Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

2 TG:
>Ну, если над ним поржали два сотрудника профильной организации, то есть шанс, что смешки и "до верха" дошли.
***********
Вынужден согласиться с APZ - совершенно не факт.
При "старом режиме" однозначно, не знаю как "дышится в обновлённом Арканаре" российском государстве...

Хмм. Ну, тогда у меня есть идея. Среди моих знакомых есть один похожий случай примерно 10-летней давности. Он (знакомый) написал аналитический отчет, который получил хороший отзыв более высокого (чем его непосредственного) начальства. После этого непосредственный начальник (видимо, из опасения за своё кресло) перевёл знакомого на другую работу. Негативный отбор то бишь.

Вроде, кроме разных профильных институтов и ТАСС, у нормального руководителя должны были быть поважнее источники. ПГУ то же самое или советники.

Н-да. Как говорил уже упомянутый мной выше Сатановский, политика в США единая, но многоподъездная. Просто какой-то совковый бардак-с

27.09.2016 musha пишет: «…. никогда он такого не размышлял. Вас андрей накачивают на борьбу с пиндосией чтобы вы не обращали внимания на вот таких вот полковников….»
.
- Ой ли...? Вы так уверенно говорите, как будто со свечкой стояли......

- Говорят, есть и гос.документы на эту тему...:
.
«….Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними...
При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.
Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.
Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти.
Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений
Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или прибегнем к другим средствам....
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события...
Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события...
Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России...
Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть что их, а не наше дело...
Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это.
Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению: с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля. Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения...
Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.
Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:
а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.
Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима.
Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления.
Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет, действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны...
Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.
В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов...
Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.
Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть...
Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.
Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.
В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...
Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...
Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти.
/…говорят, это из Директивы № 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г./
.
P.S.:
.
- Скорее это Вы тут занимаетесь накачиванием историй с такими вот «настоящими полковниками», какие всегда были и увы, будут, и отвлечением внимания от смертельной угрозы для России – постоянными и методичными действиями США по её физическому уничтожению…
.
«….Америка больше никогда не будет гегемоном.
И если именно этому угрожает Россия, не подстраивающаяся под США, независимая, суверенная во всех своих делах и в развитии, имеющая собственные национальные интересы, то извините ….»
Где правда, профессор? - Известия
.
03:31 APZ пишет: «….. Первый же обзор, который я сделал, произвёл фурор. Беляков тут же заказал три больших - формат А1, если не А0 - "раскладушки" (материал был в графической форме), плюс десяток "раскладушек" в формате А4, которые он дарил на всех уровнях.
А там был всего-то прогноз динамики парков современных на то время зарубежных истребителей по годам.......»
.
- И как, «из сегодняшнего далека»… Прогноз-то оправдался…?
.
… и далее…:
.
«…было опасно для карьерного здоровья….»
.
- Как бы мы с Вами тут не ругались/спорили/игнорировали друг друга…(нужное подчеркнуть)…. Но за такие вещи – уважаю.
.
- На совсем другую тему...
Говорят, поступил ещё один заказ на работу для ВКС РФ….:
.
«….Главнокомандующий ливийской армией маршал Халифа Хафтар направил послания российскому лидеру Владимиру Путину и министру обороны Сергею Шойгу….
….. призвал Москву начать в Ливии военную операцию против исламистов по типу той, что сейчас идет в Сирии……………»
Ливийская армия просит оружие у России - Известия

TG'у...
...благодарствую... могу только добавить... м-мммм... из "раннего":

...с прямыми, так сказать, эпитетами... ага... и насчет Меркель, и насчет Олланда, и насчет Саркози... и прочей "п...здоты"... да и Европы вообще - в плане "...откуда есть пошла..." ...да-с...
...
...ну, что ж - не обмануло меня чутье-то... год назад... таки - решились:
В Кремле решили назначить Кириенко замглавы администрации президента - Новости Политики - Новости Mail.Ru
...он меня уже тогда стал крепко раздражать... вона - во 2-й половине сего вот поста еле сдержался:
http://www.aviaport.ru/conferences/41128/1351.html#p383883
...так что с т.н. "банды четырех" убудет:
http://www.aviaport.ru/conferences/41128/1344.html#p380803
...жаль, "Михалыч" староват... на ём, родимом, вся наша обороноспособность уж 15 лет, почитай, держится...
...ну и его "красавица-однофамилица" регулярно радует:

...

Уретя Анатолий: Вроде, кроме разных профильных институтов и ТАСС, у нормального руководителя должны были быть поважнее источники. ПГУ то же самое или советники.
**********************************************
Меня всегда умиляла вера в то, что "это на нашем уровне информации нет, а вот руководство - оно информировано ОГО-ГО как, оно всё знает!" :)
Можно рассмотреть сюжет, всем нам хорошо известный - пресловутый ГКЧП. Многие тогда, в августе 91-го, да и позже, гадали, почему комитетчики вели себя столь нерешительно. Списывали это на трусость, на слабость характера, и даже на «муки совести».

На мой взгляд, все было гораздо проще – ГКЧПистов подвела информация. Им доложили, что армия готова поддержать путч (основным источником уверенности путчистов был, как я понимаю, тогдашний командующий ВДВ Павел Грачев), а «народ безмолвствует» (А.С.Пушкин).
В реальности все получилось «с точностью до наоборот». Армия в защиту ГКЧП не выступила, генерал Грачев (известный также как «Паша-мерседес») смог ввести в Москву только часть тульской дивизии ВДВ. И тут же, оценив обстановку, переметнулся на сторону Ельцина (за что позднее получил почётный титул «лучший министр обороны всех времён и народов»). Самолеты с десантниками из других гарнизонов авиабазы в Кубинке и на Чкаловской принять отказались. Ну, а народ потянулся на гулянья у Белого дома, где в порядке развлечения начал строить баррикады.
При этом в составе ГКЧП были люди, которые по должности просто не могли быть информированы плохо – министр внутренних дел Пуго, председатель КГБ Крючков, министр обороны Язов. И характера им было не занимать. Не попадали тогда на такие посты люди из киселя.
Однако им доложили то, что, по мнению докладывающих, начальству хотелось услышать: обстановка для переворота благоприятна. Насколько это соответствует действительности, подчиненных (офицеров!) не интересовало. Столкновения с реальностью путчисты не выдержали.

Так что повторю: имеющаяся в широких народных массах уверенность в том, что «руководство знает всё», не имеет под собой никаких оснований.
Не хочет руководство быть хорошо информированным. А если не хочет, то и не будет. Опять же, могу призвать в свидетели тов. Кедми.

P.S. Кстати, о Кедми. Я уже давно обратил внимание на то, насколько умны и здравомыслящи ОТСТАВНЫЕ политики и чиновники высоких рангов.
Будучи на действительной службе, они только и делают, что порют херню. А выходят на пенсию - откуда что берётся: объективная оценка информации, точный анализ, прозорливость прогнозов...
Это является дополнительным подтверждением того, о чём я здесь так долго распинаюсь. Система власти НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ХОРОШО ИНФОРМИРОВАННОЙ. Такое уж у неё органическое свойство. И потому она просто не может не делать ошибок - в том числе глобальных и серьёзных.

"Да, сэр, каждый трест носит в своей груди семена собственной гибели, как петух, который в штате Джорджия вздумает запеть слишком близко от сборища негров-методистов, или тот член республиканской партии, который выставляет свою кандидатуру в губернаторы Техаса..." (О'Генри - "Трест, который лопнул").

astoronny: При "старом режиме" однозначно, не знаю как "дышится в обновлённом Арканаре" российском государстве...
***************************************
Насколько я могу судить (есть некоторые исходные данные), в обновлённом Арканаре дышится как бы не ещё хуже.
Что имеет вполне объективные основания: личная преданность сейчас имеет куда большее значение, нежели "тогда". Тут уже пахнет не опалой, пенсией союзного значения и проживанием на госдаче, а, как минимум, "конфискацией". А то и личной свободой.
А доклад, содержащий неприятные для начальника сведения, не может не рассматриваться как проявление нелояльности.

