Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

Луганская и Донецкая народные республики должны быть ликвидированы. Для них «не существует места в украинском конституционном укладе». Об этом заявил специальный представитель госдепартамента США по Украине Курт Волкер, пишет «Интерфакс».

По его словам, республики создала Россия, чтобы усилить внутриукраинский кризис. «Так называемые «Луганская Народная Республика» и «Донецкая Народная Республика» являются образованиями, которые созданы Россией для того, чтобы помочь замаскировать роль РФ и укрепить продолжающийся конфликт, и они должны быть ликвидированы», — считает Волкер. »Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины, и эти образования должны исчезнуть», — сказал спецпредставитель США.
Источник: в России завершены испытания малогабаритной ядерной энергоустановки - Армия и ОПК - ТАСС
Вмешательство РФ в выборы США: Путин выдвинул резкое требование Трампу? » Поликсал.ру - Только эксклюзивные новостиПольша вспомнила о немецких долгах за Вторую мировую войну на 850 млрд долларов
Многоцелевой истребитель Су-30СМ принят на вооружение ВВС России. Об этом сообщается в февральском номере газеты машиностроительного конструкторского бюро «Вымпел» имени И.И. Топорова (входит в состав корпорации «Тактическое ракетное вооружение»), пишет военный блог bmpd.

В публикации от имени гендиректора бюро Николая Гусева говорится, что истребитель принят на вооружение распоряжением президента России от 12 января этого года. На сайте Кремля и официальном портале правовой информации соответствующих документов обнаружить не удалось.

Су-30СМ оснащены двумя разработками «Вымпела» — изделием 170-1 (ракета класса «воздух — воздух» средней дальности) и устройствами выброса пассивных помех УВ-30МКР.

Многофункциональный сверхманевренный истребитель Су-30СМ (серийный модернизированный), производимый на Иркутском авиазаводе корпорации «Иркут», разработан на базе экспортного самолета Су-30МКМ, который в свою очередь является версией истребителя Су-30МКИ, созданного по заказу Индии. Первый полет Су-30СМ состоялся в 2012 году, в 2015-м эти самолеты вошли в состав российской авиагруппировки в Сирии

> У Вас все аргументы давным-давно закончились

не совсем так Андрей. тут вообще все просто и легко обьяснить. нефть РФ продает не за паритетные а реальные доллары. покупает за границей станки на реальные а не паритетные доллары. Цены на все в РФ от коммодов до продуктов питания тоже рыночные и реальные. Если чтото начинает выбиваться из среднего уровня, моментально начинается арбитраж - говядину тянут аж из Бразилии. Весь ППС придуман исключительно для того чтобы развивающимся странам было не так обидно на фоне развитых. более того, если вы посмотрите на цены по которым закупаются для ВС РФ вундервафли, вы обнаружите что скажем су35 стоит примерно столько же сколько ф15. никаких паритетных коэффициэнтов там нету.

> ... 3 марта 1878 года был подписан Сан-Стефанский мир....."

Ровно сто лет назад, 3 марта 1918 года, большевики изумили весь мир, заключив небывало позорный и дикий Брестский мир. Проблема даже не в том, что мир был сепаратным. Побеждавшая сторона в итоге заключила мир на многократно худших условиях, чем даже в случае её поражения.

Как известно, большевики требовали прекращения войны любой ценой. Придя к власти, они тут же выпустили Декрет о мире и обратились ко всем участникам конфликта с предложением начать немедленные переговоры о мире без аннексий и контрибуций. Лидеры стран-участников встретили предложение с молчаливым презрением — у каждого были свои цели, и отказываться от них по призыву каких-то сумасшедших никто не собирался. Тогда большевики потребовали от командующего армией Духонина начать немедленные переговоры о мире. После отказа его сместили с поста и убили. А новым командующим стал прапорщик Крыленко, большевик, мобилизованный на фронт и откосивший от передовой, натерев себе член (не шутка).

Через наркомат иностранных дел большевики обратились к нейтральным странам с предложением выступить посредниками в переговорах. Однако там подумали, что имеют место с опасными безумцами, и решили не совершать резких движений, чтобы не спровоцировать больного.

Неловкую ситуацию спасли немцы, заявившие, что они благоразумно соглашаются начать переговоры даже в сепаратном формате. И уже в начале декабря 1917 года в Брест-Литовск выехала потешная делегация советских дипломатов, среди которых были непросыхавший крестьянин Сташков (с ним в поезде был заключен договор — не пить до подписания бумаг, который он постоянно нарушал), некий рабочий, террористка Биценко, недавно вышедшая с каторги. Венчал делегацию ее глава Иоффе, не имевший никакого дипломатического опыта и выбранный на роль потому, что знал немецкий язык. В довершение всего, Иоффе имел серьезные проблемы с головой и был завсегдатаем психоаналитического кабинета Адлера, у которого пытался излечиться от неврастении и комплексов.

Судя по всему, всех этих шутов выбрали сознательно, чтобы карнавализмом камуфлировать неслыханную в истории сдачу позиций. Реально дирижировал делегацией, вероятно, Мстиславский-Масловский — глава военного штаба Февральской революции и мастер военной ложи Великого Востока Народов России.

Немцы, как и положено, явились на переговоры с кипами документов и массой примечаний, меморандумов и вопросов, которые необходимо осветить. Перед ними расселась пестрая карнавальная компания с самогонным перегаром, не захватившая с собой даже листочков (немцы сжалились и выдали пустые листики, с которыми переговорщики с советской стороны так и просидели).

Никаких переговоров делегация вести не могла. Делегаты клоунским голоском пару раз продекламировали вымученные революционные лозунги, после чего немцы вежливо, но жестко пресекли шапито и предложили начать разговор по делу. Дело было такое: немцы хотели передачи всех территорий, оккупированных ими на момент переговоров. Почесав затылки, делегаты сказали, что это вопрос очень сложный и им надо проконсультироваться с Петроградом. После чего выехали домой.

В российской столице начались дискуссии. Большевики понимали мир без аннексий и контрибуций несколько иначе, чем немцы. В итоге решено было максимально тянуть время. В Брест отправили новую делегацию во главе с Троцким, так как ожидалось, что он умеет складно болтать и сможет запудрить мозги немцам, а там со дня на день произойдет революция.

Однако революции не произошло, а Троцкого немцы не стали слушать. Напротив, они объявили, что ситуация в мире изменилась, поэтому прежние условия не могут оставаться в силе. Теперь немцы хотели часть Украины, берег прибалтийских стран и Польшу. Делегация вновь вернулась в РСФСР. Началась яростная полемика между Лениным, Троцким и левыми коммунистами. В итоге победила позиция Троцкого: армию распустить, мир не подписывать, ждать, что все как-нибудь обойдется.

Не обошлось. После того как немцам сообщили свою позицию «ни войны, ни мира», они улыбнулись и перешли в наступление. Оказывать сопротивление было некому, солдаты и особенно матросики — краса и гордость революции — разбегались за несколько километров до немцев, едва услышав, что они идут. Командир матросской братвы нарком по морским делам Дыбенко, который должен был оборонять Нарву, драпанул так, что остановился только в Гатчине.

Дело было плохо. 23 февраля в ЦК состоялось решающее голосование. Ленину с огромным трудом, после угроз выйти из партии удалось с минимальным перевесом добиться согласия на мир. Только вот условия опять были новыми. Немцы теперь требовали отказаться от всей Украины, Польши, Прибалтики, вернуть туркам все захваченные в ходе этой войны и некоторых предыдущих территории и заплатить огромную контрибуцию.

Делать было нечего, пришлось подписывать. В Брест-Литовск отправилась очередная делегация, в которую пришлось набирать людей других — никто не хотел ехать и подписывать позорнейший в истории договор, который навеки станет символом предательства (левые радикалы воспринимали его не как национальное предательство, а как предательство революции, поскольку он усилит Германию и оттянет момент революции на неизвестный срок). Кое-как нашли людей, посулив им карьерный рост.

Во всем мире этот нелепый мир встретили гомерическим хохотом. Газеты и журналы во всех странах пестрели остроумными и не очень карикатурами на условия Брестского мира, который, по большому счету, был самым немыслимым в истории. Никогда еще страна из лагеря победителей не заключала мир на условиях гораздо худших, чем если бы она действительно проиграла.

Поначалу немцы еще пытались соблюсти приличия и выставить требования как к просто проигравшей стороне. Но поняв, что перед ними гребаные клоуны, странствующие факиры, карточные шулеры и откровенные сумасшедшие, немцы пошли ва-банк — потребовали такого, чего не позволили бы себе даже после взятия дореволюционных Москвы и Петрограда. При этом в советской истории этот мирный договор официально считался «блестящей победой советской дипломатии во враждебном окружении капиталистических стран».

Впрочем, история эта полна иронии. Брест-Литовский мир сыграл с немцами злую шутку уже через полгода. Страны Антанты, выдвигая свои условия мира, ориентировались как раз на Брест-Литовск. В духе того, что раз немцы имели такой аппетит и выдвинули такие условия, то почему мы должны скромничать? Только здесь стороны поменялись местами. Вместо Германии были могущественные союзники, а вместо РСФСР — дезорганизованная революционная Германия, потерявшая управление.

Немцы, еще совсем недавно унизившие большевиков, теперь сами оказались в роли униженных и оскорбленных. В 20-е годы два главных мировых изгоя сблизились и даже подружились, став торговыми и отчасти военными партнерами.

После поражения Германии в войне Брест-Литовский договор был отменен по требованию Антанты. Ленин сразу же заявил, что он все это предвидел заранее, а все остальные просто дураки и тупицы. С этого момента он обладал в партии уже непоколебимым авторитетом.

Муше...
...
...ну, Брестский мир как-то "не кошерно" поминать без Рижского:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...все ж по границам последнего Европа просуществовала 18 лет...
...и большая часть "тех" границ - аккурат "поперек" нонешней Украины... и, похоже, именно оные сулят восстановиться - аккурат через 100 лет...
...

Ну а "за газ", коий сейчас "шарахнул" по Украине - душевно от Вассермана:

...таки глупо "братьям нашим меньшим" забывать "шершавую" реальность:

...дальше - веселее..:)
...

...вона... мои-то старики уж порешили, что ежели станет холодно в квартире, то переедут на дачу - там-то полностью автономное отопление от "спаренных" котлов... один - газовый Bosch... и второй - в "параллель" к первому - дровяной, прибалтский Stropuva... кстати, очень даже ничего - мне понравился...
...у нас, несмотря на тёплые отношения с Литвой, оные ТОЖЕ можно купить:
Котлы STROPUVA - Региональные офисы
...

musha:
Нынешняя либерда и их последователи практически копия тогдашних Ленина-Троцких(с некоторой поправкой на время), им так же не терпится чего-то слить Западу, хоть Кубань Украине, хоть ЯО США.

> им так же не терпится чего-то слить Западу, хоть Кубань Украине, хоть ЯО США

ну это вы повторяете какие то самые упоротые тезисы госпропаганды. товарищ Ленин реально чтото слил. А слив либерды вам только кажется. Это очень серьезная разница.

musha:
Т.е. знак равенства между Лениным и Навальным не оспаривается? Оба политические авантюристы и проходимцы - готовые слить граждан ради своих авантюр? Мне этого достаточно.

Как бы отдадут-не отдадут ЯО вопрос спорный(все типа в будущем). Но как-бы метания либерды по поводу Крыма весьма показательны. Да, а есть прецеденты в США, где "оппозиционный" политик требует вернуть Гуантаномо Кубе? Или тусит с б/у мадамой из гарема какого-либо полевого командира Афганистана?

Все люди рабы - YouTube Думаю, очень верная т.з. Если мы сократили раб. день до 8час, за тем, неделю, до 5 раб дней, от чего уже более 50лет не продолжается сокращения рабочего времени. Не от того ли, что, что хозяева хотят лишь наживаться и захватить безвозвратно господство на планете.
Фильм точно это поясняет.
Геннадий Колмогоров | ВКонтакте

> Оба политические авантюристы и проходимцы - готовые слить граждан ради своих авантюр?

ну тут надо понять о чем речь. любой политик отчасти авантюрист и проходимец, включая закомплексованного Путина. Такая уж это профессия.

с готовностью слить вопрос сложнее. скажем ничего в программах публичных Навального не говорит о том что он когото собирается сливать, чтобы это слово не означало. Ильич же изначально открыто говорил что будет физически уничтожать часть граждан. Любимый страной ВВП ведет сейчас 2 войны на которых гибнут вполне реальные граждане РФ. Слиты эти граждане или если ВВП их послал умирать это достойно? вопрос.

Про вернуть Гуантанамо не знаю, там вроде все чисто, аренда подписана, деньги платят. Крым официально пока не оформлен даже внутри РФ, не отменен ни один договор с У по которому К часть ее.

про ЯО, скорее всего РФ будет только лучше без него. больше фокуса на стране и граждан. ВВП тут успел ляпнуть что РФ будет защищать мир во всем мире, забыв упомянуть кто его об этом просил. наличие ЯО явно толкает ВВП на глупые и не очень обдуманные поступки, которые в итоге для страны могут дорого стоить. Вот даже если взять вундервафлю, летающий реактор компактный. Казалось бы если такая есть, ей прямой путь в тепловозы на баме, люди молиться будут. Что делают путиноиды вместо этого? Правильно, суют в ракету и грозят всех разбомбить.

Гм...
...насчет "У"... вона - прямо "изнутри"... от уже не раз цитировавшейся дамы:

...на редкость душевно...
...

...мы же движемся вперед:

...

...а Вы, дружок - не МЫ..?
...

Ну конечно, как запустить теплицу в астраханской области без трюков в стиле Кима. Никак.

04.03.2018 leutenant пишет: ".......таки глупо "братьям нашим меньшим" забывать "шершавую" реальность:....."
.
- Говорят, в нынешние времена Европейская глупость подорожала ровно в 4 (четыре) раза.......:
.
"..... Будем нести огромные убытки, которые никто не будет покрывать. Газ в эти дни в Европе стоил $1 тыс., то есть в 4 раза больше чем по контракту с «Газпромом»....."
В «Нафтогазе» заявили, что закупки газа в Европе оказались в 4 раза дороже, чем у «Газпрома» — Рамблер/новости
.
- Сколько стоит пиндостанская глупость, ещё точно не известно, но уже точно известно, что "случись чего" , цена будет самая суровая....:
.

"... Нашим западным партнёрам пора осознать новую реальность. Российские «Кинжалы» уже находятся в войсках. А «Авангард» запущен в серийное производство......"
Источник: ракетный комплекс «Авангард» запущен в серийное производство » Военное обозрение
.
.
- Разбор М.Хазина Президентского послания Федеральному собранию ...:
.
"........... Путин произносит речь, в котором определена принципиально важная вещь. ....
................
Путин впрямую говорит о том, что СССР и Россия – это одно и то же. Он говорит о том, что на Западе СССР всегда называли советской Россией. И это прямой сигнал! Он фактически говорит, что да, ребята, ваша ассоциация России с фантомным образом СССР, правильная!

Но если это так, то он должен был продемонстрировать сталинскую риторику, готовность России отстаивать справедливость в мировом масштабе. И это мы видим в конце Послания – это даже не 70-е годы; это 30-е, конец 40-х – начало 50-х по риторике. На Запад очень холодно транслируется: мы можем вам сделать так, можем сделать так, можем сделать так. При этом Путин прямо говорит: «Мы не будем этого делать по своей инициативе. Но вы же сами нарываетесь!»....
.......
..... Принципиально важно другое. Риторика и стилистика были абсолютно сталинские.

По всей видимости, Путина настолько достали, что он принял для себя некоторые внутренние решения.

В частности, решение, что с этим безобразием, которое длится уже столько времени и которое стало просто неприличным, дело иметь больше просто нельзя. Потому что не пристало людям на Западе объяснять, что они не должны принимать меры по снятию руководителя другого государства. Мы – суверенное государство. Какое кому-то там дело до того, как у нас определяется руководитель? Мы его избрали нашими внутренними процедурами. Будьте любезны иметь дело с ним. Вы не хотите с ним иметь дело? Значит, не хотите иметь дело с нами, со всей страной.

А что нам транслируют право-либеральные финансовые элиты Запада? Они нам говорят: Россия – страна хорошая; мы готовы с ней иметь дело, готовы взять ваши ресурсы в свое управление, но у вас неправильный руководитель; мы сейчас приложим усилия, чтобы его убрать; мы сейчас введём индивидуальные санкции и всё остальное.

Ребята, это не ваше дело! Мы суверенное государство. Поэтому вы идёте лесом! Я напомню, что Сталин крайне резко относился к любой попытке унизить СССР как державу!

Послание совершенно чётко укладывается в логику, которую можно описать по базовым, реперным точкам, таким, как Мюнхенская речь 2007 года и Валдайская речь 2014 года. И в первом, и во втором, и в третьем, вчерашнем, случае это было обращение к западным элитам. В 2007 году западным элитам сказали: «Ребята, вы нарушаете договорённости начала 90-х».
Западные элиты ответили: «Вы проиграли войну, поэтому ваше мнение никому не интересно». Результатом стала попытка продавить это наше мнение сначала в Грузии, а потом на Украине. Обе войны, Грузия 2008-го и Украина 2014-го, начались в странах, которые Запад попытался протащить в НАТО.
При первом расширении НАТО мы еще молчали. При втором расширении НАТО, когда вошла Прибалтика, мы уже шумели, но нас проигнорировали. В третий раз попытка реализовать эту комбинацию у Запада не удалась.

В 2014 году, выступая на Валдайском клубе, Путин тоже обращался к Западу. Тогда была такая же интерпретация его речи – что это угрозы. А это были не угрозы, это были ответы на те вопросы, которые Путин, совершенно очевидно, получил по неофициальным каналам.

Сегодня Путин дал окончательный ответ: «Ребята, так нельзя; так не делается! Если вы выталкиваете нас в это поле – что же, мы согласимся..... А все эти ролики про оружие – это не более чем демонстрация: силой вы этот политический вектор не убьёте! .........................."
Михаил Хазин: Переломный момент | Изборский клуб
.
.
P.S.:
.
«…..Президент России Владимир Путин огласил Федеральному Собранию свое ежегодное послание, в котором подвел итоги и задал направление будущей работы. ….
………. Путин имел в виду завершение чудовищного либерального эксперимента….
…И вот этот либеральный эксперимент завершается и будет завершен в том числе с помощью или путем полного переформатирования нынешних элит — смены нынешней элиты……
….. именно старые либеральные элиты тормозят и всячески саботируют работу президента по построению в России социального государства. В то время как президент пытается направить огромные суммы на развитие социальных отраслей, образования, медицины, доступного жилья, либеральное воровское правительство стремится разворовать эти деньги…...
…… избранный в марте президент неизбежно будет менять нынешнее правительство…. »
Валерий Коровин: Либеральный эксперимент окончен | Изборский клуб

…… избранный в марте президент неизбежно будет менять нынешнее правительство…. »

Да ну прям, разбежались : Путин уже 20 лет его не меняет, и не будет никогда. Скорей Путина сменят, чем Путин "сменит правительство Медведева". Не смешите старых российских медведей : чтобы Путин сменил правительство - такого не было и не будет никогда. Вы ещё придумайте, что "Путин отодвинет олигархию". Глупости какие. Вот "Изборский Клуб пора прирезать - что-то разболтались слишком, много чего хотят.
А над нашими военными роликами - видите уже Киевские "партнёры" потешаются, завидуют. Они бы и хотели прямо сейчас напасть - да мороз не пускает. Месяца через 2 теперь дружно ударят, по всем направлениям и театрам. Так что в наших войсках пусть пока усиленно осваивают "Кинжал", может чем и поможет. Другого осваивать нечего. Вот мне интересно : куда денутся тогда сразу все те ладные мальчики-ведущие с наших ТВ-дебатов, в дорогих костюмчиках. Прямо в один день все испаряться.

Чёт, молчок про выборы президента Армении, интересная персона:
Президентские выборы в Армении: Саркисян заменил и дополнил Саргсяна
Президентом Армении избран недавний гражданин Великобритании, друг принца Чарльза - СВИРЕПО И ВЛАСТНО ЛЮБИТЬ ЖИЗНЬ (с)

На днях начато строительство мясной птицеводческой фермы на 40 000тн в год в Тюмени. Частник, поездил по америкам и лондонам, страшно с браслетом ходить на Западе за простые намерения не заплатить что то и куда то, в камере с чернокожими стремно, хоть и на Западе. А здесь губернатлр радостно встает из за стола, министры в Москве руку жмут двумя, лепота дома.

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив