Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
TG: ...рынки,..
*****************************************
Ага - экономика СССР прямо-таки задыхалась от перманентных кризисов перепроизводства, и потому остро нуждалась во внешних рынках.
географический доступ,..
*****************************************
Доступ КУДА?
Расшифруйте, плиз, этот таинственный термин и объясните, какую реальную пользу от этого "географического доступа" имела советская экономика?
- Похоже, Клинтон отомстила ….:
.
.
"......Румынский хакер Лазар Марчел Лехел, известный под псевдонимом Гуччифер, который сознался во взломе почты Хилари Клинтон найден мертвым в своей тюремной камере….
.........
…. 44-летний Лазар Марчел Лехел был экстрадирован в США после того, как американские спецслужбы заподозрили его во взломе почтовых ящиков американских политиков, включая Клинтон……."
Взломавший почту Клинтон румынский хакер найден мертвым в тюремной камере: Общество: Мир: Lenta.ru
> Ага - экономика СССР прямо-таки задыхалась от перманентных кризисов перепроизводства, и потому остро нуждалась во внешних рынках.
Потому особо и не нуждалась, что был СЭВ. Но там эти вопросы решались другими методами, нежели сегодня. Практиковался принцип специализации. Да и для построения замкнутых технологических циклов необходим определённый размер (главным образом по численности вовлечённого населения).
> Расшифруйте, плиз, этот таинственный термин и объясните, какую реальную пользу от этого "географического доступа" имела советская экономика?
Ну щас, я буду тут диссертацию расписывать. :) Современными мерками судить некорректно, ибо советская экономика была существенно глубже завязана на другие аспекты, например, политику. Например, чем кончился легендарный бросок десантников на Приштину? А ничем. Болгария отказала в пролёте самолётам российской ВТА. На том всё и скисло, и албарасты разодрали Косово. Это то, где начинались сегодняшние проблемы и в Европе, и вна У. Но на экономику это абслоютно никак не влияет :)
musha пишет
вот смешные вы советские люди. японская война где огромный город держался рекодное в истории время в полной блокаде, где нападающие уложили практически всю армию, где коммандующий силами нападющих покончил жизнь самоубийством от стыда - это ужасное поражение. при том что империя потеряля удаленную военно морскую базу и половину сахалина, который практически не был населен.
Вообще-то русско-японская война не ограничивалась лишь обороной Порт-Артура.
Это была война за контроль над Маньчжурией и Кореей. Николай Второй заявлял, что задача его правления – это усиление влияния России в Восточной Азии.
Речь шла о выходе к незамерзающим портам и освоение сравнительно малонаселённой Маньчжурии. Для этой цели были потрачены колоссальные деньги на строительство Транссиба, КВЖД (Борзя-Харбин-Владивосток) и Южно-Маньчжурской ЖД (Харбин-Порт-Артур), в развитие портов Дальний и Порт-Артур. Города Харбин, Дальний и Порт-Артур развивались стремительными темпами: так за 7 лет количество жителей Порт-Артура увеличилось с 4 000 до 52 000 человек.
И всё было профукано с подачи размазни Николая Второго.
musha пишет
мне реально непонятно зачем повторяется этот советский мем про унизительную и позорную японскую войну.
Вы хотите сказать, musha, что в той войне русская армия покрыла себя славой, что ли?
Ну, применительно к защитникам Порт-Артура, это отчасти и верно, пока обороной города командовал Кондратенко.
Однако был и ужасный разгром русской эскадры в Цусимском сражении, и многочисленные проигранные сухопутные баталии в Маньчжурии.
В течение всего 1904 года сухопутные войска России то и дело, что отступали и проигрывали сражения:
1-2 июня в бою у Вафангоу,
11 августа в сражении при Ляояне,
22 сентября в сражении на реке Шахе.
Причём в двух последних баталиях перевес в численности войск был на стороне русских.
Да, те ещё генералы были в царской армии… Вот барон Стессель, который сначала без боя сдал японцам порт Дальний со всеми складами, а после смерти Кондратенко он же сдал и Порт-Артур.
6 февраля 2005 года российская армия потерпела поражение в Мукденском сражении, при этом опять же численный перевес был на нашей стороне.
Летом в Манчьжурии за счет подвоза пополнения (ходили 12 поездов в сутки) наши войска имели подавляющее превосходство над японцами: 500 000 русских против 300 000 у японцев. Но царь предпочёл капитуляцию.
Жидков Михаил пишет:
1. Ну организовали эвакуацию эка невидаль.
2. Я там писал выше. вы наверно из тех людей которые считают что у нас до октябрьского переворота первобытнообщинный строй был и одни дауны проживали…у вас в школе одни пятёрки наверное были...
3. Ну что вы мне эту карту там нарисовали, чем вы меня там поразить собирались? Вот проведите на досуге условную линию Ленинград-Москва-Волгоград-Грозный и посчитайте сколько там франций окажется.
1. Так, понятно. В теме «плаваете». Почитайте на досуге про масштабы эвакуации, потом поговорим:
Эвакуационные перевозки в годы Великой Отечественной войны
2. Я вполне разбираюсь в истории дореволюционной России, можете не паясничать. И в школе у меня одни пятёрки были, и в институте тоже.
3. Карта нарисована и цифры территории Франции приведены в ответ на Ваш «ляп»: «В первые дни немцами была захвачена территория равная трём Франциям».
На линию Ленинград-Ржев-Сталинград-Грозный немцы вышли к ноябрю 1942 года, а не в первые дни.
> албарасты разодрали Косово
с косово сейчас полный порядок. война остановлена, кандидаты на прием в ЕС ( в отличии от вукраины кстати). на деньги ес восстанавливается инфраструктура.
> И всё было профукано с подачи размазни Николая Второго.
ну да. куда же нам без советских мемов. опять размазня Николай 2й. это же он военными руководил. в РИ была фракция желтой России, уверенная что надо двигаться в азию. с движением не получилось. но не получилось например и с движением к проливам.
> Вы хотите сказать, musha, что в той войне русская армия покрыла себя славой, что ли?
> В течение всего 1904 года сухопутные войска России то и дело, что отступали и проигрывали сражения:
в течении всего 1941 года сухопутныей войска России то и делали, что отступали и проигрывали сражения.
причем почти всегда имея превосходство в численности и оснащенности войск.
вы кстати знаете что советские историки нещадно завышали численность царских войск в азии? надо же было показать какая ужасная у империи армия.
теперь смотрите - крупнейшее танковое сражение второй мировой войны, нет, не прохоровка. тн "контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта". в 41 году 5 танковых корпусов СССР имея подавляющее преимущество в технике - 2800 танков против 585 немецких на начальном этапе, были разбиты в труху. потеряли 85% техники и практически перестали существовать.
пользуясь вашей логикой надо назвать вов позорной войной?
1. Так, понятно. В теме «плаваете». Почитайте на досуге про масштабы эвакуации, потом поговорим:
Эвакуационные перевозки в годы Великой Отечественной войны
2. Я вполне разбираюсь в истории дореволюционной России, можете не паясничать. И в школе у меня одни пятёрки были, и в институте тоже.
3. Карта нарисована и цифры территории Франции приведены в ответ на Ваш «ляп»: «В первые дни немцами была захвачена территория равная трём Франциям».
На линию Ленинград-Ржев-Сталинград-Грозный немцы вышли к ноябрю 1942 года, а не в первые дни.
____________________________________________________________________________________________________ ________
1. Вот тут как раз помогла глубина территории, было куда эвакуировать. А так конечно да. эвакуировались по взрослому. Это особое умение вляпаться в дерьмо двумя ногами а потом с героизмом из него вылезать и писать на эту тему мемуары.
2.))))))
3.Ну это аллегория. Вы уж прям ринулись км считать. Перефразирую слова "3 Франции" в "очень большую территорию". Ну а если немцы на линию Ленинград-Москва-Волгоград-Грозный немцы вышли к 1942 году, это в корне меняет дело. Молодцы Джугашвили и Ко.
Жидков Михаил пишет:
Ольховский Владимир считает, что только правительство Джугашвили и более никто смогли противостоять этой агрессии. Что какое то другое гипотетическое правительство, которое могло у нас быть, не случись октябрьского переворота, в данной ситуации проявило бы себя намного хуже (если это вообще возможно).
Поправлю: не Джугашвили, а Сталина.
Я действительно в своих постах писал, что большевики, придя к власти, смогли выдвинуть из своих рядов такого гениального управленца, как Сталин, принявшего Россию с сохой, а оставившего страну с ядерным оружием. И сумевшего создать жесткую и дисциплинированную государственную машину СССР, которая перемолола во второй мировой войне такую же жесткую и сильную гитлеровскую тоталитарную машину. Слабовольным хлюпикам вроде Николая Второго из династии Романовых в той войне быстро бы хребет сломали: немцы перед нападением на СССР легко всех ставили на колени, причём за считанные недели.
musha пишет
опять размазня Николай 2й. это же он военными руководил. в РИ была фракция желтой России, уверенная что надо двигаться в азию. с движением не получилось.
Да всё с движением в Азию получалось.
И русско-японская война, несмотря на ряд тяжёлых поражений, подошла летом 1905 года к переломному моменту: начало сказываться преимущество России в ресурсах, а Япония оказалась сильно истощена. Многие военные историки оценивают тактику командующего русской армией в Маньчжурии Куропаткина как бои на истощение военных сил неприятеля.
Собственно примерно также развивалась Первая мировая война: на первом её этапе военная инициатива была в руках Германии, а страны Антанты вели войну прежде всего на истощение ресурсов Германии и Австро-Венгрии.
Но если у руководства Англии и Франции хватило ума и терпимости «дожать» Германию, то у Николая Второго такого таланта не было. Решение о капитуляции перед Японией было преждевременным и принималось именно Николаем Вторым.
Поправлю: не Джугашвили, а Сталина.
Я действительно в своих постах писал, что большевики, придя к власти, смогли выдвинуть из своих рядов такого гениального управленца, как Сталин, принявшего Россию с сохой, а оставившего страну с ядерным оружием. И сумевшего создать жесткую и дисциплинированную государственную машину СССР, которая перемолола во второй мировой войне такую же жесткую и сильную гитлеровскую тоталитарную машину. Слабовольным хлюпикам вроде Николая Второго из династии Романовых в той войне быстро бы хребет сломали: немцы перед нападением на СССР легко всех ставили на колени, причём за считанные недели.
____________________________________________________________________________________________________ ______
Бурные аплодисменты. Наша страна-это госсударство с 1000летней историй. сколько было агрессий, войн, с сильными противниками, захватившими европу и с очень сильными и мы всегда достойно выходили из разных ситуаций и приумножали свою территорию . При романовых достигли максимальной территории и прекрасно обходились безо всяких там Саакашвили....ой Джугашвили, всё время их путаю....так похожи.
musha пишет
Теперь смотрите - крупнейшее танковое сражение второй мировой войны, нет, не прохоровка. тн "контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта". в 41 году 5 танковых корпусов СССР имея подавляющее преимущество в технике - 2800 танков против 585 немецких на начальном этапе, были разбиты в труху. потеряли 85% техники и практически перестали существовать.
пользуясь вашей логикой надо назвать вов позорной войной?
А что, хороший пример. Ну, если не считать того, что там подавляющее количество советских танков (2415) составляли лёгкие танки Т-26.
Битва под Бродами (1941). | Дмитрий Панкратов
И у немцев было преимущество в авиации и артиллерии.
Но всё равно, немцы воевали тогда очень грамотно и умело. И в битве под Бродами одержали победу.
А вот теперь определимся с термином «позорная война».
В Великую Отечественную мы воевали с самой сильной армией того времени, которая имела большой опыт боевых действий. Тем не менее, потерпев ряд серьёзных поражений, СССР войну выиграл.
Напрашивается аналогия с Отечественной войной 1812 года, когда в Россию вторглась сильнейшая армия Европы во главе с Наполеоном.
Обе эти войны Россия (СССР) выиграла. И победы этими были славными, а не позорными. Ибо в самые тяжёлые моменты обоих военных кампаний русские не сдавались, а продолжали сражаться.
В войну русско-японскую, потерпев также ряд серьёзных поражений, Николай Второй «выкинул белый флаг», когда надо было терпеть и продолжать воевать. В результате была упущена победа, прекращена экспансия России на Дальний Восток, миллиарды рублей были выброшены на ветер. И война осталась в истории позорной.
Жидков Михаил пишет:
Ну а если немцы на линию Ленинград-Москва-Волгоград-Грозный немцы вышли к 1942 году, это в корне меняет дело. Молодцы Джугашвили и Ко.
Угу, а в 1812-м неприятель даже Москву захватил. И что, будем язвить над Кутузовым или Александром Первым?
Да, и в 1942 году Волгограда не было, был Сталинград.
> с косово сейчас полный порядок. война остановлена
А чего бы войну и не остановить после капитуляции противника?
Ko Sergio тоже адекватно всё расписал.
Никто не говорит, что Сталин и окружение были няшками и что он в личной схватке Гитлера одолел. Но слушать про то, что эвакуация - это так, само собой, тоже противно. Михаил, вы хоть семью одну перевозили куда-то? Не вспоминая хоть про один заводик.
Так же и чтение про великих Романовых забавляет, ни двигателей, ни кораблей современных в производстве в России даже не собирались осваивать, по крайней мере, силами страны, а не иностранцев, как в плане капитала, так и в плане специалистов. Модернизация была жестокая и кровавая, но она была. А Николай как будто по течению плыл, пришел Сименс, построил что-то, и хорошо, не пришел, ну и ладно, купим за рубежом, завезём инженеров, платить будем неясно чем.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/738071.jpg)