Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
musha:
Некие перекрестные ссылки и упоминания на этот план вроде же нашли, с цифрами и прочая.
Вообще-то - "один гестаповский чинуша" - это д-р Ветцель - ответственный сотрудник Имперского Министерства по делам оккупированных восточных областей ("восточного министерства"). БАмага звалась "Замечания и предложения Восточного Министерства по Генеральному Плану Ост Рейхсфюрера СС" и носила гриф "Совершенно секретно. Государственной важности." Начиналась она словами - "Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над Генеральным Планом Ост".
Есть также письмо рейхсфюрера СС, начинающееся словами "Дорогой Грейфельт! Я просмотрел Генеральный План Ост, который мне в общем очень понравился. Я хотел бы в удобное время передать этот план также Фюреру. Но для этого необходимо, чтобы мы составили общий план колонизации..."
На частные прОжекты "чинуш" все сие как-то не тянет.
> с альтернативами того времени с ними поступили по-человечески
поступили по человечески это выдавили в Турцию с массовой гибелью, вообще это подпадает полностью под определение геноцида, с индейцами в америке обошлись точно так же. разумеется все это плохо по современным меркам только, по тем временам было нормально.
> На частные прОжекты "чинуш" все сие как-то не тянет.
бумагу эту "нашли" внезапно в 1957 году только, когда некому было уже прокомментировать.
> поступили по человечески это выдавили в Турцию с массовой гибелью, вообще это подпадает полностью под определение геноцида
Несогласных отправили в сад. Но у них был выбор. Могли остаться на правах подданных РФ. Немного другая ситуация по сравнению с индейцам в Сев. Америке. Вот когда какой-нибудь Леонард Пелтиер станет министром обороны США, тогда да, ситуация выровняется.
Угу...
...и сами немцы, дураки, на себя всех собак до сих пор вешают:
Generalplan Ost – Wikipedia
«Генеральный план Ост»: о порабощении восточноевропейских народов // Дитрих Айххольц
...
...и планы главных магистралей Третьего Рейха - от Парижа до Казани - тоже, выходит, кому-то примерещились:
Breitspurbahn железная дорога для России - секрет, который скрыли от Сталина - ussuri_kray
...по ним же не только кататься собиралась "раса господ", но и свозить в "рейх" все добро, что могли добыть в новоприобретенных землях...
...ну а МЫ прошлое не забываем - ибо без него будущего нет...
...и на будущее начинаем спокойно "обустраивать" мир на троих-четверых:
Лавров: администрация Трампа - люди дела - BBC Русская служба
...что ж - хорошая получается последовательность... ать! :
...два! :
...позабавил в карикатуре бюстик Керри на столе у Трампа... с неприличной надписью - ну, ежели покороче, то "old hick" сие есть то же, шо и "старый х...й"...
...
...или все-таки "на троих"..? ...вона - таки загибаются:
Эпоха величия Европы близится к концу | Общество | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
...хотя и умнеют:
Россия и историческое беспамятство Европы | Политика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
...не-ааааа... Европа без колоний прожить никак не может... только на полвека хватило - и инерции... и "жирового запаса"... ага...
...
...а колоний у нее больше НЕ БУДЕТ...
...
...тут ишшо понравилось:
Россиянам разрешат убивать - Записки жизнерадостного пессимиста
...ко мне-то за почти 20 лет жизни "на земле" пару раз пытались залезть - признаться, напрягло... а так - куда проще будет...
...
musha:
Ссылок и упоминаний об этом плане(или вообще каких-то других, схожих намерениях) нашли много больше, чем просто один документ. План сильно коррелирует с различными высказываниями нацистского руководства. Отсутствие плана со всеми печатями не помешало начать реализацию по инициативе на местах. Война не закончилась ни на одной восточной территории - реализовывать этот план (или какой-то другой) не стали, не хватило ресурсов. Там все и осталось чисто "концепцией". Как бы факт нахождения некоторых документов после войны мало на что влияет, многих карателей так же находили после долгой обработки архивов, с таким же успехом можно и это аннулировать.
07:55 leutenant пишет:
...позабавил в карикатуре бюстик Керри на столе у Трампа... с неприличной надписью - ну, ежели покороче, то "old hick" сие есть то же, шо и "старый х...й"...
+++
Старый ты осё...л, ты 20 баксов вообще видел когда-нибудь? Не поверишь, там тоже "Керри" нарисован :)
antidoteNG, в России, в отличии, видимо, от Украины, больше нет нужды запоминать, что нарисовано на купюрах других стран. Не надо так нервничать, вы этим только показываете свою зависть.
2 TG:
>Нет. РИ вторая из известных мне империй как сегодня модно говорить "равных возможностей" (первой был средневековый Китай). Не то, чтобы нельзя было нарыть фактов беспредела, но они не были основой системы.
************************
Ну, в таком разрезе, пожалуй, второй была Австро-Венгрия при швейковском Франце-Иосифе.
В России с одной большой оговоркой - принятие православия...
"....................................
— В современном мире угроза возникновения ядерной войны становится если не более реальной, то все более обсуждаемой проблемой. Можно вспомнить ситуацию на Корейском полуострове, провокации. А так же недавнее заявление Лондона о том, что Британия готова обзавестись правом наносить превентивные ядерные удары в случае угрозы своей безопасности. Поэтому возникает такой вопрос: действительно ли риск возникновения ядерной войны в современном мире настолько велик?
— Если мы посмотрим на Соединенные Штаты Америки, то их политика и доктринальные установки однозначно свидетельствуют о приверженности Вашингтона к возможности использовать ядерное оружие, включая превентивные удары, и использование этого оружия первыми.
Вся ситуация вокруг Северной Кореи, ее эскалация, сейчас немного рассосалась, но мы не можем быть уверенными в том, что администрация США полностью отказалась от планов и действий против КНДР. Поэтому все это реально рождает очень большую обеспокоенность. Потому что на любой американский удар Северная Корея будет отвечать не только обычными средствами ведения войны, но и возможным использованием ядерного оружия.
Будет ли это ракета с ядерной боеголовкой, запущенная в сторону Японии или Южной Кореи, будет ли это северокорейская подводная лодка с баллистическими ракетами, которая попытается нанести удар по Гуаму, подплыв на расстоянии пуска к территории США. Это может быть и просто ядерная бомба, взорванная вблизи американских войск, размещенных в Южной Корее. Мы не можем знать. Но первое применение ядерного оружия, естественно, спровоцирует аналогичный ответ.
Хочется напомнить, что США за последние десятилетия несколько раз реально рассматривали возможность нанесения первых ядерных ударов. Это было и во время операции против афганских террористов, и в период операции против Саддама Хуссейна. Наконец, до сих пор не снята с повестки дня возможная война США против Ирана.
Давайте посмотрим на американское тактическое ядерное оружие в Европе. Мы видим, что созданы три авиабазы на территории Литвы, Латвии, Эстонии, где под видом так называемого воздушного патрулирования и охраны границ стран Балтии на ротационной основе постоянно находятся современные тактические истребители, ВВС НАТО, которые способны нести американское ядерного оружие тактического класса. Это та самая пресловутая бомба B-61, которая непрерывно модернизируется.
И сегодня есть новая версия этой авиабомбы, ее американцы завозят на территорию ряда европейских стран, где находятся военные склады США с ядерным оружием.
Стоит также помнить о заявлении Великобритании на право первого применения ядерного оружия, о праве на серию учений, которую вооруженные силы НАТО провели в Балтийском регионе в прошлом году. Их цель и задача: оккупация Калининградской области, блокирование и уничтожение сил Балтийского флота, и наконец нанесение тактических ядерных ударов по ряду объектов Российской Федерации на северо-западе нашей страны.
Американцы и натовцы планируют все эти операции в такой фазе: до применения стратегических ядерных сил с обеих сторон. Что будет означать, конечно, гибель цивилизации. Но сам факт, сама возможность использования тактического ядерного оружия первыми — все это заложено и активно используется с точки зрения отработки технологии, методологии и реальных военных планов. Поэтому риск реально есть. Заметьте, что в данных условиях российские стратегические военные ядерные силы обеспечивают не только стратегический паритет, но и страхуют нас от подобных планов США, которые с момента появления у американцев первой ядерной бомбы непрерывно совершенствуются и модифицируются.
Рассекреченные документы Пентагона однозначно свидетельствуют о том, что план ядерной войны был подготовлен уже в начале 50-х годов и предусматривал массированный атомный удар по всем крупнейшим городам-миллионникам Советского Союза. К чему это могло привести в случае его реализации, можно только с ужасом представлять.
— О том, что Америка — наш основной потенциальный противник за всю послевоенную историю — планировала какие-то военные операции, в том числе с массовым применением ядерного оружия, давно известно. На втором плане идет то, что ядерное оружие Соединенных Штатов в общем и целом находится под контролем. И здесь вряд ли можно ожидать каких-то истеричных, непродуманных и непросчитанных действий, которые могли бы привести к глобальной ядерной войне. Другое дело, когда доступ к ядерным кнопкам, к своему собственному ядерному оружию и к независимому ядерному планированию получают страны другого масштаба и другого уровня ответственности. Английское, французское ядерное оружие… Недавние разговоры, в которых Польша настаивала на том, что Европейский союз обязательно должен обзавестись собственным ядерным оружием. Вот что, как мне кажется, представляет особую опасность. Ситуация стратегического равновесия, которая сохранялась во время холодной войны, была опасной, но в то же время достаточно стабильной. В наше время ничего такого нет. Сейчас возможность возникновения ядерной войны может быть спровоцирована из самых разных точек мира и совершенно разными силами. В этом случае, как вы считаете, Россия должна и могла бы строить свою политику безопасности, а также свою ядерную политику?
— При всей своей нелюбви к НАТО я не могу назвать Францию и Великобританию безответственными государствами с точки зрения контроля над ядерными вооружениями. Это исторические члены ядерного клуба. Да, их стратегические ядерные силы в настоящее время представлены ракетоносцами, баллистическими ракетами с ядерными зарядами. Но система контроля, использования и боевого применения все-таки находится на уровне достаточно высокого государственного руководства.
В данном случае санкции на применение ядерного оружия во Франции — это прерогатива исключительно президента Франции. Санкции на применение британского ядерного оружия — это санкции премьер-министра страны.
— Хорошо, а другие нетрадиционные государства?
— Говоря о нетрадиционных странах, мы в первую очередь имеем ввиду Израиль, где, по разным оценкам, находится до 200 ядерных боезарядов. И разумеется, об Индии и Пакистане. Наибольшую тревогу вызывают, конечно, последние две страны. Потому что информации о них достаточно мало. Так что здесь безусловно очень много рисков. И, учитывая исторически сложившиеся напряженные отношения между Пакистаном и Индией, риск возникновения ядерной войны между ними тоже существует.
Есть еще и Китай — также ядерная держава, которая хотя и обладает не самым большим количеством ракет с ядерными боеголовками, но достаточно успешно их совершенствует, и прежде всего компоненту мобильного удара. Есть еще и Северная Корея, которая у всех вызывает наибольшее беспокойство. Логику Северной Кореи можно понять. Понять, но не оправдать. Особенно наблюдая, как США свергает режим, который неугоден Вашингтону. Или то, что произошло с Каддафи и Ливией.
Северная Корея прекрасно понимает, что ядерное оружие — это единственное, что может обезопасить ее от возможной американской операции по смене режима. Главное не провоцировать их, а вовлекать в какие-то экономические, политические контакты, чтобы, по крайней мере, не подталкивать северокорейский режим к мобилизационным усилиям по немедленному созданию межконтинентальной баллистической ракеты. И вообще к тому, чтобы они наращивали свою ракетно-ядерную мощь.
Нужно понимать, что никакие меры военного давления и принуждения не заставят Северную Корею отказаться от ядерного оружия. Поэтому надо искать какие-то формы диалога.
Остальные государства придерживаются соответствующих международных договоренностей, потому что сегодня создать ядерное оружие способна любая промышленно развитая страна. Здесь важно не только создать и испытать боеголовку, осуществить испытательный ракетный пуск, но и построить ядерную триаду.
Что касается призыва Польши к тому, чтобы Евросоюз обладал своим ядерным оружием — это просто политические заявления, потому что с практической точки зрения у НАТО есть ядерное оружие. Это как раз те американские тактические ядерные бомбы, которые в случае реального ядерного конфликта, будут переданы ВВС странам-членам НАТО. И дальше истребители, которые базируются в Литве, Латвии, Эстонии, Польше, собственно и будут наносить по нам тактические ядерные удары. Здесь иллюзий никаких быть не должно.
Я помню, как в свое время брал интервью у генерального секретаря НАТО, господина Хавьера Соланы. Я жду в приемной, входит Солана, за ним следуют люди в форме с кейсами, до боли напоминающими ядерные чемоданчики российского и американского президента. Я говорю, господин генеральный секретарь, а что, за вами носят кнопки санкционирования, применения тактического ядерного оружия НАТО в Европе? Он как-то засмущался, что-то сказал им, и эти люди с чемоданчиками быстро вышли в соседнюю комнату.
Поэтому здесь очень много вопросов. Реальный риск ядерной войны сегодня, к сожалению, остается. Мы не безумцы. Мы прекрасно понимаем к чему приведет для Европы, например, ядерный удар. Это будет колоссальное по своим последствиям бедствие. Я уж не говорю о серии ядерных ударов. Но понимаете, одновременно с этим НАТО реально отрабатывает механизмы передачи американцами тактического ядерного оружия в ВВС странам-членам НАТО, и дальше контроль за ними утрачивает уже американское военное руководство. Дальше стоит говорить конкретно о польском и эстонском вооружении.
Но в Эстонии нет ВВС: польские, немецкие, бельгийские, нидерландские летчики взлетают, идут на цели и нажимают кнопку сброса ядерного оружия. То есть снижается порог ответственности. Есть стратегические ядерные силы. Но прежде, чем они активируются, санкцию на это должно дать первое лицо государства, и только после подтверждения факта нанесения противником нанесения ракетно-ядерного удара.
Существует система предупреждения о ракетном нападении и у России, и у США. Здесь конечную санкцию — то есть нажатие кнопки — получает обычный пилот, которому дают задание, и он летит. Причем задание ему могут поменять в воздухе: кто производит разблокировку ядерного заряда, кто повторно блокирует, если все-таки отменяют ядерный удар. Не может ли получиться так, что человек просто, сойдя с ума в суматохе боевого движения, возьмет и применит это ядерное оружие без санкции, сбросив эту ядерную бомбу? Мы не знаем всего этого механизма.
Поэтому, когда Трамп недавно вдруг разродился призывами начать очередную волну сокращения ядерного оружия, я, выступая в СМИ, четко сказал, на каких условиях мы можем это делать. Их всего три. Первое условие: стопроцентный вывод американского тактического ядерного оружия из Европы, на территорию США. Второе: подписание юридически обязывающих документов, которые ограничивают развертывание американской системы ПРО, не только в Европе, но и во всем мире, и не только наземного эшелона, но и морских компонентов американской ПРО. И третье условие — присоединение к переговорному процессу вместе с США, Великобританией и Францией. Только после этого мы садимся за стол переговоров. С одной стороны сидит Россия, с другой — США, Великобритания, Франция, их потенциал суммируется против нашего. И дальше мы говорим о сокращении вооружения.
Игорь Коротченко о вероятности возникновения ядерной войны » Военное обозрение
.
.
- Говорят, что "............. Вашингтон «планирует использовать агентов», которые совершат убийства членов правительства России (убьют их «как можно больше»), тем самым оставив страну без руля и ветрил…."
Мистер Робертс раскрывает американские планы: убить русское правительство и нанести ядерный удар по России » Военное обозрение
А что там у нас с эпидемией православия головного мозга?
Таки впаяли пацаненку срок за покемонов?
Единобожие страдает. Всё меньше людей похоже на людей - сами покемоны и сетевые хомяки. Вот и вывихи происходят. За усомнения в холокосте, ващще статьи УК существуют. (читайте ниже. Тут некий покемогноблюститель, и мне припиписал нечто. )
Но я об ином.
Вот фильмец. Много можно увидеть (услышать интересного, перекликающегося с современностью) Я вот чую, что "бессмертного полка" испужались православствующие, т.к. это яркое выражение языческого почитания предков, а их иудейского "божка". И власть, вчера уже - на второй день, не вспоминает ИТОГИ ПОЛКА, не даёт репортажи, молчит, переключившись на местные страхи, вроде сгоревшего трамвая...
Думайте граждане, и о том, почему материалы "аненербе" засекречены до 2044, и тут согласились все, и буржуи и коммуняки...
2 Vetrogonov:
Дали 3,5 условно, скостит год-другой на кассации, в любом случае через год-полтора снимут наказание(вроде УДО есть и в условном наказании). Чел сам хотел славы, так пущай себе купола накалывает, полное право имеет-с.
15:06 100_5_ultra пишет:
Дали 3,5 условно, скостит год-другой на кассации, в любом случае через год-полтора снимут наказание(вроде УДО есть и в условном наказании). Чел сам хотел славы, так пущай себе купола накалывает, полное право имеет-с.
Именно такое мнение имеет большинство моих респондентов в России, и дает возможность понять, что никакй не злобный тиран Путин сделал такую власть, никакой не Обама..
Это сам народ хочет такую влясть и такой порядок. Именно при таком порядке он чувствует себя комфортно в своей привычной среде. ну, правда потом возмущаетс, что коррупция достала, то, се....
А вот о правах человека и Конституции вспоминают лишь тогда, когда сами попали под жернова.. А в общей массе- все орут "Ату его, казнить!"
В общем, страна достигла невероятной ранее гармнии власти и народа!
А нам, издалека, все таки лучше стараться как можно меньше попадать в зону ее влияния...
Вот я читаю:
За что «ловец покемонов» получил условный срок. Цитата из приговора — Meduza
Для того, чтобы осудить за отрицание Бога, нужно как минимум доказать ложность высказывания от его несуществовании.
А для этого надо доказать, что он существует!
Было это сделано? Тогда это судилище имеет все абсолютно признаки инквизиции, и скоро вправе ожидать, что заполыхают костры с еретиками.
Страна приехала в ранний феодализм, слезайте, конечная...
Какие самолеты делать собрались в раннем феодализме? Самолеты- это удел светского государства, коим был СССР.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/738199.jpg)
