Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

13:20 Jumbo пишет:"... Потерпевший? Конечно же государство Украина. Это ведь её территориальную целостность гарантировали в обмен на отказ от ядерного статуса...."

- Если не ошибаюсь, Российская Федерация гарантировала "территориальную целостность в обмен на отказ от ядерного статуса" независимой, нейтральной Украине, а не Киевской бандеровско-фашисткой хунте, которая захватила власть при поддержке из США путём свержения демократически и совершенно законно избранного Президента Украины - Виктора Януковича......

... А фашистам, сегодня узурпировавшим власть на Украине Россия ничего не обещала... кроме, разве что "могилизации"..

P.S.:
- А вот не надо пытаться в этом вопросе всё перезапутать... Не выгорет, как не крути...
P.P.S.:
- И вообще, Российская Федерация гарантировала "территориальную целостность в обмен на отказ от ядерного статуса" в своё время в том числе и при условии "нераспростронения НАТО на Восток"...


28.07.2015 Jumbo пишет:"... Насчет неконституционных действий...."

- Насчёт "неконституционных действий" прежде всего хочется сказать о неконституционности развала СССР.

P.S.:
- Не желаете ли в соответствии с Конституцией СССР вернуться туда обратно? Гы-гы...
/а мы, Россияне, ещё посмотрим, оправдаете ли доверие жить с нами в одной стране, хоть и в разных республиках ... с казахами посоветуемся... с белорусами.../

P.P.S.:
- Кстати, Порошенко тоже отчего-то синхронно с Вами вспомнил о Будапештском меморандуме...:

".... Вы (Запад – прим. «ВО») варвары или хотите мира? Украина добровольно отказалась от своего ядерного арсенала, и в обмен на это Британия и США обещали предоставить Украине суверенитет. (…)Нам нужно около 1240 «Джавелинов», и это абсолютно справедливо. Это необходимо, чтобы сдерживать дальнейшую агрессию России и подконтрольных ей террористов...."
Порошенко спросил у Запада: "Вы варвары?.." и потребовал от США 1240 "Джавелинов" » Военное обозрение

12:11 leutenant пишет:"... Все беды Украины начались с горбатой формулировки ..."

- Думаю, все беды Украины и украинцев начались с североамериканских индейцев... Ну если начинать "от древних укров"...Гы-гы...
/шутка/


"… Евроукраинцы так и не поняли в какую историческую ловушку привел их слив под внешнее управление США.

Наши бледнолицые братья всегда реализуют одну и ту же стратегию. Стравливать между собой глупых варваров.
Сначала так стравили между собой индейские племена. Которые радостно вырезали друг друга и освободили континент для носителей протестантской этики.
Потом так стравили между собой индуистов и мусульман Индостана. И херачат они друг друга между собой до сих пор.
Потом стравили арабов шиитов и арабов суннитов в Ираке. Пытаются сделать то же самое в Сирии. И достаточно успешно пытаются.

Так вот суть этой технологии крайне проста. Надо дробить племена индейцев до минимума. Чтобы потом забрать голыми руками.
Сначала стравили украинский народ с русским. Затем стравили граждан бывшей Украины между собой. Объектом травли стал сначала Крым, а потом Донбасс.
Но процесс стравливания продолжается. Уже внутри остатков Украины. Инсталлировали Саакашвили, поддерживают Коломойского и стравливают его с Порошенко. Параллельно заигрывают с теми, кто окопался в Закарпатье…"
США на Украине повторяют стратегию, опробованную на индейцах

12:23 Super100 пишет:
Ух-ты древний Укр возник на 120 тысяч лет раньше кроманьонца, судя по датировкам Укр это Родезийский человек:

Похож ! И Чуб на месте ! Если съездить куда в район Запорожья, или Галичины – там явно присутствует такая наследственность. Эти точно могли выкопать лопатами Чёрное (Русское) море. Только вот были ли у них тогда лопаты ? И когда они-вы-укры Чёрное Море выкопали ? До кроманьонцев или после ? Или одновременно? А… так у укров уже при кроманьонцах были в Африке лопаты ? Ну тогда вообще, - вершина цивилизации Запада! И почему вас только Запад в Европу не пускает-то ? Завидует небось? Вот глядит на это фото Запад и бешено завидует украм сегодня, и не пускает вас в Европу, к себе. Завидует и боится. Запад помнит, что вы ещё тогда, при кроманьонцах выкопали лопатами Чёрное море. И оттого теперь Запад не пускает укров к себе, в Европу – опасается. А и правда – попробуй только – пусти к себе такого укра: хлопот не оберешься – они-укры ещё при кроманьонцах имели лопаты и выкопали ими целое Чёрное море ! И теперь – только пусти в Европу укра, доверься ему – так они тут в Европе своими лопатами такого накопают… что ужас просто. Ла-Манш тут же наоборот засыпят лопатами и на получившейся ФранкоБритании оснуют ЕвроХохляндию (ЕвроУкраину!), не подчиняющуюся ни Её Альбионскому Величеству, ни французским Наполеон-последышам… И введут плату за проезд Франция-Британия, включая тоннель – по своей территории, и станут с этого жить. Нет, определённо – нельзя пускать укра в Европу, НЕЛЬЗЯ : Европейцы рассудили мудро !
А всё ж таки интересно, для исторической науки: когда именно эти укры на фото – копали своими лопатами Чёрное Море, относительно кроманьонцев ? У меня такая научная обоснованная гипотеза, в стиле нынешних евро-профессоров Карла Маркса-Ф. Энгельса («О происхождении семьи, частной собственности и государства»). «Гипотеза о времени выкопки украми Чёрного моря лопатами». Думаю, что это было ТОЧНО ВО ВРЕМЯ кроманьонцев. Ситуация была такая. Повздорили что-то древние укры с кроманьонцами: ну – типа – кто из них первее-древнее-главнее-первороднее – в Африке и вообще – см. фото. Принципиальный спор вышел, свирепый по-первородному. Многим с обеих сторон бошки поотрывали и на рогатины понавешали. Но кроманьонцы начали одолевать укров. И украм пришлось делать ноги, успев из скарба прихватить только свой любимый виртуозный инструмент-орудие – лопаты. Долго и мучительно уходили укры по всей Африке от наседавших на них разъярившихся кроманьонцев. Уходили долго и со всех ног. Всё же удалось оторваться быстроногим украм от кроманьонцев на какое-то расстояние. Но хорошие охотники кроманьонцы отставать не собирались, выказывая явные намерения «догнать и жестоко покарать обнаглевших выскочек укров». Долго ли – коротко ли, пройдя Египет, и будучи прогнанными оттуда и из Израиля – единственной дорогой на северо-восток, укры упёрлись в свирепое Иран-персидское царство. Тут им тоже дали по зубам, и единственный путь оставался беглым украм, чтобы не попастся на растерзание наседавшим сзади кроманьонцам: путь на Север. Достигнув этих незаселённых Северных территорий за Турцией, укры впервые после оставления центральной Африки присели отдохнуть. Тяжкие думы думала эта Первая Казацкая-укровская Дума: как отбиться навсегда от обиженных кроманьонцев. Великая Догадка Пришла 1-му Казацкому Укру (на фото) : кинув взгляд на край Средиземного моря и увидев безбрежное море любимого снаряда своего укровского племени - Лопаты, он провозгласил : «Эврика, Укры : мы копаем Море – от Средиземного – до Кавказских гор на другом горизонте. Тогда злые кроманьонцы никогда нас не достигнут.» Сказано – сделано : так возникло Чёрное Море, а древние Укры переселились на свою нынешнюю территорию – Украину !
Где тут можно подать – на Нобелевскую премию по Мировой истории ? Покажите ! Укры – ожидаю вашей поддержки в номинации меня на Нобелевскую премию по вашей истории! А что- я ничем не хуже Барака Обамы, я так думаю. Во всяком случае – я точно столько невинного народа на вашей территории НЕ угробил, как это делает Нобелевский лауреат «мира» Б. Обама, очевидный наследник тех самых злобных кроманьонцев. Ну и разумеется – жду поддержки от главного историка России-Украины на Мехмате МГУ – академика © А.Т. Фоменко :)

Тут вот такой задумчивый опус из серии "А что будет теперь..?":
Ъ-Власть - Признаки отделимости
...и поконкретнее - сравнение нонешней ситуации с да-ааавней, 1000-летней давности:
Версии.com Фабрика аналитики :: Циклопическая личность – мельчающей Украине
...а ничЁ...

Мизин, вот Вам выдержка из главы 1 Конституции РФ.
Мне даже не нужно читать ее до конца. Обязательность изучения в школе "истории Партии" противоречит статье 14.1. При этом, согласно статье 16.2 никакие другие положения Конституции не могут противоречить статье 14.

Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 16

2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.

Киев накануне грандиозного «шухера»
Киев накануне грандиозного «шухера»
Интересные впечатления и ощущения вызывает взгляд на происходящее во властных кругах Киева изнутри. Народ, на получившем пробоину «Титанике», вел себя куда как более осмысленно и целеполагающе. А глядя на происходящее в Киеве, складывается такое ощущение, что чем дальше, тем все меньше понимания того, что происходит. Притом, абсолютно со стороны всех действующих сил и игроков, за исключением американцев. Те просто устали и решили подвести «бабки», чтобы потом уйти, также как они ушли из Ирака, Ливии, Афганистана.

Американцы поняли, что втянуть Россию в гражданскую войну на Украине у них не получится. Россия не купится ни на бойню людей, ни на сбитые Боинги, а будет тихо и методично наращивать преимущество по очкам.

В принципе, победа по очкам уже состоялась, только инерция событий не позволяет пока еще подвести итоги. Раунд еще не закончен. О том, что возможности американцев на Украине заканчиваются, видно даже по такому событию, как визит американского посла в Закарпатье.
Джеффри Пайетт поехал «разрулить» вопрос, т.к. официальный Киев это сделать оказался не в состоянии. Но как поехал, так и вернулся — ни с чем. Это еще на первую сотню киевских политиков Вашингтон имеет рычаги влияния, а Мукачево показало, что в приграничном и контрабандном регионе голос главы венгерской таможни значит гораздо больше, чем голос американского посла.
США далеко, а контрабандные потоки, животворящий нал — вот они, и ничего с этим не сделать даже послу США. Только поменять всю таможню, что, кстати, усиленно и стали проталкивать американцы в последние две недели, предложив заменить украинских пограничников на английских.

Чувствуете, сколько суверенитета у гордой и независимой Украины? Губернаторы — грузины, министры — прибалты, таможенники — англичане. Зачем такой стране свой украинский президент? Пусть будет японец.

Ну, так вот, получается, что никакой дальнейшей стратегии у американцев в условиях невозможности притянуть Россию за уши к тому конфликту, что они заварили на Украине, нет и не просматривается.

В этих условиях у американцев остается только Боинг и международный трибунал, чтобы все-таки объявить Россию страной-агрессором. Не мытьем, так катаньем. Если эта авантюра прокатит, то дальнейшая игра американцев еще имеет смысл.

Ну, а если нет, то тогда начнется тихий слив территории, если она к этому моменту не развалится сама. Для этого тогда будет сделана ставка на Яроша и приход к власти неонацистов. После чего американцы показательно дистанцируются от этого «ублюдочного режима».

Т. е. начали американцы с авантюры и заканчивают авантюрой. И кто-то после этого будет говорить, что это стратегическая глубокая внешняя политика?

Пойдем дальше. А что, собственно говоря, демонстрирует украинский политический класс? Все увлечены процессом, и никто не смотрит дальше собственного носа.

Возможно, причина такого поведения значительного числа не глупых, в принципе, людей кроется в том, что интуитивно они понимают, в какую засаду они попали, но боятся себе, и, тем более, окружающим в этом признаться, поэтому имитируют бурную деятельность, при этом прекрасно понимая, что каждый прожитый без обращения к истинным причинам украинского кризиса день только ухудшает возможную развязку.

Т. е. люди не обращают внимания на горящий вокруг них дом, а занимаются только интригами насчет того, как удобней рассесться вокруг обеденного стола. Объяснить такое массовое поведение могут только психиатры.

> в том числе и при условии "нераспростронения НАТО на Восток"

это условие не было зафиксированно документально. более того даже неизвестно кто и кому его озвучил. само НАТО заявляет что оно не только не обещало этого, но это даже не обсуждалось никогда.

Верховный совет был высшим органом государство.. Только с одним но.. государства этого уже не было в природе.. Там была неразрешимая юридическая коллизия которая привела к тому, к чему привела.. Короче обе стороны проявили себя отвратно в итоге. Но с исторической точки зрения Ельцин оказался прав.. Страшно представить, что к власти пришли клоуны ,жулики и прохвосты вроде Руцкого и Хазбулатова и иже с ними

18:27 TG пишет:
Мне даже не нужно читать ее до конца. Обязательность изучения в школе "истории Партии" противоречит статье 14.1. При этом, согласно статье 16.2 никакие другие положения Конституции не могут противоречить статье 14.

Врагам Божиим как страшно-то. Однако, ни один юрист не сможет поддержать богоборца TG в его ложных претензиях.
Ну хотя бы потому, что преподаваемый во всех государственных школах России курс называется вовсе не так, как выдумает ненавидящий TG.
А именно :
*************************
66. ПРАВОВОЙ СТАТУС РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В СОВРЕМЕННОМ РОССИЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ
Курс «Основы религиозной культуры и светской этики» был введен во всех общеобразовательных школах России 1 сентября 2012 года. Он изучается в четвертом классе в течение всего учебного года из расчета один час в неделю и состоит из шести модулей: "Основы православной культуры", "Основы исламской культуры", "Основы иудейской культуры", "Основы буддийской культуры", "Основы мировых религиозных культур", "Основы светской этики". Школьники и их родители имеют право выбрать один из них.
*****************************
Что делается в полном соответствии с положениями Конституции :
***************************
66. ПРАВОВОЙ СТАТУС РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В СОВРЕМЕННОМ РОССИЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ
Статья 13-я Конституции, согласно которой «в Российской Федерации признается идеологическое многообразие», так что «никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной», предполагает устранение правовых последствий монополии официального атеизма, который в своей марксистской разновидности и составлял ми­ровоззренческую базу государственной идеологии.
Прямое отношение к статусу как Русской Православной Церкви, так и других Церквей и религиозных общин, имеет положение, содержащееся в 14-й статье Конституции: «Рос­сийская Федерация - светское государство. Никакая рели­гия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». Отсутствие государ­ственной религии, разумеется, не составляет препятствия для того, чтобы в своей политике органы государственной власти учитывали реальный общественный вес разных религиозных объединений в России, их совсем не одинаковый вклад в духовное наследие российского народа. При этом принципу светскости государства противоречит не только установление государственной религии, но и какая бы то ни была право­вая поддержка государством атеизма.
Статья 19-я провозглашает равенство прав «человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, язы­ка...» и, в том числе, от «отношения к религии». Этой же статьей «запрещаются любые формы ограничения прав граж­дан по признакам социальной, расовой, национальной, язы­ковой или религиозной принадлежности». Подобные положе­ния присутствовали и во всех советских конституциях, но для реальной юридической практики советской эпохи была характерна тотальная дискриминация верующих.
Статья 28-я Конституции гласит: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними». Право не исповедовать религии и свободно распространять соответствующие взгляды не может считаться тождественным праву вести пропаганду воинствующего атеизма в стиле советской эпохи, ибо такая пропаганда запрещена 2-й частью 29-й статьи: «Не допуска­ется пропаганда или агитация, возбуждающая социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и враж­ду. Запрещается пропаганда социального, расового, нацио­нального, религиозного или языкового превосходства».
В особом комментарии нуждается положение, запрещаю­щее пропаганду религиозного превосходства. Законодатель в данном случае не мог иметь в виду запрета на утверждение абсолютной истины вероучения своей религии, ибо такое убеждение составляет основание почти всякой религиозности, и подобная интерпретация соответствующего положения обо­значала бы косвенный запрет на публичное выражение и тем более распространение большинства религиозных вероучений. Подразумеваться в данной статье может, как представляется, лишь пропаганда личного превосходства носителей одного вероисповедания в сравнении с носителями другого исповеда­ния, а также настаивание на правовых привилегиях граждан в зависимости от вероисповедания.
**************************
Но права не изучать никакой этики как культуры поведения и формальных взаимоотношений - вам и в самом деле - никто не даст :), точно также как НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЕНО НЕ ИЗУЧАТЬ в государственной школе любой страны (пока - даже и европейской садо-мазо) - национальный язык, национальную историю и национальную литературу. Да-да- бедняга, TG - даже и в законно-правовом гомосоксуально-лесбийском дем-государстве США - изучают ПОКА ещё ОБЯЗАТЕЛЬНО - и английский язык, и американскую историю, к вящему вашему возмущению и отвращению. Да - и в США пока официально по улицам не позволено всяким свободолюбцам бегать на 4-х лапах голыми обезьянами с банками самогона на поясе. За открытую бутылку пива в общественном месте в некоторых штатах США арестовывают и отправляют в кутузку/либо штраф по первому разу при положит. характеристике. Спорить с полисменами и сильно размахивать руками в США - как ваши братья-демократы знают - крайне не рекомендуется - последствия будут очень летальными: США активно сокращает быдлячее население. Увы и ах, для вашего своболюбивого брата.

Сообщение было удалено модератором

Мизин, кончайте придуриваться. У русского физика не может быть так плохо с логикой :)
Вы утверждали об "особой роли РПЦ" в конституции РФ. Я Вам ответил, почему это не так (даже если там где-нибудь на заднем форзаце и протащили упомянание об РПЦ).
После этого Вы сменили тональность и, перейдя на мою личность, привели правовой статус курса «Основы религиозной культуры и светской этики».
Вроде бы всё очень цивилизованно. Каждый имеет право выбрать по убеждениям "один из 6 модулей". Вот только в реальности эти самые "6 модулей" гарантируют дискриминацию в пользу арифметического большинства, ибо школа не станет выделять под этот курс 6 классных комнат (ну, или комнату с преподавателем под единственного ученика, выбравшего "левый" модуль). Так что нарушения Конституции там запрограммированы. Гос. школа в светском государстве должна преподавать светскую этику. А за прочим - добро пожаловать в воскресную школу при соотв. церкви. А церковь не должна агрессивно и неуместно лезть в вопросы государственного образования.
Ъ - Основы религиозной культуры и светской этики хотят преподавать второклассникам
Ъ-Газета - Священников оставят в школах после уроков
P.S. Если хотите поговорить о моих убеждениях, то "их есть у меня", но это другая тема. Не надо передёргивать.

че, m2 и др.
В параде суверенитетов Украина самой первой не была.
И судить только её за развал СССР - смешно.
Безусловно, украинскому руководству достойное место на этом суде нашлось бы.
Но только без российского и без союзного руководства - это был бы не суд, а фарс.

=========

TG,
РПЦ против Конституции - это совсем уж внутреннее дело, пока до каких-то глобальных экцессов дело не доходит.
А вот Ельцин в 1993 по сути поменял правовое устройство государства - вгатил, как уже написал лейтенант, президентскую республику. Сама по себе такая смена - в принципе обычное дело. Но вот методы то, методы в 1993!

Румыны Северной Буковины потребовали от Киева особого статуса для региона
Румыны Северной Буковины потребовали от Киева особого статуса для региона » Военное обозрение
На неделе в украинском городе Черновцы прошла конференция местных румынских общин. Главная тема для обсуждения – предоставление центральными властями Украины особого статуса региону, именуемому Северной Буковиной. Конференцию организовала формирующаяся Ассамблея румын Буковины, представители которой заявили, что после событий в Закарпатье, румыны Украины не могут чувствовать себя в безопасности при той административно-территориальной системе, которая сложилась в стране.
Пока Румыния идет вперед по колее Европейского Союза, Северная Буковина деградирует и разрушается. Социально-экономический кризис и разрушение традиционной культуры губят коренную нацию региона – румын. Поэтому мы должны провозгласить создание Ассамблеи румын Буковины и взять курс на получение особого статуса в составе Украины.
«Румыния идёт по колее ЕС» - весьма точное определение для румынского пути. В это же время нельзя отрицать и того, что национальные меньшинства Украины в последнее время столкнулись с явными трудностями, так как права отдельных этнических групп нарушаются и ставятся на несколько планок ниже прав «укропатриотов».
Напомним, что посетивший не так давно Закарпатье, где правосеки учинили серию расправ и перешли к боевым действиям, посол США Пайетт заявил, что обострение ситуации здесь – оказывается, миф, сочинённый в России… Ассамблея румын Украины, выдвигающих требования о признании особого статуса севера Буковины – тоже миф?..

