Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
Саакашвили о войне 2008 года
В июле – августе 2008 года отношения Грузии с самопровозглашенной Республикой Южная Осетия резко ухудшились. 7 августа тогдашний президент Грузии Саакашвили приказал начать военную операцию против юго-осетинских сепаратистов: грузинская артиллерия обстреляла Цхинвали, затем грузинские войска попытались установить свой контроль над всей территорией республики. Но Россия встала на сторону сепаратистов. Pоспрезидент Медведев 8 августа начал военную операцию.
Согласно грузинской официальной версии конфликт начался в ночь на 7 августа: c масштабной бомбардировки артиллерией осетинских вооруженных формирований грузинского села Авневи, где тяжелые ранения получили два грузинских миротворца из состава грузинского контингента трехсторонних (российско-осетино-грузинских) миротворческих сил, введенных в зону конфликта летом 1992 года согласно дагомысским соглашениям.
https://www.svoboda.org/a/29414998.html
– существует ли сейчас у Грузии стратегия защиты от России?
– Нет.Целью российского вторжения было нападение не просто на Грузию как страну, а на грузинскую государственность, потому что грузинская государственность тогда создавала проблемы для Москвы, в виде успешных реформ и так далее. И тогда целью было взятие Тбилиси, смена власти и ликвидация Грузии как государства.
Только полные идиоты и дебилы могут говорить, что Грузия начала войну. это аморально, есть огромное количество материалов. Спросите российских матерей, чьих детей перебросили туда, полковника Андре Казаченко, командирa 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й армии).Oн зашел в 3 часа утра вместе со своим полком в ущелье. Это задокументировано, он сам не отвергает.
Спросите командиров первых танков, которые прошли через туннель за несколько дней, спросите мотострелков, которых выбросили туда за неделю, за две, за три до начала конфликта. Огромное количество людей уже были в активных боевых действиях, внутри Грузии, взрывали, нападали. это были не "миротворцы", не "добровольцы", хотя "добровольцы" – это тоже были российские войска. Это были регулярные российские войска. Это задокументировано.
– Мне показалось, что грузины пережили большую травму в связи с этой войной.
– Это неправда. Россия как раз хотела бы создать эту реальность. Bойна была трагедией, потому что произошла этническая чистка, сотни и сотни людей погибли. Десятки тысяч людей дополнительно к тем беженцам, которые у нас были в 90-х годах, были вынуждены оставить свои дома. Грузия временно утеряла контроль над той частью территории, над которой она еще сохраняла контроль, – внутри Абхазии и Цхинвальского региона Южной Осетии.
грузины стали намного мудрее. Они понимают, что это шантаж со стороны Путина: "Не рыпайтесь, мы вам скажем, кого выбирать, кого – нет, иначе вам – хана". Это уже грузины пережили. Они пережили распад, они увидели в течение этих лет, что значит распад государства, что значит потеря главных атрибутов национального государства.
Hет военного решения этого конфликта. Нам говорят: "В 2008 г Грузия начала войну". Но Наша армия тогда реально была в 10 раз меньше, чем российские сухопутные силы, которые проводили маневры на Северном Кавказе и потом "забыли" оттуда уйти. Они поджидали до начала августа с той стороны границы.
Y них было 200 самолетов, а у нас не было достаточно средств ПВО, хотя мы сбили больше десяти их летательных аппаратов. этого, не было достаточно, когда тебя бомбят 200 самолетов. Поэтому, и тогда у Грузии и сейчас нет военного решения.
– На "границе" между Грузией и Южной Осетией, которую сейчас контролируют российские военные и пророссийские юго-осетинские формирования ночью пограничники с той стороны переставляют пограничные столбы, на два метра каждую ночь.
– Oни и днем открыто это делают.
В условиях сдерживания, даже когда сепаратисты устраивали теракты, у них особо аппетита не было. Сейчас в тех местах, где наши уже не стоят, они похищают грузинских граждан, их убивают, как было в случае с Отхозория в Абхазии.
– Зачем?
–Oдин рос генерал в 2008 г это объяснял перед войной нашим дипломатам. Как раз о том, кто начал войну. Они уже все готовили, за несколько лет подготовили все, не просто провокации. Балуевский об этом рассказал послам НАТО, а этот генерал еще больше разоткровенничался с нашим дипломатом, говорит: "Ну что такое ваша Грузия? Грузию главное сейчас по автобану разделить на две части, потом еще разделить на четыре части – и все, нет вашей Грузии".
Tо, что они сделали в 2008 г несмотря на все наши попытки дипломатии предложить им все, что бы они хотели взять, кроме войны. Они уже заранее имели этот план. То же самое они сейчас делают, тем же самым угрожают. Они по одному кругу двигаются.
В 2008 г их цели достигнуты не были. Но, в 2012 г в результате парламентских выборов в Грузии победил российский олигарх, крупнейший частный акционер "Газпрома" Бидзинa Иванишвили, главa правящей партии "Грузинская мечта. – НВ). И Грузия сейчас очень уязвима.
– Если нет военного решения, то какое есть решение тогда, раз уж вы сами заговорили об этом?
Грузию в 2008 г спасли 7 европейских лидеров, которые стояли вместе с нами
Oни прилетели, стояли вместе с нами на митинге, когда Путин как раз грозился разбомбить этот митинг. Они приехали в Грузию вопреки угрозам со стороны российских военных сбить их самолет. президент Качиньский, Саркози, потом Меркель и другие.
– В Украине тоже были сначала вопросы. На Западе очень много людей, которые бы не хотели это замечать, очень бы хотели спрятать голову в песок, сказать: "Да при чем тут мы? Это Украина виновата во всем". Всегда есть какие-то там американцы, полно немцев, которые это говорят. Они просто хотят быть пророссийскими, они торгуют, они получают за это деньги, у них какая-то материальная выгода. В Голландии пока не упал на землю голландский Boeing с голландскими гражданами, которые вылетели из аэропорта Амстердама, большинство населения Голландии вообще не хотело про это думать.
В самом начале конфликта в Украине у меня был спор с министром иностранных дел Италии Федерикой Могерини, потом она стала одним из руководителей Евросоюза. Когда я предлагал быстро среагировать (это было сразу после Крыма, но еще до Донбасса), быстро что-то делать, пока война не продолжилась, она мне сказала: "А что вы предлагаете нам, бомбить Россию?" Я ответил : "Нет, подождите, пока они разбомбят вас".
Пока на их голову не упадут их собственные пассажиры, когда реально бомбы не падают на их территорию и не убивают европейских граждан – они склонны этого не замечать.
****
Предпосылки войны между Грузией и Россией зародились еще в 90-е годы, когда сепаратистские республики Абхазия и Южная Осетия провозгласили независимость от Грузии, а Россия поддержала сепаратистов и навязала Грузии соглашение о четырехстороннем урегулировании конфликта при участии себя, Южной и Северной Осетии и Грузии.
Грузия считала и продолжает считать сепаратистские территории своими, но активно не пыталась установить там свой контроль вплоть до победы Михаила Саакашвили на президентских выборах: он объявил курс на восстановление территориальной целостности Грузии. Россия же в этот период приняла новый закон о гражданстве: более 2/3 абхазцев и 80% осетин получили российские паспорта. Официально война закончилась 16 августа 2008 года.
За неделю Грузия потеряла более 400 человек, российская сторона – около 70. После войны Россия официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии и помогла властям регионов установить "границу" с Грузией. Вслед за Россией Абхазию и Южную Осетию признали еще шесть государств: Никарагуа, Венесуэла, Науру, Вануату,Тувалу, Сирия.
> НЯП, ГРВЗ к 2008 г. была расформирована уж примерно летЪ 10 какЪ. МожетЪ все же - "тогдашнего командующего СКВО"??
Ну, да, не так называлось. Кем там был командующий Кулахметов, по чьим бойцам били танки прямой наводкой, пока Медведев не мог отдать приказ 58-й армии "действовать по утверждённому плану"?
Его прямая речь тут. Сам фильм обсуждать не берусь, дабы не отвлекаться на рассуждения о пропаганде.
Кстати, на заставке - именно Кулахметов. Можно сам фильм не смотреть, просто проматывать, выбирая те эпизоды, где он в кадре.
Товарищ Саахов, тот ещё пи добол и прихехешка, политический бомж на зарплате у ЦРУ.
«Я считают, что Никол Пашинян находится на правильном пути. Единственное что ему необходимо сделать – это изменить систему. Сегодня его приказы выполняются старыми главами правоохранительных органов, но кто дает гарантии, что они не поднимут против него бунт?», — отметил экс-президент Грузии.
По словам Саакашвили, Пашиняну необходимо было сразу распустить действующий парламент. «Еще ничего не потеряно. Все остается в силе. Пашинян должен сменить правоохранительную систему, так как успех новоизбранного премьера Армении очень важен для нас. Мой личный совет Пашиняну – пусть учится на наших ошибках, а не на своих, потому что потом будет плохо. Ему не нужно совершать свои ошибки. От успеха Пашиняна сегодня зависит наш успех», — заявил Михаил Саакашвили.
Саакашвили в своем заявлении также предупредил о «намерениях России избавиться от Пашиняна в ближайшее время».
«Я абсолютно уверен в том, что президент России готов сдвинуть Пашиняна с поста премьер-министра в ближайшее время», — заявил экс-президент Грузии Михаил Саакашвили.
И резюме, и закончишь, как Саакашвили, или
astoronny пишет:
2 praposchik:
>"Колмогоровщина" состоитЪ в попытке "доказать", ШтА "того, что было - "на самом деле" не было".
"Альтернативная история" же - есть попытка доказать, что могло быть и иначе, нежели было. Отнюдь не ставя подЪ сомнение, ШтА в реальности "было именно такЪ, какЪ было".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
За "колмогоровщину" не буду, обрыдла.
А за "алтернативную историю" надо разговаривать отдельно и обстоятельно.
Я слежу за этим очень русским, вернее постсоветским, явлением уже без малого 20 лет.
С того момента, как группа геологов на "Урале" гоняла по Дикой Степи орду Батыя или около того...
Да, я знаю, что не у нас "родина слонов", а в данном случАе в Коннектикуте, но с тех пор в западной фикшн/фантэзи не так уж много книг в этом направлении написано.
А у нас не просто полноценный жанр сложился со своими законами, трендами и поворотами, а до трети русскоязычных фикшн/фантэзи книг издавалось или самоиздавалось в отдельные годы именно в этом жанре.
А вот какие тенденции имеются и о чем это говорит следует обсуждать отдельно.
Ежели на то есть желание...
***
Похоже - мы с Вами глаголемЪ о неколько разныхЪ веСЧахЪ.
Вы - о "фэнтези" в жанре "альтернативной истории". Я же - собственно о жанре "альтернативной истории".
Поясню примеромЪ:
"Третий РейхЪ", имеющий ядерное оружие к началу Второй Мировой - это "классическая" альтернативная история". Ибо сие (при известныхЪ - по счастИию зело великАму - не реализовавшихсИ) обстоятельствахЪ могло быть вполне реально;
Хлопцы же "справные, лихие", сражающиеся веселО-отважно на "гантракахЪ" временЪ Первой Чеченской супротив конницы ЧингизидовЪ в степяхЪ Руси в XIII в. - сие уже есть "фэнтези" в жанре "альтернативная история".
Первое - с превеликимЪ удовольствиемЪ завсегда готовЪ обсудитЪ. Второе же - простите великодушно, но увольте.
ПанЪ ГорскинЪ - у ВасЪ ШтА - вчерасЯ былЪ "грузинский словесный поносЪ"?? :):)
TG пишет:
> НЯП, ГРВЗ к 2008 г. была расформирована уж примерно летЪ 10 какЪ. МожетЪ все же - "тогдашнего командующего СКВО"??
Ну, да, не так называлось. Кем там был командующий Кулахметов, по чьим бойцам били танки прямой наводкой, пока Медведев не мог отдать приказ 58-й армии "действовать по утверждённому плану"?
Его прямая речь тут. Сам фильм обсуждать не берусь, дабы не отвлекаться на рассуждения о пропаганде.
Кстати, на заставке - именно Кулахметов. Можно сам фильм не смотреть, просто проматывать, выбирая те эпизоды, где он в кадре.
***
ПросмотрелЪ все полностИю. Зело благодарствую за ссыль - весьма познавательно! Генерал-майор КулахметовЪ былЪ в августе 2008 г. "командующим смешанными миротворческими силами (3 отд. батальона) в зоне грузино-осетинского конфликта". Эта должность соответствуетЪ должности командира отдельной мотострелковой бригады.
По итогу же просмотрУ - ИШШО разЪ убедилсИ, ШтА Грузия в "войне 08.08.08" стояла буквально в одномЪ шаге (ежели - и вовсе не в полушаге) от крупнАгУ (а по масштабамЪ Грузии той - гигантскАгУ) оперативнАгУ, политическАгУ и психологическАгУ успехУ. ПричемЪ - ежели успехЪ оперативный ВС Грузии той ВС Российской Федерации могли бы в такомЪ случАе ИШШО "отыграть взадЪ" (хотя и зело дорогою ценою), то успехЪ Грузии политический и психологический - отнюдь нетЪ. Спас Россию от позору великАгУ лишь совершенно "феерическОй", "сказочный" д.......зм гг. грузинских командующихЪ и штабныхЪ. Коий д.......зм былЪ бы срамомЪ полнымЪ даже для юнАгУ лейтенантУ, токмо ШтА закончившегУ даж и не общевойсковое военно-учебное заведение "советской традиции" и проявившего хоть минимумЪ усидчивости при постижении курса основЪ военного искусства...
Сообщение было удалено модератором
> По итогу же просмотрУ - ИШШО разЪ убедилсИ, ШтА Грузия в "войне 08.08.08" стояла буквально в одномЪ шаге (ежели - и вовсе не в полушаге) от крупнАгУ (а по масштабамЪ Грузии той - гигантскАгУ) оперативнАгУ, политическАгУ и психологическАгУ успехУ.
Тем хуже для Медведева. Если в Ливии, которую он сдал как минимум по легкомыслию, хотя бы российских военных не было, то в Ю.Осетии они были. И при должной ответственности Верховного командующему 58-й не пришлось бы отправлять разведку со словами "умрите героями". Классический случай, когда геройство бойцов - прямое следствие рас****яйства Верховного.
2 Praporschik:
>Похоже - мы с Вами глаголемЪ о неколько разныхЪ веСЧахЪ.
Вы - о "фэнтези" в жанре "альтернативной истории". Я же - собственно о жанре "альтернативной истории".
Поясню примеромЪ:
"Третий РейхЪ", имеющий ядерное оружие к началу Второй Мировой - это "классическая" альтернативная история". Ибо сие (при известныхЪ - по счастИию зело великАму - не реализовавшихсИ) обстоятельствахЪ могло быть вполне реально;
Хлопцы же "справные, лихие", сражающиеся веселО-отважно на "гантракахЪ" временЪ Первой Чеченской супротив конницы ЧингизидовЪ в степяхЪ Руси в XIII в. - сие уже есть "фэнтези" в жанре "альтернативная история".
Первое - с превеликимЪ удовольствиемЪ завсегда готовЪ обсудитЪ. Второе же - простите великодушно, но увольте.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Есть несколько даже "фэнтазей", даже не одна на темы "ежели бы 3 рейх не делал феерических глупостей".
И скока угодно когда он же таки и побеждает...
Но эту "колмогоровщину" мне обсуждать как раз и неохотаю
Мне эти все повороты интересны как "датчики общественного бессознательного" и некие прекурсоры общественных поворотов.
Сообщение было удалено модератором
> Классический случай, когда геройство бойцов - прямое следствие рас****яйства Верховного.
вообще то это квинтэссенция истории КА и ее наследницы армии РФ ) одно то как склады в чечне сдали или не взяли пустой мариуполь или не стали брать тбилиси после окрика из франции.
> Ну а здесь - уровень интеллекту и образования малость повыше - привыкайте по-новой - ежели не хочете быть общим посмешищем вестимо.
ВпрочемЪ - одну веСЧ все ж отмечу. Украина и должна была "просесть" ниже, чемЪ Россия
товарищ прапорщик, я в курсе что у населения в славянских частях ссср живет укорененное задорновым представление об ам и ев как о последних идиотах, ни на что не способных. В принципе это и в устах москвича звучит глупо, ибо ничего кроме фатального незнания жизни не демонстрирует, но из уст украинца это особенно зачетно, все таки не будем забывать что из неньки смотала треть населения и оставшиеся явно не лучшие )
Нет товарищ прапорщик, не должная. чем более развитое государство, тем менее оно зависит от коньюктуры, это отлично видно по мировым кризисам. И уже тем более из повышенной развитости У не следует катастрофическое падение здоровья населения, в стиле эпидемии туберкулеза. А вот почему с такой скоростью исчезло государство в неньке, это реально загадка.
> Медведев в 2008 целый день не мог решиться отдать приказ стоЯщей "на низком старте" 58 армии, и это обошлось в десятки жизней
по меркам РФ это моментальный приказ. более того это практически единственный пример публичного приказа, скажем Пыня публичного приказа по украине, ну скажем там зону бесполетную установить, ну вот это все, что реально независимые государства типа франции играючи делают, так и не смог отдать, все закончилось кривлянием про зеленых человечков. И в Ливию Медведев совершенно правильно не стал соваться, ловить там нечего, а поймать можно легко, что и видно сейчас на примере Сирии, где Ассадисты открыто требуют денег с РФ на восстановление )
> > Классический случай, когда геройство бойцов - прямое следствие рас****яйства Верховного.
> вообще то это квинтэссенция истории КА и ее наследницы армии РФ ) одно то как склады в чечне сдали или не взяли пустой мариуполь или не стали брать тбилиси после окрика из франции
Склады в Чечне - это не рас***дяйство, а сознательное предательство. Причём Чечня - это ягодки по сравнению с тем, что сдали в Закавказье. Там материально-технических средств и ресурсов было на месяц автономной войны высокой интенсивности для группировки то ли в 500 тысяч, то ли в миллион человек.
Мариуполь - нахрен он России сдался. Тбилиси - возможно, ибо про этот случай и речь.
> по меркам РФ это моментальный приказ.
Мерки тут ни при чём. Тут не были вовлечены ни процедуры, ни бюрократия. Все были готовы: план утверждён, армия укомплектована, обучена и обеспечена ресурсами. Доклады с мест шли, накал провокаций рос плавно. Осталось только одно слабое звено: *йца верховного.
> более того это практически единственный пример публичного приказа, скажем Пыня публичного приказа по украине, ну скажем там зону бесполетную установить, ну вот это все, что реально независимые государства типа франции играючи делают, так и не смог отдать, все закончилось кривлянием про зеленых человечков.
У профессионала под рукой обычно набор инструментов, и он выбирает тот, который наиболее подходит для данных конкретных условий. Крым отжали "в три дня" без публичных приказов и объявления бесполётных зон, и никто пискнуть не успел.
> И в Ливию Медведев совершенно правильно не стал соваться, ловить там нечего
А до "сования" и не дошло. Ливию он сдал дипломатически по причине отсутствия мозгов.
TG пишет: Мариуполь - нахрен он России сдался.
Очень спорный тезис.
Я с ним решительно не согласен.
Мариуполь - русский город, который лет 80 пытались украинизировать.
В связи с этим вспоминаю фильм "Иван Васильевич меняет профессию", где жулик Жорж Милославский напылил на псевдоцаря за Кемску волость: "Что же это ты казенными землями разбрасываешься?"
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/750675.jpg)