Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
этот спор безконечен. И я втягиваться в него с сектантами апологета новой секты не намерен. Просто вопрос, как всегда с сектантами стоит очень просто:
- "Кому вы верите?"
И всё.
Вы, вместе с множеством новообращенцев поверили Фоменко и только ему, не веря НИ ОДНОМУ из профессиональных историков древности. То есть вы поверили всего одному человеку - Фоменко, который гордо заявил, что все историки предыдущших эпох и разных стран и поколений дружно лгут и извращают свой любимый предмет истории, скрывают истину. А он Фоменко - только один их всех разоблачил и верить надо только ему, на слово. Такие деятели были всегда и в 90гг их был расцыев - вспомним Резуна-Суворова: не Германия напала на СССР, а СССР напал на Германию и т.д...
Всё на этом дискуссию по этой теме прекращаю, обсуждать тут более нечего, ничего нового тут нет, очень печально, что РАН докатилась таки до такого уровня своих академиков.
Орд на территории СССР был 7:
Нагайская, Золотая, Крымская, Казанская, ....
Немножко информации к размышлению по поводу различных способов ведения войны:
"... в России за последние 10 лет число героиновых наркоманов возросло в 10 раз. Сейчас их около полутора миллионов человек. Столько же — во всех остальных европейских странах вместе взятых...
... Всё мировое производство опиума приходится на Афганистан....."
http://news.mail.ru/incident/2987713/
"... Присутствие американских войск в Афганистане не снизило объемы наркотиков, а привело к их увеличению...."
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=96548
"... Российские спецслужбы – Госнаркоконтроль (ФСКН РФ – Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков), ФСБ (Федеральная служба безопасности Российской Федерации) и МВД (Министерство внутренних дел Российской Федерации), также не раз предоставляли своим американским коллегам и новым афганским властям разведданные о нарколабораториях, крупных складах наркотиков, основных маршрутах движения караванов с опием и героином. Реакции на действия России со стороны руководства США, Великобритании и Афганистана не было никакой..."
http://www.narkotiki.ru/research_6216.html
"...Успехи Афганистана в борьбе с наркотиками при правлении талибов были признаны в октябре 2001 года Генеральной Ассамблеей ООН. Ни одна другая страна не добилась подобных успехов. По оценке ООН, в 2001 году в Афганистане было произведено только 185 тонн опиума по сравнению с 3300 тоннами в предыдущий гол. Еще большим (на 97%) было падение по сравнению с рекордным (4700 тонн) урожаем в 1998 году.
А вот бурный рост площадей под опиумным маком совпал с возглавляемой США военной операцией и падением режима талибов....
....Афганская наркоэкономика стала тщательно разработанным проектом ЦРУ как части внешней политики США. Как это было раньше в деле "Иранконтрас", поддержка афганских моджахедов финансировалась за счет наркодолларов.
"Грязные деньги" конвертировались через банки на Ближнем Востоке и через подставные компании ЦРУ в "тайные деньги", за счет которых содержались повстанческие группы во время советско-афганской войны. "Поскольку США хотели поставлять моджахедам в Афганистане ракеты "Стингер" и другое оружие, они нуждались в помощи Пакистана. К середине 80-х годов представительство ЦРУ в Исламабаде было одним из самых крупных в мире... США закрывали глаза на наркоторговлю в Пакистане", - сообщил офицер разведки США" (журнал "Тайм", 29 июля 1991 года)....
....Наркоторговлю контролировали люди, связанные с ЦРУ. Когда моджахеды захватывали какую-то территорию в Афганистане, они заставляли крестьян сеять опиумный мак в качестве "революционного налога". На другой стороне границы, в Пакистане, афганские лидеры и местные синдикаты под покровительством пакистанской разведки контролировали сотни лабораторий по производству героина. За десятилетие активного наркобизнеса в Пакистане представительство американского Бюро по борьбе с наркотиками не захватило ни одной крупной партии героина и не произвело ни одного ареста".....
... В 1995 году бывший руководитель операций ЦРУ в Афганистане Чарльз Коган признал, что ЦРУ пожертвовано войной против наркотиков в интересах "холодной войны". По его словам, "нашей основной задачей было нанести как можно больше ущерба Советам"...."
http://www.ferghana.ru/article.php?id=2811
... т.е. России.
А кто вам сказал, что я ему поверил? Это вы сами придумали. Я сказал лишь то, что сказал, а именно, что вранье везде, но версия Фоменко более правильна в плане воспитания общественного сознания. А по поводу того, что "все историки предыдущших эпох и разных стран и поколений дружно лгут и извращают свой любимый предмет истории, скрывают истину" это опять же вы придумали. Лгать и выдвигать версии - вещи разные. Если версия не нравится - значит сектант.
А сектантов в зеркале лучше ищи.
Они же утверждают ( Носовский и Фоменко), что родословные всех значимых родов Руси Романовыми были наново переписаны. И крыть не чем.
...А он Фоменко - только один их всех разоблачил и верить надо только ему,...
Протопоп Аввакум за веру сгорел. И не он один...
Может стоит начать разбор по-существу? Конечно, не на этом сайте.
22.10.2009 Колмогороw Геннадий пишет:"... Может стоит начать разбор по-существу?.."
Как там говорится:
"... В высшей степени печальна наша обязанность - с помощью неумолимого
анализа разрушать и уничтожать одну за другой те светлые, радужные иллюзии,
которыми обманывает и возвеличивает себя человек в своем высокомерном
ничтожестве..."
http://lib.misto.kiev.ua/DPEOPLE/LOMBROZO/genialn.txt
А можно и это тоже проанализировать:
"....
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ЗАПИСКА ПО КОНЦЕПЦИИ ПЕРЕХОДА К РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ В СССР (ФРАГМЕНТ)
Целью настоящей работы является исследование возможных последствий ускоренного перехода СССР к рыночной экономике (концепция "большого скачка").
Сложившаяся в отечественной экономике критическая ситуация не может быть преодолена в приемлемые сроки на основе правительственной программы, принятой II Съездом народных депутатов. Дезорганизация хозяйственной жизни, инфляция, неуправляемый рост дефицитов товаров массового спроса создают социальное напряжение, прорывающееся в отдельных регионах страны в разрушительной форме. Приостановить и преодолеть эти нарастающие явления можно лишь с помощью решительных мер по ускоренному достижению материально-финансовой сбалансированности и радикальной реформы собственности. С этой точки зрения базовые идеи концепции "большого скачка" представляются рациональными и своевременными.
СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
К числу ближайших социальных последствий ускоренной рыночной реформы относятся:
- общее снижение уровня жизни;
- рост дифференциации цен и доходов населения:
- возникновение массовой безработицы.
Ускоренная реформа связана с резким ростом дифференциации в ценах на однородные товары по признаку качества. Это предотвратит экстремальные негативные последствия (не оставит человека голодным, раздетым и бездомным). Но, с другой стороны, неизбежно приведет к формированию открытой для всеобщего обозрения иерархии жизненных стандартов различных слоев населения. Неравномерное накопление денежных накоплений по регионам и национальностям в результате приватизации может спровоцировать серьезные конфликты даже на национальной почве. Третье последствие реформы - появление массовой безработицы и высокая вероятность экономических забастовок в базовых отраслях промышленности и политических забастовок в крупных городах. Основными лозунгами этих забастовок будет недопущение роста цен, поддержание высокого уровня занятости, повышение заработной платы в соответствии с ростом цен и недопущение высокой дифференциации доходов.
В этих условиях правительству очень важно принять правильный тон по отношению к обществу: с одной стороны - готовность к диалогу, с другой стороны - никаких извинений и колебаний. Следует предусмотреть ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы, например, роспуск официальных профсоюзов в случае их выступления против правительственных мер, а также создание параллельных профсоюзов. Очень важно дифференцировать меры в отношении рабочего движения: например, закрывать одну шахту из трех, сохраняя на остальных нормальные условия оплаты. Еще более предпочтительны меры, которые не ведут к полному закрытию предприятия, а к частичному сокращению численности на нескольких предприятиях.
Совершенно необходимы меры прямого подавления по отношению к представителям, реально не пользующегося поддержкой населения (что показали выборы). С другой стороны, необходимо сохранять политические отдушины - плюрализм и гласность во всем, что не касается политической реформы. В нынешних условиях важным фактором легитимности реформы является единство слова и дела. Если правительство решит строить рыночную экономику с элементами капитализма, то оно должно об этом сказать, а также заранее предупредить обо всех ожидаемых последствиях (в приемлемой формулировке). Население должно четко усвоить, что правительство не гарантирует место работы и уровень жизни, а гарантирует только саму жизнь.
СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ И СЦЕНАРИИ РЕФОРМЫ
Основным социально-политическим аспектом реформы является сохранение политическим руководством страны и правительством контроля над ситуацией в стране и за самим ходом реформы. Запуск радикальной рыночной реформы имеет в настоящее время благоприятные предпосылки, так как основная часть населения уже устала ждать улучшений или хотя бы каких-то радикальных изменений в экономической сфере. В то же время в ходе своего проведения реформа рискует встретить недовольство и даже сопротивление большинства социальных групп и политических сил общества. Мотивы противодействия всех властных структур, как официальных, так и теневых в центре и на местах очевидны.
Сопротивление реформе широких масс связано с необходимостью осуществления в ее ходе жестких и непопулярных мер и неизбежных издержек, к которым следует отнести не только снижение уровня жизни, но и резкий рост, а главное - легализацию социально-экономической дифференциации, гигантские масштабы легальной спекуляции, а также связанное с ней "неправедное обогащение" отдельных лиц и социальных слоев, отмывание денег теневой экономики, вызывающее поведение нуворишей и пр. Вряд ли можно надеяться на поддержку местных органов власти, сформировавшихся в результате выборов. Во-первых, в большинстве регионов новые советы в значительной мере сформированы их местной номенклатуры. Во-вторых, местные советы с преобладанием демократов настроены в высшей мере популистки: обещания, данные избирателям в ходе предвыборной кампании, отнюдь не настраивают депутатов на поддержку жестких не популярных реформенных мероприятий.
Последнее обстоятельство в значительной мере может быть отнесено и к существующим и к возникающим в стране партиям и движениям, которым предстоит сыграть важную роль в формировании социально-политического фона реформы в стране. Правоконсервативный блок (ОФТ, "патриоты" и проч.) однозначно будет выступать против реформы, использовать ее неизбежные трудности и ошибки. Слабоконституционализированные, но мощные и даже наиболее массовые движения (типа объединений в поддержку Гдляна и Иванова и проч.) по всей вероятности выступят преимущественно с критикой не столько реформы в целом, сколько ее мер и особенно отрицательных последствий и ошибок правительства.
Особое место займут стачкомы, по своей ориентации популистские организации, а по организованности и роли в экономической жизни - потенциально наиболее сильные в стране. Роль этих организаций в блокировании реформы способна превысить сопротивление всех общественных движений и властных структур вместе взятых, поэтому на время проведения реформы (или по крайней мере ее решающих этапов) потребуется чрезвычайно антизабастовочное законодательство. Демократические движения и партии, в принципе готовые поддержать реформу, окажутся в сложном положении в связи с преобладанием в связи с преобладанием на начальных этапах реформы непопулярных мер и тяжелых социально-экономических последствий.
Следует учитывать, что нынешние масштабы демократического движения существенно превышают уровень распространения демократических представлений и ценностей в массовом сознании, в том числе о демократических началах функционирования экономики. Большая часть этих движений имеет мощную популистскую поддержку, поэтому под воздействием политических трудностей, вызванных реформой, произойдет их сдвиг в сторону популизма, причем в ряде случае, не только левого, но и правого. Наиболее болезненной проблемой для демократов и одной из главных линий раскола станет необходимость выражения своего отношения к неизбежным в ходе реформы антидемократическим мерам правительства (запреты на забастовки, контроль над информацией и пр.). В целом позиция демократов по отношению к реформе будет восприниматься в широких слоях как непоследовательная, что в полной мере используют их политические противники. Ослабление в ходе реформы силы и слияния демократических движений существенно подорвет ее социально-политическую базу со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Следует ожидать ускоренной институционализации неолиберальной экономико-политической идеологии, политической основой которой станет часть нынешних демократических сил, наиболее твердо стоящая на позициях экономического реформирования. Данное течение будет поддерживать реформу в случае ее комплексного и последовательного характера. невзирая на непопулярные меры. В то же время узость социальной базы этого движения ставит под вопрос масштабы его возможного влияния на общественное мнение и, резко поляризуя политический спектр по социально-экономическому признаку, может стать источником дополнительной социальной напряженности в обществе.
Борьба вокруг реформы резко ускорит процесс институционализации политических течений в стране и организации соответствующей партийной печати, в которой правительственная политика будет подвергаться разнообразной и беспощадной критике, подрывая легигимность реформы. В этот хор вольются голоса местных печатных органов, контролируемых консервативными региональными властями или популистски настроенными советами.
Из сказанного следует как минимум два вывода. Во-первых, реформа или, по крайней мере. подготовка к ней общественного мнения должна быть начата как можно быстрее - до формирования мощной оппозиционной прессы, то есть, пока контроль за основной частью mass-media остается в руках правительства (не исключено, что с этой целью придется задержать принятие законов о печати и о политических партиях).
Во-вторых, в самое ближайшее время идеологам реформы из состава политического руководства страны необходимо поставить под свой контроль все центральные средства массовой информации. Следует иметь в виду, что непосредственное цензурирование публикаций и передач о реформе невозможно и даст скорее отрицательный эффект, поэтому основным рычагом управления должна быть кадровая политика.
СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ СЦЕНАРИИ РЕФОРМЫ
Текущий момент характеризуется парадоксальным положением, когда реформа одновременно является и запоздалой, и преждевременной. С одной стороны, страну можно считать полностью готовой к реформе, когда все понимают, что хуже уже некуда и потому готовы на самые тяжелые жертвы. Кроме того, основная часть населения - прежде всего люди старших возрастов - не готова, по-видимому, воспринять многие непривычные реальности рыночной экономики. С другой стороны, хорошо известны обстоятельства, в силу которых дальнейшее оттягивание рыночной реформы нетерпимо.
Следует ожидать, что данное противоречие отчетливо проявит себя уже на стадии подготовки и принятия основных политических решений по реформе. В ходе реформы оно будет проявляться в резких и непоследовательных движениях правительства, попятных шагах и проч.
Фундаментальным является противоречие между целями реформы (построение демократического хозяйства и общества) и средствами ее осуществления, среди которых не последнее место займут меры антидемократического характера. Данное противоречие тяжело отразится на легитимности реформы и в особенности на отношениях правительства с отдельными группами работников, политическими движениями и средствами массовой информации.
Проведение реформы неизбежно потребует поддержания сложного политического и идеологического баланса между преемственностью реформы в ряду демократических преобразований после апреля 1985-ого года и отказом от прежних "перестроечных" программ и обещаний. Если преемственность требуется для сохранения у власти высшего политического руководства, что в свою очередь, необходимо для поддержания минимальной стабильности в стране, то без отказа от прежних лозунгов (разрыв преемственности) невозможно обеспечить необходимую для проведения реформы "свободу рук".
Не будет преувеличением сказать, что от степени успешности соединения этих противоположных начал зависит политическая судьба нынешнего руководства страны и самой реформы. Укрупненно оценивая ситуацию с этой точки зрения, можно ожидать следующие сценарии развития событий:
1. Остроту социальной напряженности и масштабы ее распространения в обществе удается удержать в управляемых пределах. Балансируя между "преемственностью" и "отказом oт "старой политики", нынешнее политическое руководство благополучно преодолевает критический период. Существенным позитивным фактором в этом сценарии будет собственно институт президентства и прямая идентификация с ним реформы (выступление М.С.Горбачева на нервом заседании Президентского совета заложило для него необходимую основу).
2. Масштабы социальных конфликтов и острота кризиса приобретут трудноуправляемый характер. Высшее политическое руководство станет центром массового недовольства и мощного давления со стороны названных выше политических сил. Сохранение его в нынешнем составе становится уже невозможным, а демонстративная смена (или существенное обновление) еще могут сдержать нарастающую нестабильность. Смена правительства откроет возможность радикального смещения приоритета на лозунг отказа от старой политики при одновременном углублении самой реформы. В этом сценарии сам акт смены правительства выступает инструментом реализации рыночной реформы, а сохранение президентского поста за М.С. Горбачевым служит гарантом последовательного и целенаправленного реформирования.
3. Масштабы и острота конфликтов создают неуправляемую ситуацию. которая приводит к полной смене высшего политического руководства страны.
(Аналитическая записка подготовлена специалистами ленинградской Ассоциации социально-экономических наук).
30 марта 1990 г. Ленинград.
..."
http://rusref.nm.ru/indexpub42.htm
Меж тем, как раз общеполитические события стали развиваться столь стремительно-угрожающим образом, что очень скоро нам станет не до амфибий. Совсем. Попытался разыскать этот материал с политического обозрения "Народного радио", похоже, его уже удалили. Дело в том, что по факту США начали активную фазу подготовки прямой военной интервенции России. В ближайшее время я подготовлю выжимку из этого обозрения и независимо известных мне фактов. В свете этого становится понятным присуждение Нобелевской Премии мира Обаме, это важный идеологический момент подготовки военного вторжения США в Россию.
Сергей, устроение космической заварушки не тот путь, который может осилить Обама и его неоконсервативные помощнички. Они банально уронят доллар, вот и вся войнушка. Ну разве что в Иран сунутся, да только Израилю тогда сильно не повезёт. У Ирана получше дела с ракетными и беспилотными технологиями, чем у Ирака. А Израиль - стратегический союзник США в регионе.
24.10.2009 Мизин Сергей пишет: ".... Дело в том, что по факту США начали активную фазу подготовки прямой военной интервенции России...."
- А разве они когда-нибудь полностью снимали этот вопрос с повестки дня?
Именно. Сколько бомберов 29 было у них уже в 1945г. и не одного ведь не разрезали после и мая, и сентября...
Американцы не решаются нападать на Иран, не знают что делать с Афганистаном, избегают военного противостояния с Китаем. Не будут они на Россию нападать. Даже если они сильнее в 10 раз всё равно издержки огромные, да и смысла никакого нет. Абсолютно никакого нет смысла. Они и так Россию контролируют. С таким же успехом, но более безопасно, можно воевать в арктике с белыми медведями. А вот с долларом что-то будет. Прошла инфа, что золотой запас России, в смысле золото в слитках, вывозят в штаты. Странно это как-то. Даже при Ельцине золото не продавали.
Нет, Евстафий, не так. Именнно Россия является ключевым сдерживающим фактором против империи США во всех приведенных вами ситуациях, в Иране, Ираке и т.д. Во всяком случае, они с этим уже определились. Обозревателе Народного Радио вовсе не дураки, там тоже члены разных развед. сообществ и бывшие офицеры ГенШтаба. Конкретно сейчас приведет такой факт, что в высшей(и единственной) военной академии США WestPoint начата усиленная подготовка командных подразделений по русскому языку, точно также как за 2 года до вторжение в Ирак там же это было сделано с иракским языком.
Добавьте к этому - вашу информацию о "ввозе золотого запаса РФ в США" - что получаете? - Не повторение ли 1940года?
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/741685.jpg)