Украинские СМИ для успешного воздействия своей пропаганды используют «гипно-излучатели».

К такому выводу пришел главарь боевиков в Славянске, являющийся «командующим войсками ДНР» Игорь Гиркин. Интервью Гиркина, в котором он рассказывает о вредоносном влиянии украинской пропаганды, есть в интернете. По мнению «командующего», украинцы научились воздействовать прямо на подсознание зрителей. Террорист признался, что когда сам регулярно смотрел украинские новости, то даже начал сомневаться, что он что-то делает не так. У него появлялись мысли, что нужно все бросить и сдать ДНР украинцам. Поэтому пришлось отказаться от просмотра украинских новостей. Простым ополченцам, более восприимчивым к гипно-излучателям, уверен Гиркин, еще труднее оказывать сопротивление такому мощному потоку пропаганды.

В своем возмущении Гиркин выразил недовольство тем, украинским гражданам внушают какие-то европейские ценности и говорят о том, что Путин и его армия – враги Украины.

---

Из галицких русинов они начали выращивать "национально свидомых" - украинцев.

Итак, в 1772 году Австро-Венгрия присоединяет к себе Галицию, а в 1775 году - Буковину, населенные русскими, которые называли себя соответственно русинами и руснаками. Ни о каких таких украинцах тогда там и не слыхивали. Австрияки прирастают территорией 580 километров в длину и шириной до 60 км.
Присоединение Галиции и Буковины к Австро-Венгрии привело к некоторому облегчению жизни русинов. Произошло это по следующей причине. Польша была рыхлым образованием, состоящим из удельных княжеств шляхтичей, в котором общегосударственное регулирование было сведено к минимуму. Но по отношению к русинам это было государство, подавлявшее национальную русскую культуру и религию.
Австрия же была бюрократическим государством просвещенного абсолютизма. Поэтому были после присоединения Галиции и Буковины, тяготы русинов несколько уменьшились.
Одновременно в присоединенных регионах появляются немецкие ремесленники и промышленники, устанавливается австрийское бюрократическое управление и несколько ограничиваются права евреев. Во Львове открывается семинария и университет, в которых воспитывается русская церковная бюрократия, предназначавшаяся для управления народом в духе германизма. Для тех же целей в Вене организуется Университет и семинария Barbareum (одно название чего стоит). В 1848 году отменяется крепостное право и вводится конституция. Но главным результатом аннексии была этническая экспансия немцев на восток. Улучшению положения русинов способствовало и то обстоятельство, что они в составе австрийских полков воевали против поднявшей 1848 году восстание венгерской, и польской знати. В сражениях русины проявили большую стойкость, что австрийской властью было воспринято как признак их верности. За верную службу русины из галицкой дивизии удостоились от молодого Франца Иосифа прозвища "тирольцев ближнего Востока", и он одарил командиров землями, остальных - денежными наградами. Дивизии же император пожаловал сине-желтый флаг, который в 1918 году адепты "нэзалэжности" сделали национальным символом "самостийной Украины".

По просьбе цесаря Франца Иосифа для подавления венгерского восстания на помощь Австрии в 1848 году пришла стотысячная русская армия под командованием любимца Императора Николая I, фельдмаршала И.Паскевича (за что позднее австрияки русских и отблагодарили, выступив в 1854 году в Крымской войне против России, в первые же дни ее объявив мобилизацию).
А это уже становилось опасным для единства Австро-Венгрии. Масла в огонь подлил и русский Император, предложивший обменять русские Галицию и Буковину на равную по площади часть польской территории. Габсбурги отказали и начали действовать, развязав на оккупированных территориях настоящий террор против всего русского. Для этой же цели австрияки подключили и живших там поляков, которым "сдали в аренду" русинов для их идеологической обработки. И поляки понесли "исторические знания" в народ. Все это приводит вначале к ополячиванию русинов (впрочем, малоэффективному), которое затем сменяется усиленной их "украинизацией" (уже при непосредственном и активном участии австрийских властей). Практичные австрияки с пользой для себя использовали новосозданных "украинцев" и для борьбы с поляками, которые стали для "украинцев" такими же врагами, как и москали.

С начала 1880-х годов украинское движение начинает курировать МИД Австро-Венгрии, также интерес к нему проявляют Генштаб и МИД Германской Империи. В 1888 году в берлинском журнале "Гегенварт", протеже Бисмарка Эдуард Гартман в статье "Россия и Европа" выдвигает план экспансии Германии на восток. Россия по замыслу Гартмана, должна была быть расчленена на ряд "независимых" государств, находящихся в сфере интересов Германии. Согласно этому плану, Германия должна активно поддерживать этнический сепаратизм в России. А Украина должна была составить Киевское королевство под протекторатом Германии и Австро-Венгрии.

Стоит упомянуть и о том, что в 1877 году канцлер Германии Бисмарк (кстати, выросший на русских хлебах и получивший в России звание генерала) одобрил слово "Украина" для внедрения в качестве средства расчленения России, сказав: "Нам нужно создать сильную Украину за счет передачи ей максимального количества русских земель".
Мощная пропаганда украинизации началась накануне первой мировой войны. Германия израсходовала на подрывную деятельность против России 6 миллиардов марок - на 20 % больше, чем за 15 лет строительства своего военного флота! Но немцы с лихвой вернули свои затраты после того, как в 1917 - 1918 годах, когда в Киеве к власти пришли Скоропадский с Грушевским, которые погнали в Германию руду, уголь, металл, хлеб, масло, живой скот...
Уже после начала Первой Мировой войны, австрийский министр иностранных дел Берхтольд заявляет в ноябре 1914 года: "Наша главная цель в этой войне состоит в долгосрочном ослаблении России и поэтому в случае нашей победы, мы приступим к созданию независимой от России Украинской Державы". Австро-Венгрия приступила к практической реализации идеи создания подконтрольного ей "Украинского государства".
Из надднепрянских эмигрантов австрийские спецслужбы создают "Спилку Вызволення Украйины" (Союз Освобождения Украины), которая вскоре переходит на содержание Германии. "Союз" занимается диверсионно-пропагандистской деятельностью, как среди военнопленных малороссов, так и внутри России.
После Февральской революции 1917 года, возникает первый "украинский" режим времен гражданской войны - "Центральная Рада" (март 1917 - апрель 1918), который сменяет Директория Гетмана Скоропадского (апрель - ноябрь 1918), которую в свою очередь сменяет Директория Петлюры (головного атамана войск УНР и гроссмейстера Великой Ложи Украины) (ноябрь 1918 - 1920).
В результате Гражданской войны Малая Русь оказалась разделенной между СССР (Надднепрянщина), Польшей (Галиция и Волынь), Чехо-Словакией (Закарпатье) и Румынией (Буковина).
В завершение рассмотрения деятельности немецких родителей "украинской нации" стоит привести слова командующего немецким Восточным Фронтом генерала Гофмана, который в своих мемуарах, опубликованных в 1926 году, написал: "Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа".
Когда в 1795 году (во времена правления Екатерины II Великой) почти все Западнорусские земли вернулись в состав России ("Отторженная возвратих"), то с ними вернулась и та часть потерянных еще в 13 веке Малорусских земель, которые поляки называли "Украиной". С того времени название "украина" потеряло всякий смысл, так как одновременно с ее возвращением, границы Российской Империи настолько продвинулись на запад, юго-запад и юг, что географически "Украина" (Поднепровье) стала скорее "серединой", нежели "краем". А, перестав быть польской областью, Поднепровье перестало быть "украиной" не только с географической, но и с политической точки зрения.
В течение 19 и 20 столетий они остались верны ягайлонской идее Великой Польши и старались любыми способами восстановить Речь Посполиту в границах 1772 года, которые охватывают территории "от моря до моря" то есть Польшу, Литву и Малороссию. Польша от моря до моря является политическим идеалом поляков вплоть до нынешних дней .
Во время восстаний 1830 и 1863 годов поляки даже пытались поднять малорусское население против России, но в одном и в другом случаях их попытки потерпели полную неудачу. Успеха не имели даже распространяемые поляками "золотые грамоты", население Малой Руси в 1863 году само принялось усмирять польских повстанцев.
Но, даже если бы поляки смогли отвоевать у России Правобережье, то все равно Польша "от моря до моря" была бы невозможна: на отвоеванных территориях опять бы началась национально-освободительная борьба малороссов.

Трезвые польские политические деятели уже после восстания в 1863 году учитывали это неблагоприятное для себя обстоятельство. Увидев, что попытки впрячь малорусское население в ягайлонскую колесницу провалились, они для достижения своей цели начали в дальнейшем использовать недовольство малорусов царской политикой. Но о причинах этого недовольства мы поговорим несколько позднее.

Кроме того, поляки начали подгонять "теоретическую базу" под утверждение о том, что в границах поделенной между соседями Польши никогда не было никаких русских. Для обоснования этого положения и был привлечен ими на помощь географический термин, издавна употреблявшийся как поляками так и русскими. Термин этот - "украйна" (изначально с маленькой буквой в начале).

За название "украинцы" поляки ухватились после раздела Польши, так как для вооруженного возврата этих территорий у них не было необходимых ресурсов.
Значительная часть польской знати не примирилась с потерей русских земель, и некоторые из них начали сразу же вести агитацию против "варварской, реакционной России" и ее императрицы Екатерины II.
Дело в том, что к концу 18 века во Франции обосновался революционный порядок, порожденный Великой французской революцией. И вот в ненавидевшей монархическую Россию революционной Франции в 1795 году появляется на французском языке работа польского эмигранта графа Яна Потоцкого "Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie at les slaves", в которой впервые в истории утверждается, что на берегах Днепра живет не русский народ, а украинский, правда, славянского происхождения.
Дальше - больше: очень скоро другой польский граф Фаддей Чацкий в своей книге "O naswisku Ucrainy i poczatku kosakow" предлагает новую теорию: украинский народ вообще не имеет ничего общего со славянством; его предки кочевники из орды укров. Нечего и говорить о том, что никаких исторических данных об этой орде никому предъявить он так не смог.
К слову сказать, этой теорией, но уже вывернутой наизнанку, усиленно пользовались в Польше Пилсудского, чтобы доказать монгольское происхождение русских. Этим хотели создать расовую пропасть между великороссами и малороссами и установить ближайшую степень родства между поляками и малороссами, к этому времени уже переделанными в не русских "украинцев".
Итак, в самом конце 18 века в революционной Франции двумя польскими графами для борьбы с Россией был теоретически создан нерусский "украинский народ".
Первым пропагандистом теории графа Яна Потоцкого в России был его родной брат граф Северин Потоцкий. Но, вопреки деятельности этого графа и его преемников, широкие слои населения Малороссии, а также Новороссии узнали о своем "украинском" происхождении лишь через сто лет, то есть после революции 1917 года, когда жители регионов были переименованы революционерами из русских в "украинцы".

Еще раз напомню - впервые в литературных источниках слово "украинцы" в качестве обозначения нации а не жителей определенной местности появилось на французском языке в конце 18 века во Франции в сочинениях польского графа Яна Потоцкого. Но все-таки он "выводил" украинцев из древних племен (полян, древлян, волынян и бужан), перечисленных в "Повести временных лет". Но уже следующий "ученый", польский граф Фаддей Чацкий накропал научный опус, в котором ничтоже сумняшеся утверждал, что "украинцы" произошли от племени укров, особой орды пришедшей на "Украину" из-за Волги в 7 веке. Дальше понятно: от укров - Украина, от Украины - украинцы.
Таким образом, согласно с польскими "исследованиями" выходило, что в "украинцах" нет ничего русского и что Екатерина II, участвуя в разделах Польши, отобрала чужое.

Но даже если согласиться с "украинскими" сепаратистами, что к западу от Днепра образовалась особая "украинская народность", то все же остается совершенно непонятным, каким образом население Волыни, Подолии, Червонной Руси в один день превратилось из русских в "украинцы".

Родной брат польского графа Яна Потоцкого, граф Северин Потоцкий, в первые годы 19 века был попечителем вновь открытого Харьковского университета. Он привлек к преподаванию в нем нескольких польских профессоров. Так в Харькове образовался польский ученый кружок. Так идеи Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении "украинцев" были занесены на Левобережье и Слобожанщину и нашли здесь значительное распространение. Но самой благоприятной почвой для "наукового" обоснования теории польских графов оказалась Галиция.

Скрытый политический смысл псевдонаучных "теорий" польских графов полностью раскрылся лишь после второго польского восстания в 1863 году.

Теории польских графов об украинском происхождении нерусских малороссов были по достоинству оценены и использованы немцами в связи с их планом Drang nach Osten, в котором "украинский вопрос" должен был взорвать Россию изнутри.

---

=======

и немного юмора

=========================================================================================


Найдены неопровержимые исторические доказательства
необходимости воссоединения украинского народа с Евросоюзом.

Укры — древнейшая раса на Земле. Существовали задолго до возникновения Homo sapiens.
Эту фразу из Абсурдопедии придумали специально чтобы скрыть истинные масштабы трагедии украинского народа.
Укры (украны, укряне, вукраны) – славянское племя
Исторические корни укран связанны с территорией Украины (вернее – её северной части) ровно в той мере, в которой с достаточно условной «прародиной» связаны все без исключения славянские народы, как исчезнувшие, так и существующие поныне.
В Википедии раместили вот такое объявление.
Укра́не (у́кры, укра́ны, укря́не, Ukranen, Ukrer, Ukri, Vukraner) — западнославянский племенной союз (или племя), проживавший в период с VI века примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker), в междуречье Эльбы и Зале и выше до Щецинской лагуны, — в тех районах Померании и Прусской Германии, которые сегодня носят наименование Уккермарк (нем. Uckermark) на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, а также — Полицкий повят на польско-германской границе.

Что очевидно намёк на истинное место проживание украинского народа и очевидно , что с вступлением в Евросоюз половина Украины вернётся на свою историческую Родину. как в своё время вернулись немцы Поволжья и Казахстана.

Однако некоторые источники указывают на иные события.
Основные упоминания укров/укран в источниках связанны с событиями Х в., а именно – с экспансией немецких правителей (прежде всего – маркграфов Саксонской марки) на земли западных славян. Встречающееся в литературе мнение о том, что укране жили на берегах Укера чуть ли не с VI в. н.э. не имеет достаточных оснований. Эта гипотеза опирается исключительно на наиболее раннюю археологическую дату расселения в регионе славян (носителей суковско-дзедзицкой археологической культуры). Однако никакой информации об укранах нет не только для VI в., но и для более поздних периодов. Достаточно показательно, к примеру, что укран не знает т.н. «Баварский географ» второй половины ІХ в.

«Покорение» славян Эльбо-Одерского междуречья в Х в. было достаточно номинальным. Эти земли на протяжении ХI – начала ХІІ вв. были предметом территориальных споров Священной Римской империи и Польского королевства, а население этих областей оставалось в достаточной мере самостоятельным. Переломным моментом в истории региона стал т.н. Крестовый поход против славян 1147 г. Именно после него началась активная аграрная колонизация региона немецкими поселенцами, а также активизировалась миссионерская деятельность католического клира среди славян.

Результатом этих процессов стала достаточно быстрая ассимиляция славянского населения. Показательно, что источники второй половины ХІІ – ХІІІ вв. уже практически не упоминают славянские племенные названия.

Поэтому если идти от самоназвания государства , то мы видим другую историю.

Термин "Украина" с большой буквы в значении существительного собственного имени появляется в истории дважды: в Польше (приднепровская польская провинция Украина, название которой происходит от слова "ukrainny" - окраинные земли) и в Австрии (сербско-хорватская провинция Краина). Так что часть современных сербов - тоже украинцы! Но с сербско-хорватской Краиной дело еще запутаннее. Дело в том, что хорваты - это те же сербы, которых Габсбурги силой вынудили поменять письменность и религию. Кроме того, после захвата австрияками Боснии, они для тамошних сербов придумали особый, отличающийся от сербского "боснийский язык".

В эпоху расцвета Польши, в средине 16 века, когда на ее троне восседали последние Ягеллоны и Стефан Баторий, каждый образованный поляк прекрасно знал, что в состав Польско-Литовского государства входят русские области: Белая, Черная, Малая и Червонная Русь. На латинском языке, бывшем наряду с польским, во всеобщем обиходе, они назывались: Russia Alba, Nigra, Minor et Rubra.
Ни у кого не вызывало сомнение в том, что русские, живущие в пределах Речи Посполитой, исповедует "русскую веру", то есть православие, и говорят по-русски. Русью по преимуществу, так сказать истинной Русью, считалась Червонная Русь, позднее ставшая Русским воеводством со Львовом в качестве столицы.
Русские, населявшие свои исконные области, которые в течение 14 - 16 веков, вошли в состав Речи Посполитой, хотя и говорили в быту на местных наречиях и говорах, но имели и общий письменный язык, так называемый западнорусский, на котором работали канцелярии присутственных мест Великого княжества Литовского и литовское отделение королевской канцелярии. На этом языке в 16 веке были изданы все три редакции Литовского Статута.

В конце 16 века польские документы начали именовать "Украиной" приднепровские земли, оккупированные поляками после татаро-монгольского нашествия. Это были польские пограничные воеводства: Киевское, Брацлавское и часть Подольского.
Поляки никогда не распространяли названия "Украина" на остальную часть Малой Руси, в частности на Волынь и всю Подолию, а тем более на земли, находящиеся еще дальше: на запад ли, восток, север или юг.

Галиция, Буковина и Прикарпатская Русь никогда не имели никакого отношения к "Украине".

Это же происхождение собственного имени "Украина" признавал даже идол национально озабоченных, самостийный историк М.Грушевский. В книге "Про старі часи на Україні" он рассказывает, как население из Подолии, Волыни и других мест шло в свободные края - "до Київщини та за Дніпро", и далее продолжает: "ці краї Наддніпрянські прозивались тоді Україною, бо лежали вже "на краю" держави, і за нею зачиналися дикі степи".
Дикие степи - иначе "Дикое поле" - это нынешняя Новороссия, то есть области находящиеся южнее острова Хортица и по левому берегу Днепра. Только в 18 веке они были отбиты у турок Суворовым, Румянцевым и Потемкиным.

В таком же, правильном смысле, термин "украина" употребляется и в памятниках малороссийской письменности, включая произведения самого Т.Шевченко. В частности в своем произведении "Гайдамаки" он пишет:

Розбрились конфедерати,
По Польщі, Волині,
По Лигві, по Молдованах
І по Україні.

Украина здесь - Поднепровье, а Волынь - не Украина. В своем дневнике Т.Шевченко употребляет термин "Украина" всего три раза, термин "Малороссия" встречается девять раз. Даже в своих письмах, притом написанных по-малорусски и адресованных малороссам (например Бодянскому), поэт употребляет термин "Малороссия".

Таким образом, наша "Украина" была всего лишь польской провинцией у Днепра с расплывчатыми и твердо не установленными границами.

Отсюда окончательный вывод. Истинный евроукраинец должен жить на исторической родине Германии. Н территории же нынешней Украины должны остаться только наследие татаро-монгольского ига и другие народности.

С такой постановкой вопроса согласен. Об этих деятелях противно даже вспоминать. Но, справедливости ради, оппоненты президента тогда тоже не с цветами по Москве разъезжали.

НЯП, там президент силой заблокировал формальную процедуру импичмента, а, стало быть, он формально оставался законным президентом (ибо процедура импичмента не состоялась). То бишь разрыва преемственности не было. Но на грани фола, согласен. Блокировать права не имел, но раз смог, его счастье.

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив