертифіката типу повинен забезпечити підтримку льотної придатності виробу з унесеною до його типової конструкції головною зміною і безперервність дії Додаткового Сертифіката типу відповідно до процедур, які викладені в підпунктах 6.2.3 і 6.2.4 цих Правил.
16.8. Обов'язки Експлуатанта виробу авіаційної техніки, для якого виданий Додатковий Сертифікат типу
16.8.1. Експлуатант, що здійснює експлуатацію виробу з реалізованою головною зміною і для якого Державіаслужбою виданий Додатковий Сертифікат типу, повинен дотримуватися вимог підпунктів 6.3.1 і 6.3.2 цих Правил.
Інформація відповідно до вимог підпункту 6.3.1 цих Правил надається Експлуатантом утримувачу Додаткового Сертифіката типу..." - конец цитаты...
Суть сего понятия "Дополнительного сертификата типа" гениальна в своей антимонопольности - если ТЫ, кто бы ты ни был, можешь разработать, сертифицировать и сопровождать "по жизни" любое изменение, включая Главное - любой типовой конструкции, а хоть бы и, страшно сказать, Сoncord'а - пожалуйста, делай...
Сие ж не означает обязательное игнорирование Его Величества Разработчика... но монополию, его, естественно - "множит на ноль"...
А чем плохо-то "пользы дела" для..?
K R пишет: /Во всяком случае моя оценка не будет ни достоверной, ни достаточно обоснованной, поэтому ее ценность равна нулю/
А что в этом случае обсуждать?
/Кроме того, как следует из имеющейся информации, вряд ли этот проект подлежит выполнению/
Я просто убеждён, что никто в здравом рассудке не станет этим заниматься. Проектировать специально под «ВВС №1» новый практически самолёт, тем более, что и прототип серийно не производится, и судьба его не совсем ясна – зачем?
Сообщение было удалено модератором: мат.
Москва. 17 марта. АвиаПорт - ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) и государственный авиастроительный концерн "Антонов" (Украина) в четверг, 17 марта, заключили договор купли-продажи 50% ООО "Управляющая компания "ОАК - Гражданские самолеты", на базе которого будет создано совместное российско-украинское предприятие "ОАК-Антонов", говорится в сообщении ОАК.
Договор подписали президент ОАК Михаил Погосян и генеральный директор "Антонова" Василий Белинский.
М.Погосян выразил уверенность, что сотрудничество авиапромышленностей двух стран будет развиваться на паритетной и взаимовыгодной основе. "Создание российско-украинского предприятия позволит нам создать площадку, консолидирующую промышленные ресурсы двух стран для более эффективной реализации совместных проектов в области авиастроения", - сказал он.
Как сообщалось, ОАК и "Антонов" в октябре 2010 г. заключили соглашение о создании СП на паритетных условиях. В конце февраля Федеральная антимонопольная служба РФ разрешила украинскому концерну приобрести 50% в уставном капитале "ОАК - Гражданские самолеты".
Заявка в ФАС была направлена в рамках проекта по созданию СП между ОАК и ГАК "Антонов" - "ОАК-Антонов". Эта структура создается для координации совместных авиапрограмм Ан-140, Ан-148, Ан-74, Ан-70 и др. Стороны решили проводить единую ценовую и маркетинговую политику во избежание лишней внутренней конкуренции. СП займется вопросами послепродажного обслуживания, кооперационных поставок.
Хотелось бы выслушать комментарии. Различные.
Анодина гребёт от Кивы деньги лопато
лопатой. и лоббирует его интересы. что тут непонятного, кто платит тот и девушку танцует
чо Анодина то. если кто и гребет, то Погосян, хотя не думаю что он в деньгах нуждается.
мне другое интересно: как же это генерал наш осведомленный такое событие пропустил? может намекал где, а я не заметил? хотя вроде ж наоборот изобличал и кары проходимцам предрекал. странно в общем все это.
Стороны решили проводить единую ценовую и маркетинговую политику во избежание лишней внутренней конкуренции. СП займется вопросами послепродажного обслуживания, кооперационных поставок.
===============
Это и есть самое главное в СП. Чем конкурировать друг с другом, лучше объединив усилия противостоять внешней экспансии в тех сигментах, где есть рыночные преимущества перед партнерами оттеля. Другое дело, что может все пойти по проторенному "ровно было на бумаге, а на местности - овраги"(с).
А.Климову...
А Вам не лень было выкладывать мой пост, посвященный украинским правилам АПУ-21..? Или Вас сие так удивило..?
Ну, зайдите-ка на сайт, скажем EASA...
...вот Вам - то же самое Дополнение Е1:
http://www.easa.europa.eu/ws_prod/g/doc/Regulation/reg_1702_2003.pdf#page=21
Сравним и число сертификатов типа самолетов - всего-то 198 штук на одной странице...:
http://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/aircraft.php
...с числом дополнительных сертификатов типа - их числом даже не сосчитано в двух перечнях:
кратком - на 86стр:
http://www.easa.europa.eu/certification/.../docs/2nd_STC-List_20110316.pdf
...и пространном - уже на 2107стр:
http://www.easa.europa.eu/certification/.../docs/1st_STC-List_20090702.pdf
И как-то просвещенная Европа что-то шибко не страдает от аварийности... Да и Разработчики не отвлекаются на ерунду типа замены типа командных радиостанций...
Seerndv'у
...ну, покупка доли в "ОАК-ГС":
http://www.aex.ru/news/2011/3/17/83431/print/
...или доли в "крышке от гроба", как образно обозвал "ОАК-ГС" ишшо Богуслаев, обсуждалась весь прошлый год... лично я крайний раз отозвался просие здесь:
http://www.aviaport.ru/conferences/18875/207.html#p106811
...ничего со времен минувшей осени не поменялось:
http://www.wing.com.ua/content/view/8117/52/
...начиная с самого главного - "нахрена"... ибо ОБОИМ сторонам процесса - и нашим, и соседским, премьеры ЖОСТКО наказали "Кровь из носу создать в отчетном году хоть что-то!"
Вот сие "хоть что-то", как честно сказал местный украинский министр, и создали...тогда - на бумаге, сейчас - в виде сделки купли-продажи, осталось только "начать и кончить"...
Зато наверняка изменятся мотивации сторон - у нас-то, с приходом Моше Асланыча ТОЧНО...
Попробую спрогнозировать, что после приведения "к ноге" "Иркута" дойдет очередь и до "Антонова"... вот-вот - например, прямиком через СП...
Возвращаясь же к теме Ан-148, ради обеспечения производства коего и затевалось сие СП - напомню декабрьский документ "Федоров-Кива", вот отсюда:
http://www.aviaport.ru/conferences/18875/224.html#p109773
...конкретно - свои комментарии и комментарии моих "киевлян", там даденные, опущу:
"...3. По вопросу разработки самолетов Ан-148-100ЕА для Управления делами Президента РФ.
3.1. ОАО "ОАК" согласует с руководством УД Президента РФ решение о расположении салона Главного пассажира и проинформирует о нем ГП "Антонов" до 17 декабря 2010г.
ОАО "ОАК" после заключения государственного контракта с УД Президента РФ в месячный срок оформить Доп.соглашение №3 к Договору №01-08-2010 между ОАО "ОАК" и ГП "Антонов" на уточнение сроков и стоимости работ.
3.2. До оформления Доп.соглашения №3 к Договору №01-08-2010 ГП "Антонов" приостановить работы по выпуску РКД..." - конец цитаты...
Думаю, что никакого Ан-148-100ЕА уже не будет...
leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
А.Климову...
А Вам не лень было выкладывать мой пост, посвященный украинским правилам АПУ-21..? Или Вас сие так удивило..?
Ну, зайдите-ка на сайт, скажем EASA...
...вот Вам - то же самое Дополнение Е1:
http://www.easa.europa.eu/ws_prod/g/doc/Regulation/reg_1702_2003.pdf#page=21
Сравним и число сертификатов типа самолетов - всего-то 198 штук на одной странице...:
http://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/aircraft.php
...с числом дополнительных сертификатов типа - их числом даже не сосчитано в двух перечнях:
кратком - на 86стр:
http://www.easa.europa.eu/certification/.../docs/2nd_STC-List_20110316.pdf
...и пространном - уже на 2107стр:
http://www.easa.europa.eu/certification/.../docs/1st_STC-List_20090702.pdf
И как-то просвещенная Европа что-то шибко не страдает от аварийности... Да и Разработчики не отвлекаются на ерунду типа замены типа командных радиостанций...
=
так я ж не спорю, потому и спрашиваю.
как так получается что во всем мире можно забивать на разработчика (множить на ноль, как вы изволили выразиться), "вносить изменения любой типовой конструкции хоть бы и, страшно сказать, Сoncord'а", если возможности позволяют и летать себе спокойно, а в РФ нельзя? неужели козни КБ Антонова? подкупили Думу, президента (точней трех президентов) или как они это делают, есть у вас какие-нибудь соображения по этому поводу?
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpg)