ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Продолжу про народную программу авиапрома. Почему она мне кажется важной, а главное реальной. Есть такая дремучая околонаука теория систем. В этой дремучести все-таки проложены кое-какие тропки, хотя и запутанные. Так вот, у любой системы есть жизненный цикл и есть этапы развития, стабильности и затем упадка и либо разрушения, либо перехода в другое состояние, на другой уровень. Для возникновения и развития систем нужен некий энргетический уровень, базовые условия. Работающая система обладает не только свойством самоподдержки, сохранения стабильности, ну, как раскрученный волчёк, но сложные системы способны воспроизводить базу, другими словами они меняют мир под себя. Система, в которой жила наша страна в значительной степени разрушилась и перешла на более низкий уровень. Мы сейчас в зоне действия подавляющих глобальных социальных систем. Но, проблема в том, что глобальные системы переходят в нисходящую стадию, в стадию деградации, и как далеко зайдет этот процесс непонятно, но возможно кончится разрушением и падением на более низкий уровень. Глубина падения не очевидна. При деградации больших систем, включающих в себя малые, восстановление и выход на новый уровень происходит всегда снизу, с малых систем. При большой степени деградации общее восстановление невозможно, если не бедут восстановлены локальные, более низкоуровневые системы. Поэтому локализация и восстановление роли государств это неизбежная стадия, сменяющая глобализацию. Мы, ну наша страна, сейчас пытаемся встроиться в глобальную систему. Это было бы возможно, если бы она была в стадии роста, в стадии раскручивания, она бы захватила нас собой. Но сейчас она в стадии падения и нас просто отбросывает центробежной силой в никуда, в хаос. И не только нас. Она сама разваливается, а мы пытаемся к ней присоединится. В итоге только усиливаем, наряду с другими страждущими присоединится к "цивилизованному западу" общий коллапс. Так вот, надо создавать свою систему в рамках государства. Никаких общемировых правил и законов нет. Только наши правила и наши интересы и никакие другие. Энергетический уровень у нас позволяет раскручивать собственные подсистемы. И вот авиапром это одна из точек сбора. Если удасться запустить десяток таких подсистем, то мы во-первых физически выживем, а во-вторых останемся страной, определяющей свою судьбу и влияющей на судьбу мира. То есть шанс есть, а вот гарантий никаких нет. Все зависит от нас. Идея, что нам нужно куда-то встраиваться "повернуть головы по направлению движения истории - вперед" и заниматься неким интеллектуальным трудом это идея начала прошлого века. Она безнадежно устарела. Это "вперед" на самом деле давно позади и мы голову себе свернем выворачивая её туда. Какой процент народа будет у нас заниматься "интеллектуальным трудом"? Остальные что будут делать и дадут ли они рафинированным сколковцам этим самам трудом заниматься? Теория постиндустриального общества рухнула. Американское постиндустриальное общество деградирует с пугающей скоростью, просто на глазах. А вот индустриальные общества развиваются и богатеют. Китай один из самых ярких примеров. Поэтому российский авиапром это не мечта, а задача выживания. Если изложил сложно и путанно, то извиняюсь, но, думаю, кому надо, тот поймёт, а остальным значит, не надо.
Андреев Евстафий пишет:
Есть такая дремучая околонаука теория систем.
******
Извините, но теория систем это что-то другое, например довольно понятно написано на http://victor-safronov.narod.ru/systems-analysis/lectures/rodionov.html
Энергетический уровень у нас позволяет раскручивать собственные подсистемы.
******
Не позволяет. Недавно читал статейку сколько денег вывезено из России за прошлый год (53 ярда зеленых) и за первый квартал этого (22 ярда). После этого очень смешно слушать о супер-пупер инновационном фонде, который за пять лет ввезет 100 ярдов зелени. Вопрос только один, сколько за эти пять лет вывезут? Так что трудно сказать, какой сейчас энергетический уровень и на сколько он ежедневно понижается.
Ага. Вы ещё вспомните, где там наш "стабилизационный фонд" болтается. Совсем весело будет.
Вот не любят технари, когда финансисты лезут в их епархию. Зато легко и с удовольствием лезут в чужие. И думают, что так и надо. Попробую немного вступиться за финансистов:
Дмитрий Александрович! Если у вас стоит задача где-то разместить огромную кучу народных денег так, чтобы они не пропали в одночасье, то (если вы в уме), вы разместите их там, где риски минимальны. То есть, подальше от России. Потому что это не инвестиционный фонд. Это фонд стабилизационный. Понимаете ? Только полный идиот будет вкладывать стабилизационный фонд в тот самый рынок, на случай краха которого этот фонд создаётся.
Вот скажите, зачем вы пытаетесь рассуждать на темы, в которых ничерта не смыслите ? Когда кто-то лезет в вашу епархию, вы громко кричите, что нужно доверять специалистам, а потом вдруг - раз! сами делаете то же самое. Не только вы, это многие любят. И не только технари...
fdsa asdf: Если у вас стоит задача где-то разместить огромную кучу народных денег так, чтобы они не пропали в одночасье, то (если вы в уме), вы разместите их там, где риски минимальны.
* * *
А как насчет того, что часть вложений Стабфонда РФ пришлась на акции пресловутых Freddy Mac и Fanny May? Что по этому поводу мудрая финансовая наука говорит? :)
fdsa asdf: Вот скажите, зачем вы пытаетесь рассуждать на темы, в которых ничерта не смыслите?
* * *
А вот как на первый вопрос ответите - так сразу и скажу... :)))
Согласен, ничего весёлого.
За отсутствием новостей по теме ветки приходится обсуждать посторонние вопросы :)
Цитата:
Американцы-то не дураки, у них весь топ-менеджмент в аэрокосмических корпорациях обладает практическим опытом в авиа- и ракетостроении. В России сейчас царит другой подход – как-то общался с директором крупного авиазавода и понял, что он даже не удосужился выучить технические характеристики строящихся под его началом самолетов.
http://www.argumenti.ru/society/n283/100963
дублирующая ссылка: http://www.argumenti.ru/print/society/n283/100963
Цитата:
А вот государство практически полностью перестало создавать условия для развития научного и производственного потенциалов. Есть ракета «Булава», производство которой стоит денег. У Франции есть ракета менее эффективная, но очень близкая по многим техническим характеристикам, создаваемая практически в те же сроки. Цена – в разы больше. В структуре цены ее серийного производства – 40–50 процентов заработная плата научно-технического и производственного персонала. В «Булаве» – менее 15 процентов!
Это и есть отношение государства к тому труду, который вкладывают ученые, инженеры, рабочие. И сколько бы на самом высоком уровне ни говорили о повышении престижности профессий рабочих, инженеров, ученых, пока не будет нормальной материальной мотивации труда, ничего не изменится.
http://www.argumenti.ru/society/n285/103249
2 APZ
Специалисты тоже совершают ошибки, и не только финансисты, все остальные тоже. Насколько я понимаю, в данном случае степень риска оценили неверно, причём не только наши эксперты. Какое, собственно, отношение эти ошибки имеют к самой идее размещения стабфонда вдали от РФ для его сохранения ? Не надо путать тёплое с мягким. И да, заметьте, что даже у наших специалистов хватило ума не вкладывать в упомянутые вами фонды более четверти средств стабфонда.
sys пишет: Извините, но теория систем это что-то другое, например довольно понятно написано на http://victor-safronov.narod.ru/systems-analysis/lectures/rodionov.html Вся эта лобудень пишется, вернее передирается с целью защиты диссертаций и получения заветного звания. Больше применить её никуда невозможно. А под энергетическим уровнем имел в виду не только и не столько деньги, а некий потенциал общества, в который входят общий уровень знаний и умений, внутренние стимулы к развитию, к которым относится например историческая память, амбиции, ну и уровень развития науки, техники, энергетики и финансовые ресурсы в том числе. Все это есть, но используется слабо. А то что деньги вывозят, так это как раз следствие того, что система более высокого уровня находится на снижающейся стадии и для совей подпитки вытягивает ресурсы из более низкоуровневых систем, то есть из нашей страны. Вот когда она была на стадии роста, она наоборот раскручивала низшие подсистемы, например экономики Японии, Германии и другие. А сейчас она наоборот их тормозит и нас тоже. И мечтать в этих условиях о каких-то притоках инвестиций извне просто глупо. Да и вообще все надежды на внешние инвестиции очень напоминают мечты о счастье Лёни Голубкова, если помните такого. В этих условиях надо развивать собственную страну и выствлять защиту, изоляционный, а точнее мембранный слой от системы верхнего уровня, потому что она неизбежно будет работать на выкачивание наших ресурсов и разрушении нашей системы - страны. Пройдет какое-то время, может придет пора открываться, но не сейчас. И про богатство и высокие заработки товарищи инженеры и рабочие увы мечтать пока не приходится. Живы, сыты, и за это надо благодарить. Из семи миллиардов населения земли дай бог десятая часть живет лучше нас. А кому не нравится - скатертью дорога в счастливые и богатые страны.
27.04.2011 fdsa asdf пишет:"... Если у вас стоит задача где-то разместить огромную кучу народных денег так, чтобы они не пропали в одночасье, то (если вы в уме), вы разместите их там, где риски минимальны. То есть, подальше от России...."
- Если Вы имеете в виду, как лучше спрятать у народа украденное, то я, пожалуй, соглашусь с таким рецептом.
- Но если разговор идёт о принципе функционирования системы государственных финансов РФ, то Вы бредите с широко закрытыми глазами!!! Холодное полотенце Вам на лоб! Очнитесь!
27.04.2011 fdsa asdf пишет:"... Если у вас стоит задача где-то разместить огромную кучу народных денег так, чтобы они не пропали в одночасье, то (если вы в уме), вы разместите их там, где риски минимальны. То есть, подальше от России...."
- Если Вы имеете в виду, как лучше спрятать т.н. "экономичекой и политической элите" России у народа украденные ей деньги, то я, пожалуй, соглашусь с таким рецептом.
Совершенно неразумно наворованное хранить на месте преступления.
... И столь тяжкие последствия, наблюдаемые нами сегодня во всех областях жизни нашей страны (промышленность, образование, сельское хозяйство, транспорт, медицина, "потерявшиеся" 2 млн. населения во время прошедшей переписи населения, ...) есть единственное и прямое следствие этого грабежа, возведённого в ранг ГОСУДАРСТВЕННОЙ!!! политики (см. упомянутое 27.04.2011 APZ вложение Стабфонда РФ в акции пресловутых Freddy Mac и Fanny May) т. называемой "элитой".
Вот, собственно и вся "инновационная" политика партии (бессменная "Единая Россия") и Правительства за последние десятилетия.
Модераторы уже осерчали, даже не знаю, стоит ли продолжать на эту тему. Ну, авось сразу не забанят: :)
Андрей, вы не удосужились прочесть написанное. Точнее, не заметили ключевого слова: стабилизационный фонд. Понимаете ?
Возьму грех на душу, напишу один раз в верхнем регистре, специально для вас: СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ. То есть это кубышка на чёрный день. Если бы речь шла о каких угодно других деньгах: об инвестиционных фондах, о бюджете Российской Федерации, да о любых других деньгах — правительство было бы обязано вкладывать их в России и нигде больше. Но размещать средства "кубышки на чёрный день" на том самом рынке, на случай кризиса которого она создаётся - форменное безумие. Так что не надо про "полотенце". Специально для особенно смышлёных объясняю: Если вы создаёте кубышку с запасом денег на случай пожара в вашем доме, вы что же, в этом самом доме будете её держать, чтобы она при пожаре сгорела вместе с ним ? Если да, то я вас поздравляю, можете оформлять пенсию по инвалидности - психической, конечно.
А вот то, как эти стабилизационные деньги разместили - другое дело. Вкладывать в перегретный ипотечный рынок - довольно безумная идея. Не знаю, может быть, хотели ещё и заработать на этом фонде, "покрутить" ? Но тогда выбрали слишком рискованные вложения. Хорошо, хоть не всё, а только четверть. Но не зная обстоятельств и не будучи профессионалом в этой области трудно сказать, кто прав, а кто виноват. Возможно, у них были какие-то соображения. Возможно, часть денег вложили в низкорисковые операции, а часть - в (сравнительно) высокорисковые, но просчитались.
И какое, к чёрту, краденое ? Краденое - это когда другу детства Вовы Путина почему-то за гроши отдают все дочки Газпрома без нормального конкурса, а потом конгломерат этих дочек вдруг начинает выигрывать безальтернативные конкурсы на оказание разных услуг тому же Газпрому по максимальной цене. Вот это уже очень похоже на краденое. А совсем краденое выглядит иначе: когда на разных огромных строительных проектах все услуги и материалы покупаются по диким ценам у ненужных фирм-посредников, которые за гроши нанимают конечных исполнителей "последнего разбора", которые с помощью бригад узбеков делают вид, что построили. В лучшем случае. А разницу между ценами уводят в оффшоры, оффшоры, оффшоры... а оттуда в зарубежные банки... Вот это краденое. А когда оттуда деньги опять идут в Россию, но уже под видом иностранных инвестиций, то это уже не только краденое, но и отмытое. Ну, не будем открывать филиал Навального на форуме авиапорта.
Вопрос к администрации:
Скажите пожалуйста, а когда появится (если вообще появится) функционал переноса сообщений в другие ветки вместо их удаления ? При отсутствии новостей по теме ветки очень трудно удержаться от оффтопика.
12:16 fdsa asdf пишет:"... специально для вас: СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ. То есть это кубышка на чёрный день.... размещать средства "кубышки на чёрный день" на том самом рынке, на случай кризиса которого она создаётся - форменное безумие......"
- Т.е., если я правильно понял, Вы фактически предлагаете, например, в 1940-м году Красной армии передать все боеприпасы и вооружение на хранение в "Вермахт"?
Да Вы, батенька, ор-р-р-игинал, однако!
P.S.:
...
- Надеюсь, Вы осознаёте, что Финансы для любого государства не менее важны чем Боеприпасы?
- Или Вы пребываете в мире компьютерных игрушек?
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)