Да это всегда и везде так было, при любой власти и в любом государстве. Где это не-лояльность властителю могла иметь какие-то другие последствия, кроме самых плохих и страшных ? В Риме было не так ?, в Германии ?, во Франции ?, в Китае?, может быть в Японии не-лояльность сузерену имела какие-то иные последствия ? И в США за не-лояльность сейчас УБИВАЮТ. Вспомним новости этого лета и текущей выборной кампании США, например. Вспоминаем : за это лето было убито 5 человек, могших угрожать продвижению мадам Клинтон. Это сегодняшняя ситуация в США. А Сноуден ? Список безконечен и удивительно однообразен. Россия совершенно обычный случай, возможно, даже наиболее гуманный вариант. Разговоры о "демократии"на фоне разгула и властвования ИГИЛ+США выглядят особенным издевательством.
А умные отставники : естественно умные - они получают достоверную информацию и сверху и снизу, и видят распределения настроений и положений по социальным группам. При этом не имеют нужды в повседневной привязке к текущей идеологии главного вождя. Потому и говорят больше верного и полезного. Во все времена умные и справедливые правители выбирали из таких себе главных приближённых советников и прислушивались к ним при принятии критических решений.

А Джулиан Ассанж, сидящий за не-лояльность 3 года в Боливийском посольстве с обвинением в том, что он ухитрился за сутки изнасиловать 2-х совершеннолетних женщин в Швеции ?
А пожилому Стросс-Кану - за нелояльность вменили "изнасилование" огромной чернокожей негритянки в номере отеля США ?! Высшему мировому чиновнику! Это как ?! Что уж тут говорить о скромной тихой России.

> - Говорят, есть и гос.документы на эту тему...:

нету документов. это фейк. фантазия. и план даллеса. и протоколы сионских мудрецов. и слова тетчер про 15 млн при трубе. это все фейки.

APZ, все работали, все знают, каково бывает отношение к подчиненным, приносящим дурные вести, умиление немного не по адресу. И тем не менее многое зависит от человека. Кадры решают всё, как говорится, и руководство бывает очень разным, как и сами люди, хотя и СИСТЕМА вроде как одна. У любого руководителя высокого ранга, тем более чиновника, кроме своих мозгов есть команда, советники, в нашем случае несколько спецслужб, и он сам решает, брать туда "всё хорошо, прекрасная маркиза" или каких-то других людей/профессионалов необходимых.
В вашем же примере Ельцин тоже был вполне себе частью системы власти, и информирован был, очевидно, куда как лучше ГКЧП. Грачёв же не сам взял и оценил резко обстановку, Борис Николаевич не зря на Арбат сгонял. Кто хочет быть информированным - тот находит, не стоит на "желание/нежелание системы всё списывать.
И личная преданность хоть и важна, но некоторые последние события как бы намекают, что это условие явно перестало быть достаточным, а возможно, и необходимым.

Да и по поводу отступников, не могу согласиться, некоторые как раз на пенсии начинают выдавать такие перлы, что удивляешься, как он вообще сидел-то там. Может, вы просто из действующей системы заметили тех, кто как ГКЧП, а из отставников тех, кто и до того был неглуп.

УДИВИТЕЛЬНО ЗВЁЗДНОЕ НЕБО В ГОРАХ
Достаточно просто поднять голову и увидеть стремительно падающую звезду и маленький спутник медленно пробирается среди миллиард звёзд.
Жаль что такое небо недоступно для жителей МОСКВЫ, котрых испортил квартирный вопрос.

Только в горах особенно остро понимаешь ничтожность всей возни. Политики, войны, заговоры это просто хаос молекул в космосе, бессмысленный и бесконечный.

моше (или моисей... Уж не знаю, как вас там...) но это, тоже ложь?
Издательство РУССКАЯ ИДЕЯ

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив