Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

APZ,
Сердюков стал третьим великим военачальником (после Наполеона и Гитлера), который не знал, что в России бывает зима
*****************************************
Вы думаете что Сердюков лично осматривал днище тестовых Ивеко и прикидывал как оно должно по снегу ездить ?
Для этого есть спецы именно того рода войск, для которых закупаемое предназначено в данном случае представители ГАБТУ. По результатам испытаний список доработок можете найти там же где про Тигр нашли.
http://twower.livejournal.com/611921.html

а) STANAG 4569 не соответствует ГОСТ Р 50963-96.
*************************************************
STANAG так же как и ГОСТ имеет классы, заявленный итальянцами 3 класс, аналогичен нашему 6а -
STANAG - масса пули - 8,4г, скорость встречи - 930 м/с, дистанция 30м
ГОСТ - масса пули - 10,4г, скорость встречи - 800 ÷ 835 м/с, дистанция 5 ÷ 10м

б) Испытания «Ивеко» на соответствие уровню 6(6а) по указанному ГОСТу не проводились.
в) Западные стандарты допускают иметь на машине 15% площади с ослабленным защитным покрытием - что на "Ивеко" и присутствует.
**********************************
В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.
На испытаниях присутствовали начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России, Генеральный директор ОАО «КАМАЗ», главный конструктор ОАО «КАМАЗ» и другие представители оборонного ведомства и военной промышленности.
Два дня российские специалисты проводили специализированные обстрелы IVECO бронебойно-зажигательными пулями Б-32 с использованием баллистического ствола калибра 7,62х54.Обстрел велся с разных дистанций во всевозможные места автомобиля: стыки бронепанелей, кромки стекла, с целью найти уязвимости. В первый день было произведено 150 выстрелов, во второй – порядка 60. Ни одного пробития достигнуто не было.

г) Керамическая броня на полиэтиленовой подложке на морозе теряет защитные свойства.
Есть данные испытаний при минусовых температурах ?

Вы в состоянии представить аналогичные данные по «Ивеко»?
**********************************************************
Ответ - что эти автомобили используются в Ираке и Афганистане вас устроит ?

Вопрос не в том, что оно займет, а в том, нахрен оно вообще нужно было.
**********************************************************
Затем, что "Волк" который, я надеюсь, будет лучше Ивеко, появится только в 2014-2015 году,
И еще серию нужно будет развернуть на сотни машин в год.
Затем, что оглядываясь на Ивеко, Военно-промышленная компания будет в тонусе, и не будет
выкручивать руки военным - берите что дают.
Затем что верхушка отдельных заводов, приезжая на работу на люксовых машинах последней модели,
жмется при этом купить новый станок, лицензию на САПР, добавить зарплату рабочим в цеху, провести
испытания на собственные средства.
Кстати вот люди не постеснялись испытать.
http://twower.livejournal.com/816835.html

ElLoco в том то и дело что глава МО Сердюков или не компетентен в принятии решений или имеет какие то отличные мотивы расходящихся с обеспечением обороноспособности страны.

ElLoco, можно писать километры текста, но лучше один раз увидеть. мы увидели, спасибо ))

....В общем, обвинять собственно
еврейский народ в фашизме больше других европейских народов - нет никаких оснований.
Всё точно и идентично до безобразия.

---

Я ведь и не обвиняю евреев, но констатирую, что жиды здесь проявляют себя не как оберегатели русского государства, а как растлители народа и грабители казны.
Если вы, Сергей тяготеете к православию, или даже таковым являетесь, то веру надо бы принимать в полной мере. Не Павел ли заявил, что я был, мол, раньше жидом, а теперь я православный... Иоанна Златоуста прочтите (8 слов...)
И не вся ли история русских царей-помазанников божьих, обращает наше внимание на то, что от жидов ничего путного они не видели.
Сегоднящний день - Шульхан Арух.

---

ОБРАЩЕНИЕ
к Генеральному прокурору РФ В. В. Устинову
в связи с усилившимся применением к русским патриотам
ст.282 УК РФ о «возбуждении национальной розни» по отношению к евреям


103793 Москва, ул. Б. Дмитровка, д. 15 А,
Генеральная прокуратура РФ
Устинову В. В.



Уважаемый господин Генеральный прокурор!

Обратиться к Вам с данным заявлением нас побуждает очень неблагоприятное положение в нашей стране, имеющее признаки маскируемого геноцида по отношению к русскому народу и его традиционной культуре. Конкретная юридическая часть Обращения, предлагаемая к исполнению, изложена в его последних абзацах (пп. 1-4). Но поскольку вопрос, затрагиваемый нами, очень сильно табуирован, мы считаем необходимым не ограничиваться сухими, чисто юридическими формулировками, а предварить их разъяснительным описанием сути данного вопроса и показать оправданные причины нашей обеспокоенности.

18 декабря 2003 года президент РФ В.В. Путин во время телевизионного общения с народом привёл такие цифры, иллюстрирующие государственную «борьбу с экстремизмом»: в 1999 году по ст. 282 УК РФ о «возбуждении национальной розни» было осуждено четыре человека, в 2000 году – десять, а в 2003 году «возбуждено более 60, дел двадцать доведено до суда. И примерно 17-20 вынесено обвинительных приговоров» (В. Путин: разговор с Россией 18 декабря 2003 года. М., 2003. С. 53). У нас есть основания полагать, что заданная тенденция продолжилась и в дальнейшем.

Подавляющее большинство этих дел инициируется еврейскими деятелями или организациями, обвиняющими своих ответчиков в «антисемитизме». А подавляющее большинство обвиняемых и осуждённых относит себя к русским патриотам. Ныне в их числе оказался известный независимый политик и публицист, бывший глава Госкомпечати Б. С. Миронов.

Мы признаём, что высказывания русских патриотов в адрес еврейства нередко носят резко отрицательный характер, излишне эмоциональный, неприемлемый в публичной дискуссии, что судом трактуется как экстремизм. Однако на отмеченных выше судебных процессах ни разу не рассматривалась причина такой резкости и первоисточника экстремизма в данном межнациональном конфликте.

Ведь главный вопрос, который надлежит выяснить следствию и суду: соответствуют ли истине или нет резко отрицательные оценки еврейства русскими патриотами по сути, на которую направлено отрицание? Если не соответствуют – тогда речь может идти об унижении евреев и о возбуждении религиозной и национальной розни. Если соответствуют – то подобные оценки оправданны и, независимо от их эмоциональности, они не могут квалифицироваться как унизительные, возбуждающие рознь и т.п. (Например, назвать порядочного человека преступником – унизительно для него; но назвать преступником уличённого преступника – это правдивая констатация факта.)

Кроме того, поскольку в данном межнациональном конфликте присутствуют две стороны (обвиняющая и обвиняемая), следует выяснить: какая из сторон начала данный конфликт первой и ответственна за него, и не являются ли действия обвиняемых самообороной от агрессивных действий обвиняющей стороны?

Смеем Вас заверить, господин Генеральный прокурор, что по этим вопросам во всём мире существует большое количество общепризнанных фактов и источников, на основании которых можно сделать бесспорный вывод: отрицательные оценки русскими патриотами типичных для еврейства действий против неевреев соответствуют истине, причём эти действия не случайны, а предписаны в талму**ческом иудаизме и практикуются два тысячелетия. Таким образом, инкриминируемые патриотам высказывания и публикации против евреев в большинстве случаев являются самообороной, которая бывает не всегда стилистически правильна, но оправдана по сути.

В подтверждение обращаем Ваше внимание на официально изданную в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книгу «Кицур Шульхан Арух», напечатанную уже не одним тиражом. Это сокращённое издание иудейского свода законов «Шулхан арух», составленного несколько столетий назад на основе «Талмуда» и обязательного к исполнению по сей день. Во вступлении к книге в изданиях 1999 и 2001 гг. глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание (курсив наш):

«Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания..., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».

То есть, один из лидеров российского еврейства признаёт оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения данного иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах – еврейских школах, финансируемых с привлечением средств из государственного и местных бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном издании мы находим следующие положения:

– В «Законах об идолопоклонстве» говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию» – то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам («акумам») подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).

– Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма) произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!». Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: «некоторые полагают, что речь идёт о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» (сс. 389-390).

– Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).
– Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).
– «Еврейке не следует помогать нееврейке при родах», кроме как в случае, «чтобы не вызывать вражды к нам... но только за плату» (с. 390).
– «Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).
– При денежных расчётах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406).
– «Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идёт ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество» (с. 408) – настоятельно просим заметить: это касается предписанного евреям поведения на следствии и суде.

– Разумеется, в числе 13 главных принципов иудаизма требуется ожидание еврейского всемирного правителя, который поставит евреев господствовать над прочими народами мира: «Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его» (с. 485). – В учении Православной Церкви этот ожидаемый правитель мира отождествляется с антихристом, о котором предупреждали Иисус Христос (Ин. 5:43), апостол Павел (2 Фес. 2:8), святые отцы Церкви. Это важная и неотъемлемая часть православного учения о завершении истории.

Во вступлении к этой книге глава исполкома КЕРООР Коган пишет, что «Талмуд – непревзойденный памятник еврейского гения», а данная выжимка его морали, "Кицур Шульхан Арух" – «хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего».

А главный раввин России А. Шаевич отмечает в предисловии: «Интерес к этой книге превзошёл самые смелые наши ожидания. Громадное количество благодарственных откликов от самых разных людей на протяжении всего этого времени приходит в наш адрес. Ещё большее количество писем содержит настоятельные просьбы помочь в приобретении этого издания».

Таким образом, это не исторический памятник, а руководство к действию.

Мы полагаем, что уже на основании одного этого официального еврейского издания правоохранительные органы должны были бы согласно ст. 282 УК РФ пресечь распространение религии, возбуждающей у еврейства ненависть к прочему «населению России». Тем более, если заглянуть в «идеально полный объем непревзойденного памятника иудейской морали» – «Шулхан аруха», изучаемого в ешивах.

Воспользуемся его переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, учёным-гебраистом доктором К. Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr. K. Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, – eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1884; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы «Шулхан аруха» и Талмуда, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности – исправленный им текст приведём ниже в характерных отрывках с указанием точных еврейских источников (основываясь на доверии к квалификации немецкого эксперта-гебраиста и немецкого суда).

– «Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта — дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). «Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [еврею-хозяину]: “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осёл» (Иоре де’а 377-1).

– «Запрещается спасать их [неевреев-акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить... Дозволено испытывать на акуме лекарство, – полезно ли оно?» (Иоре де’а 158-1).

– «Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришёл первым, завладеет им». «По отношению к акуму не существует обмана» (Хошен га-мишпат 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага).

– «Когда еврей обокрал акума и его [еврея] принуждают к присяге..., тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней» (Иоре де’а 329-1, Хага). – Внимание: это вновь касается поведения иудеев во время следствия и суда!

– «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света». «В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности» (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).

– «Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести убыток «либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного»]... и каждый, кто первый убьёт, приобретает заслугу» (Хошен га-мишпат 388-10).

– «Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких – доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить её, говоря: "Вот у меня забота, – надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу её обратно" и т.п.» (Хошен га-мишпат 425-5).

Все эти тексты, идентичность которых уже доказана (что важно!) в немецком суде, подтверждаются и группой современных молодых раввинов и «семинаристов»-ешиботников, выступающих против данной расистской морали. Например израильским писателем И. Шамиром в журнале «Наш современник» (2004, № 11) опубликованы следующие действующие предписания, против которых протестуют эти совестливые евреи, в том числе на сайте http://www.talkreason.org:

– «Евреи – полноценные, совершенные существа; неевреи, со своей стороны, хотя и люди, однако неполноценные и несовершенные. Различие между евреями и другими народами подобно различию между душой и телом или между людьми и животными... Различие между душой еврея и душой нееврея больше, глубже и значительнее, чем различие между душой животного и человеческой душой».

– «Запрещение ненавидеть (другого человека) относится исключительно к евреям... Еврейский закон разрешает мстительность и злопамятность по отношению к нееврею... Еврей не должен скорбеть... даже по своим ближайшим родственникам-неевреям».

– «Всякий идолопоклонник (как еврей, так и нееврей) должен быть приговорен к смертной казни... когда не существует соответствующего полномочного суда, всякий еврей имеет право и даже обязан убить еврея, бесспорно являющегося идолопоклонником... Относительно христианства существуют разногласия между авторитетами, однако подавляющее большинство их также считает христианство идолопоклонством».

Ко всему этому можно добавить и слова из молитвы Шефох, в которой евреи накануне своей пасхи призывают своего «бога» «истребить из поднебесной» все прочие народы.

Мы очень ценим тот факт, что в неприятии этого иудейского человеконенавистничества с нами вполне единомысленны наиболее честные представители еврейского народа, такие граждане Израиля, как Исраэль Шахак из Иерусалимского университета и Исраэль Шамир, осуждающие мораль «Шулхан аруха» и в талму**ческой теории, и в государственной практике еврейских властей по отношению к палестинцам (см. также публикации И. Шамира в журнале «Наш современник», 2003, № 10).

Следует отметить, что даже приведенные выше убийственные предписания – это по сей день не только теория, но и практика. Так, бывший председатель харьковской еврейской общины Э. Ходос опубликовал доказательства («Топор над православием, или Кто убил отца Меня». Харьков, 1999) с обвинением членов еврейского движения Хабад в убийстве в 1990 г. священника-еврея о. Александра Меня (который «совершал богослужение акумов» и мечтал о создании «еврейской православной церкви», что считается уголовным преступлением по законам государства Израиль), но этими показаниями власти РФ не заинтересовались. Преступников положено искать только в среде «русских антисемитов».

Для носителей морали «Шулхан аруха» неудивительно и то, что множество антиеврейских акций во всем мире постоянно устраиваются самими евреями с провокационной целью, – чтобы дать повод для применения карательных мер против патриотов. В России наиболее известно дело Норинского, который в 1988 г. рассылал угрозы евреям от имени организации «Память», чтобы побудить власти к репрессиям против нее; этому помог его соплеменник главный редактор журнала «Знамя» Г. Бакланов, опубликовавший листовку полумиллионным тиражом, – лишь после этого провокация была раскрыта («Знамя» № 10, 1988; «Правда», 19.11.88; «Комсомольская правда», 24.11.88; «Огонек» № 9, 1989). Из недавних случаев можно упомянуть странную серию актов вандализма в 1998-1999 гг.: 13 мая 1998 г. в Москве произошёл ночной взрыв синагоги в Марьиной роще (повреждена стена), в тот же день неподалеку от синагоги в Отрадном «подложена горящая канистра с бензином», а в Иркутске «осквернено еврейское кладбище» – разумеется, шум в мировых СМИ был громкий и всё бездоказательно приписали неким «русским нацистам» («Независимая газета», 15.5.98). Но когда вскоре после этого, в 1999 году, была разгромлена синагога в Биробиджане и судом было установлено, что сами же евреи наняли человека для этого («Радонеж», 1999, № 15-16), – демократические СМИ это замолчали....

http://www.rusidea.org/?a=2301

Как видите, лишь античеловеческий демонизм жидов, но не евреи, как люди, породили подобный документ.

ElLoco: Вы думаете что Сердюков лично осматривал днище тестовых Ивеко и прикидывал как оно должно по снегу ездить?
****************************
Нет, не осматривал - он на слово поверил, как и после отстрела в тире якобы фрагмента итальянского броневика.

ElLoco: ...в данном случае представители ГАБТУ.
****************************
Ага, только вот при показе Путину этой машины начальника ГАБТУ не пригласили - дабы чего не ляпнул.

ElLoco: STANAG так же как и ГОСТ имеет классы, заявленный итальянцами 3 класс, аналогичен нашему 6а -
ElLoco: STANAG - масса пули - 8,4г, скорость встречи - 930 м/с, дистанция 30м
ElLoco: ГОСТ - масса пули - 10,4г, скорость встречи - 800 ÷ 835 м/с, дистанция 5 ÷ 10м
****************************
Извините, а вы не видите, что приводимые вами данные РАЗНЫЕ? :)

В период с 07 по 12 марта 2011 года ... проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.
****************************
А на снабжение ВС РФ машина была принята летом 2010 года. Правда, здорово? - сначала закупаем и ставим на вооружение, а потом испытываем.
Интересно, могли ли в таких условиях заявленные характеристики быть НЕ подтверждены? :)))

ElLoco: Ответ - что эти автомобили используются в Ираке и Афганистане вас устроит ?
****************************
Вы писали: "Или вы хотите что бы до сих пор армия в небронированных уазиках по Кавказу каталась?"
Так что же ребята воюют на говенных "Тиграх", а великолепная "Ивеко"-то где?

ElLoco: Затем, что "Волк" который, я надеюсь, будет лучше Ивеко, появится только в 2014-2015 году,
****************************
Ага - а потом МО его снова закажет в третьем классе бронестойкости, и будет орать, что у нас машины слабо защищены.

ElLoco: Затем что верхушка отдельных заводов, приезжая на работу на люксовых машинах последней модели,
жмется при этом купить новый станок, лицензию на САПР, добавить зарплату рабочим в цеху,..
****************************
Вы в Арзамасе когда последний раз были?
И были ли вы там вообще - или опять идет трындеж типа заботы о наших солдатах на Кавказе?

ElLoco: ...провести испытания на собственные средства.
****************************
Закупили бы "Тигры" хотя бы по 200 тыс. евро (а не по 300 тыс., как "Ивеко") - сразу бы и провели.
Как итальянцы в Германии... :)))

Да, сейчас у многих рецидивы имперского мышления в анусе играют... :)
******************************************
А еще у многих играет в анусе зависть к сибирским запасам нефти, газа, угля и пр.
Предлагаете покаятся в имперском мышлении и добровольно подарить кому нибудь ?

Советский Союз (в отличие от современной России) имел внятную военную концепцию.
*************************************************************
Военная доктрина России - http://news.kremlin.ru/ref_notes/461
А планы броска куда-либо в ближайшее время никто нам не скажет.

Приведите сценарий гипотетической военной операции, в которой ВС РФ не обойтись без «Мистралей».
***************************************************
Первые два Мистраля идут на ТОФ, видимо более вероятным считают
взыгравшее имперское мышление японцев, а может им просто сахалинский газ нужен будет.
Еще один будет на ЧФ, оказывать релаксирующее действие на горячих грузинских и азербайджанско-турецких парней.

Целых три БДК поплыли в средиземное море, конечно на учения
http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=117153

Обойтись можно без многого, но чем шире набор инструментов, тем более сложные вещи можно делать.

Плиз, приведите стоимость закупки «Мистралей» в сопоставлении со стоимостью «встречных поставок».
***********************************************
Деньги здесь не главное - ОАО "Балтийский завод" получит опыт производства крупнотоннажных кораблей. Потом можно и Уильяма Шекспира замахнуться, на авианосец.

А сколько нужно нашим КБ времени что бы только спроектировать подобный корабль?
********************************************
а) Еще раз: объясните, на хрен он России нужен.
Затем же зачем любое наступательное вооружение, что бы не повадно было. считается, что у России нет прямых противников среди ведущих западных стран, а для нашего ВМФ нет прямой угрозы со стороны их ВМС, но зато имеются небольшие конфликтные государства, в том числе и на побережье, возникают качественно новые угрозы безопасности страны, и эти угрозы прежде всего наземные. Справиться с ними могут лишь многоцелевые средства, способные бороться с наземными противоборствующими силами всеми видами оружия: авианосцы, многоцелевые эсминцы и фрегаты, а также многоцелевые УДК
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8693

Да еще и в количестве 4-х единиц. Напомню, что Франция (вспомним «французскую Африку», где у страны есть интересы, которые она активно поддерживает / защищает) обошлась парой кораблей этого класса.
**********************************
Франция построила три, читайте интернет. Насколько больше у нас протяженность морских границ ?

б) А сколько времени потребуется на то, чтобы спроектировать и установить на «Мистралях» нашу «боевую» электронику и системы вооружения?
«Коробка» - отнюдь не самый сложный элемент проектирования.
Коробка покупается со всей электроникой, связью, БИУС. Нащи адмиралы хотят впихнуть наше ПВО и ПКР. За те два года что он будет строится - спроектируют и на Балтийском заводе установят.
Сделать с нуля и заново - в два раза дольше, а нужен он уже вчера.

APZ: Советский Союз (в отличие от современной России) имел внятную военную концепцию.
ElLoco: Военная доктрина России - http://news.kremlin.ru/ref_notes/461
***********************************
Вы в моей фразе слово ВНЯТНУЮ видели? Если да, то к чему тогда ссылки на этот бред?

ElLoco: А планы броска куда-либо в ближайшее время никто нам не скажет.
***********************************
А их и во времена СССР никто "не говорил" (стиль ваш).
Просто вся армия знала, к чему ее готовят. Сейчас армию не готовят ни к чему.

APZ: Приведите сценарий гипотетической военной операции, в которой ВС РФ не обойтись без «Мистралей».
ElLoco: Первые два Мистраля идут на ТОФ, видимо более вероятным считают взыгравшее имперское мышление японцев, а может им просто сахалинский газ нужен будет.
***********************************
Я говорил о СЦЕНАРИИ - а не о мутном бреде в стиле военной доктрины РФ.
Если у японцев "взыграет имперское мышление", то это им нужны десантные корабли - а нам нужны противодесантные средства.

ElLoco: Еще один будет на ЧФ, оказывать релаксирующее действие на горячих грузинских и азербайджанско-турецких парней.
***********************************
А это еще откуда?

ElLoco: Целых три БДК поплыли в средиземное море, конечно на учения
***********************************
А на учения на Дальнем Востоке собрали вообще все, что способно от пирса отойти.
И что из этого?

ElLoco: Обойтись можно без многого, но чем шире набор инструментов, тем более сложные вещи можно делать.
***********************************
Бла-бла-бла...

ElLoco: Деньги здесь не главное...
***********************************
Мы вообще-то говорили о жесткой политике экономии, которую проводит МО РФ. Забыли?


ElLoco: ОАО "Балтийский завод" получит опыт производства крупнотоннажных кораблей.
***********************************
Завод сделал для норвежцев два ролкера длиной по 212 м.
Спецы говорят, что по конструкции корпуса "Мистраль" принципиально не отличается от судов типа "ро-ро".

ElLoco: Потом можно и Уильяма Шекспира замахнуться, на авианосец.
***********************************
Мда-а-а-а, вечер пятницы у вас явно удался...

ElLoco: ...имеются небольшие конфликтные государства, в том числе и на побережье,..
***********************************
Бла-бла-бла...
Еще раз: приведите сценарий конкретной операции, в которой ВС РФ позарез нужен именно "Мистраль".

ElLoco: Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8693
***********************************
После ухода Коротченко это издание превратилось в сборник бреда.
Ссылка на него вас прекрасно характеризует...

ElLoco: Насколько больше у нас протяженность морских границ ?
**********************************
Извините, вы перегрелись?
Какое отношение десантный вертолетоносец имеет к охране морских границ?

ElLoco: ...а нужен он уже вчера.
**********************************
Нужен он МО для попила, а еще ура-патриотам.

В общем, читайте военную доктрину РФ и газетки типа ВПК.
Ничего внятного от вас не дождешься, так что можете не продолжать...

Извините, а вы не видите, что приводимые вами данные РАЗНЫЕ? :)
*************************************************************
Посчитайте кинетическую энергию - разница в 5 процентов в пользу западного стандарта.
за счет более высокой скорости, материал натовского боеприпаса - карбид вольфрама, явно бронебойная пуля.

А на снабжение ВС РФ машина была принята летом 2010 года. Правда, здорово? - сначала закупаем и ставим на вооружение, а потом испытываем.
Интересно, могли ли в таких условиях заявленные характеристики быть НЕ подтверждены? :)))
*************************************
Полно случаев когда в МО ставят на снабжение и принимают на вооружения образцы для испытаний, в единичных экземплярах, не показательни разу, и номера приказа я не нашел такого.
После обстрела в Германии, апреле 2011 года купили 10 штук и собрали. Испытывали. И только в 2012 году начнут собирать их серийно - план на этот год ~60 штук. Поставки сначала в ЮВО. Поэтому пока:

Так что же ребята воюют на говенных "Тиграх", а великолепная "Ивеко"-то где?
***************************************************************
из интервью, Д. Галкина, директора ООО «Военно-промышленная компания» - Тот же начальник Генерального штаба признает, что мы по подвижности лучше, по проходимости лучше, по защищенности мы хуже. Я это признаю. Это правда.
http://expert.ru/2012/06/29/generalnyij-plan/

Ага - а потом МО его снова закажет в третьем классе бронестойкости, и будет орать, что у нас машины слабо защищены.
*******************************************************************
Право МО как заказчика менять требования, когда мой заказчик требует что бы частота работы схемы выросла в три раза, потому что иначе его чип будет неконкуретноспособен, я матерюсь и иду ее втискивать в изменившиеся требования. Тигр по 6 классу защиты обладает грузоподьемностью 700 кг. Его шасси уже не вытягивает выросшую массу. Волк насколько я понимаю будет сделан по другому
Галкин: "Тигр» это маленький БТР, и по эргономике, и по поведению на дороге, то «Волк»- это полноценный автомобиль, с защитой на уровне мировых стандартов, с эргономикой на уровне мировых стандартов.
<погрызли мыши>
Министерство обороны вправе выбирать. На сегодняшний день политика Министерства обороны: «Ребята делайте! Если не можете, мы будем закупать альтернативу!» Наверное, как простой заказчик, они правы. Это больше нас подстегивает делать лучше. Сегодня не секрет, мы стали привлекать различные конструкторские бюро как внутри страны, так и за границей. Вы знаете, сейчас более, менее, все открылись. И даже в области вооружений и военной техники, мы имеем возможность смотреть, что у них есть. У них, конечно, есть много преимуществ."

Вы в Арзамасе когда последний раз были?
****************************************************
Не был, я работаю совершенно в другой области, но видел как это происходит на том предприятии где я работал, регулярно читаю в интернете стоны разных директоров(попутно еще и собственников своих свечных заводиков) - дайте мне денег на станки, дайте мне денег на материалы, дайте мне денег на рабочих. Если в Арзамасе не так - я рад. Значит еще одной точкой кристаллизации на карте страны больше.

Закупили бы "Тигры" хотя бы по 200 тыс. евро (а не по 300 тыс., как "Ивеко") - сразу бы и провели.
*************************************************************
В процессе поиска информация для спора с вами видел ссылку что нынешняя цена ТИГРА -150-200 тысяч долларов. Искать снова лень.

Вы в моей фразе слово ВНЯТНУЮ видели? Если да, то к чему тогда ссылки на этот бред?
*********************************
Для вас ВНЯТНОЕ это что - список стран-врагов поименно перечислить?
Мне почему то понятно по нижеперечисленным пунктам кого примерно могут иметь в виду.
8. Основные внешние военные опасности

в) развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств, а также в прилегающих акваториях;
д) территориальные претензии к Российской Федерации и ее союзникам, вмешательство в их внутренние дела;
и) наличие (возникновение) очагов и эскалация вооруженных конфликтов на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств;
л) возникновение очагов межнациональной (межконфессиональной) напряженности, деятельность международных вооруженных радикальных группировок в районах, прилегающих к государственной границе Российской Федерации и границам ее союзников.

Сухопутные войска, Авиацию, Надводный флот именно к этому и готовят, что бы никто из мелкого ближайшего окружения по недомыслию или по наущению не смог безнаказанно мелко гадить около границ РФ. Локальные быстротечные и вялотекущие конфликты, партизанские войны. Нужна мобильная и технически оснащенная армия. Для дальних и сильных врагов - ядерная триада.

Я говорил о СЦЕНАРИИ - а не о мутном бреде в стиле военной доктрины РФ.
Если у японцев "взыграет имперское мышление", то это им нужны десантные корабли -
а нам нужны противодесантные средства
************************************************************
Если они УЖЕ высадились на Кунашир и кое как закрепились - что предлагаете ? Утереться ? Или по собственной территории ядерными боеголовками долбить ?

Завод сделал для норвежцев два ролкера длиной по 212 м.
Спецы говорят, что по конструкции корпуса "Мистраль" принципиально не отличается от судов типа "ро-ро".
***********************************************
Ок. Здесь допустил промах. БЗ имеет опыт постройки кораблей и побольше чем Мистраль.


После ухода Коротченко это издание превратилось в сборник бреда.
Ссылка на него вас прекрасно характеризует
*****************************************************************
Вас характеризует то, что вы ссылок не предоставляете.
Вы хотя бы статью прочитали - там про минусы Мистраля не мало написано.

Извините, вы перегрелись?
Какое отношение десантный вертолетоносец имеет к охране морских границ?
***********************************************************************
К такому что это будет флотский командный пункт с возможностью вертолетной ПЛО.
К такому что какой нибудь задрипанный островок имеет вокруг себя шельф с нефтегазом,
А желающих наложить лапу на неохраняемое имущество всегда будет в достатке.

В общем, читайте военную доктрину РФ и газетки типа ВПК.
Ничего внятного от вас не дождешься, так что можете не продолжать...
******************************************************************
Предлагайте Ваши источники информации, иначе лучше и не начинать.

извините что встряю в дискуссию, просто для тех, кто только подошел напомню о чем речь:

ElLoco утверждает, что вторая слева машина (в первом заезде) сгодится для армии РФ, а APZ настроен скептично. вторая справа - российский Тигр, например, которого ивеко вытесняет.

APZ: Вы в Арзамасе когда последний раз были?
ElLoco: Не был, я работаю совершенно в другой области, но видел...
*************************************
Если вы не были на заводе, не беседовали с конструкторами и работягами, то нечего и трындеть.

APZ: Закупили бы "Тигры" хотя бы по 200 тыс. евро (а не по 300 тыс., как "Ивеко") - сразу бы и провели.
ElLoco: В процессе поиска информация для спора с вами видел ссылку что нынешняя цена ТИГРА -150-200 тысяч долларов. Искать снова лень.
*************************************
Тогда зайдите в валютный калькулятор и пересчитайте ЕВРО в ДОЛЛАРЫ.
Или тоже лень?

ElLoco: Мне почему то понятно по нижеперечисленным пунктам кого примерно могут иметь в виду.
ElLoco: 8. Основные внешние военные опасности
*************************************
Бла-бла-бла...

ElLoco: Если они УЖЕ высадились на Кунашир и кое как закрепились - что предлагаете?
ElLoco: Утереться? Или по собственной территории ядерными боеголовками долбить?
*************************************
Зачем же непременно по своей территории - можно и по Токио шандарахнуть. Намек поняли?

Но лучше утереться. Ибо «если они УЖЕ высадились на Кунашир и кое как закрепились», то это означает, что ТОФ полностью небоеспособен. И выход в море «Мистраля» приведет только к большому буль-буль.
И если вы даже таких простых вещей не понимаете, то это означает, что по части военных дел вы полностью оправдываете свой ник. Играйте в стратегии...

ElLoco: Предлагайте Ваши источники информации, иначе лучше и не начинать.
*************************************
А как вы это видите: я в процессе общения с людьми из АМЗ, НИИ-21; -38 и т.д. должен записывать все на диктофон, а потом выкладывать записи в сети? :)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

2 antidoteNG = да это уже у всех в зубах навязло.
Нашли бы лучше видео, как "Ивеко" в Нижнем Тагиле в прошлом году с полосы препятствий на веревке утаскивали...

Ивеко Рысь

В Москве 1 июля на площади Революции произошло удивительное для нашего времени и в чём-то даже радостное событие – объединенный митинг патриотической оппозиции против новой волны либеральных реформ. ...

...Мы призываем всех представителей российской власти, всех ответственных российских политиков не делать далее ни одного шага по пути сокрушительных либеральных реформ. Ибо уже следующий шаг в этом направлении чреват обрушением в бездну.

Россия исчерпала лимит на неолиберальные эксперименты. За двадцать лет она наелась их досыта. Не потому ли новые реформы стремятся провести скоропалительно, втайне от народа, без широкого обсуждения?

Подобный подход не раз уже оборачивался бедой.

Анализ условий, на которых нам предложено входить в ВТО, позволяет утверждать, что членство в ВТО самым губительным образом скажется на жизни страны, на промышленном и аграрном потенциале России. Мы входим в ВТО не так, как подобает великой державе. Мы бредем в него, как слепые, заманиваемые в ловушку окончательного и бесповоротного уничтожения страны.

В результате вступления в ВТО сырьевой крен, на который сетуют наши официальные политики, будет не преодолен, а многократно усилен. Это значит, что придётся окончательно поставить крест на новой индустриализации России, на модернизации, которую провозгласила власть, на возможности формировать бюджет, независимый от цен на энергоносители.

На подходе — новый мировой кризис. В этот момент все страны заняты защитой своих национальных рынков. Кто и зачем навязывает нам прямо противоположное? Почему наша власть сознательно ставит крест на отечественном производителе, на развитии внутреннего рынка и завершает превращение России в беспомощный сырьевой придаток? В колонию, отдаваемую на разграбление транснациональным силам.

Вхождение в ВТО чревато не только экономическими, но и геополитическими потерями.

О каком Евразийском союзе можно будет говорить после того, как Россия вступит в ВТО, а Белоруссия и Казахстан воздержатся от такого губительного шага?!

О какой поддержке народного консервативного большинства сможет помышлять нынешний Кремль, пойдя на очередной бессмысленный экономический шок?! На что обрекает власть не только страну, но и саму себя?

Есть известный приём, с помощью которого либеральная "пятая колонна" еще во времена Горбачева добивалась принятия решений, имеющих губительные последствия. Утверждалось, что можно подписать с Западом весьма опасные соглашения, а потом эти соглашения не выполнять.

Тот же приём используется сейчас теми же силами. Признается, что условия вхождения в ВТО губительны для России, но утверждается, что, подписав договор, можно не выполнять его условий. При этом ссылаются на опыт Китая. Но Россия — не Китай! Не главный кредитор Запада! Не главная мастерская сегодняшнего мира! Зачем тешить себя несбыточными возможностями?

Есть еще один приём, тоже известный со времен Горбачева. Мол, Запад на нас сейчас обижен и потому злоумышляет против нас, но если пойти ему на уступки, то он злоумышлять перестанет. Однако опыт показал, что после того, как Запад добивается уступок от нас, он сразу выдвигает новые требования.

Вот так и сейчас: мы уступим по ВТО, поставив крест на своем индустриальном развитии, а Запад потребует, чтобы мы отозвали признание Абхазии и Южной Осетии, чтобы мы сдали Сирию и Иран. Потом он потребует, чтобы мы подписали безоговорочную капитуляцию. А если мы откажемся, то Запад, уже добившись нашего превращения в абсолютный сырьевой придаток, снизит цены на энергоносители так, как он снизил их во времена перестройки. Все будет по пословице: "Дашь палец — руку откусит".

Наши антироссийские либералы мечтают о соединении московского "норкового" протеста с широким социальным протестом, порожденным новой волной неолиберальных реформ. Хочет ли российская власть им в этом подыгрывать? Готова ли она сама сооружать тем самым перестройку-2? И готова ли она испить до дна чашу горького унижения, неизбежную при любой перестройке?

Представители правящей партии "Единая Россия" должны дать себе отчет в том, что, если они проголосуют за вхождение в ВТО, они не только погубят Россию, но и окончательно станут в глазах народа предателями-коллаборационистами.

Каждый депутат, проголосовавший за вступление в ВТО на нынешних условиях, — а имена их не останутся неизвестными, — одним этим голосованием поставит крест на своей репутации, а значит, и политической карьере.

В перестройку-2, этот девятый вал новых разрушительных либеральных реформ, входит не только вступление в ВТО на неприемлемых для России условиях.

Ничуть не менее разрушительно принятие Россией западной системы ювенальной юстиции. Под какими бы масками она ни вошла в нашу жизнь, итог будет один — разрушение семьи и школы. Рухнет авторитет родителей, рухнет авторитет педагогов, неминуемо произойдет катастрофическая деградация общества. Но главным станет сокрушительная ярость социальных низов. Ведь на них, прежде всего, и обрушится эта самая ювенальная юстиция в её наихудшем и неизбежном в России криминализованном варианте. Простые граждане нашей страны стерпят многое, но не изъятие своих детей — последнего и самого дорогого из того, что им ныне оставлено.

У нас есть национальные и конфессиональные группы, которые особо остро отреагируют на такое вторжение в семью. Федеральная власть, навязывающая подобное, будет отторгаться ими как бесконечно злое начало. Вдумаемся, какие шансы в этом случае получат сепаратисты, экстремисты, враги России?!

На наших глазах формируется система, угрожающая безопасности народа и государства. Да, именно система, ибо вхождение в ВТО породит миллионы новых обездоленных. И именно к этим обездоленным придут криминализованные чиновники от ювенальной юстиции и начнут отбирать у них детей.

Мы обращаемся ко всем, кто любит Россию. Ее можно любить по-разному. По-разному видеть, в чем состоит ее благо. Но нельзя говорить о любви к России и позволять, чтобы с народом обошлись по разбойным правилам кочевнического набега, согласно которым у врага надо отобрать имущество и угнать его детей. У народа есть историческая память! Народ не слеп и не лишен разума. Он воспротивится такому набегу. Со всеми вытекающими из этого политическими последствиями.

Мы уверены, что неоформленность державного протеста породит усиление протеста разрушительного, в том числе, и сепаратистского. А значит, державный протест надо дооформить и усилить. Мы призываем все ответственные силы оценить масштаб нынешней угрозы. Смотрите, как безнаказанно подымают головы сепаратисты всех мастей. Как они открыто, в государственных СМИ и с трибун государственных учреждений, проповедуют дробление России, отделение от нее национальных республик, а также Сибири, Дальнего Востока и даже Петербурга.

Одновременно с этим враг, при поддержке либеральной "пятой колонны", пытается обрушить последние исторические скрепы, связующие страну, не дающие ей превратиться в сообщество враждующих народностей и народов. На государственных каналах глумятся над памятью людей, положивших жизнь за Отечество наше, глумятся над великой Победой. И уже стало чуть ли не "нормой" и новой модой делать это в святые для народа дни, дни памяти и скорби. Случайность ли это?

Удары по экономике, по социальной сфере, по суверенитету, по историческому сознанию… Наращивание центробежных тенденций… Встав на этот — увы, известный нам — перестроечный маршрут, мы потеряем Россию.

Но и топтаться на месте Россия тоже не может и не должна. Значит, нужна глубокая ревизия всей стратегии, всей двадцатилетней разрушительной эпопеи, навязанной нам антинациональными либералами.

Отказаться от западного диктата.

Вернуться на тот великий путь, который завещан нам предками.

Вернуться к нашему представлению о благе, весьма существенно отличающемуся от того, что декларирует Запад.

Раз и навсегда понять, что навязывание России чужих стандартов и норм порождает бедствия тем большие, чем сильнее навязывание.

Россия сопротивляется этому навязыванию. Пока еще тихо, но очень внятно! Она уже поняла, что, только полностью разорвав с двадцатилетней эпохой либеральной вестернизации, загоняющей ее в периферийно-капиталистическую модель, народ обретет спасение и победу.

Понять это мы и призываем политиков!

---

Газета "Завтра"

"Ствол в каждый дом" http://www.youtube.com/watch?v=aUF25d39UAA

antidoteNG:
ElLoco утверждает, что вторая слева машина (в первом заезде) сгодится для армии РФ, а APZ настроен скептично. вторая справа - российский Тигр, например, которого ивеко вытесняет.
**************************************************************************************
Вранье - Ивеко не вытесняет Тигр, в 2011 году поставлено в ВС РФ несколько десятков Тигр-М. Еще поставки в МВД, ФСБ. Ивеко вытесняет уазики, и Уралы со свареной из подручных листов металла в кузове "бронекапсулой". Еще раз повторю - потребность в защищеных машинах несколько тысяч, найдется место всему.
Денег жалко ? По мне лучше иметь через пару лет несколько сотен собранных по лицензии Ивеко чем грузовик фантиков с американскими президентами.

Любая конструкция - будь то автомобиль, танк, самолет, микросхема - компромис технических решений, Ивеко менее проходима, но более защищена - это признают сами производители Тигра,
А давайте по двухметровому снегу всех поставим и багги на пневматиках низкого давления ?
И что теперь багги по проходимости на вооружение принимать ?

Если вы не были на заводе, не беседовали с конструкторами и работягами, то нечего и трындеть.
******************************************************
И что они Вам сказали ? Дайте денег - мы сделаем круче ? Охотно верю, сам так говорю когда
мне начинают доказывать что мой дизайн с недостатками - дайте время(деньги) и ресурсы, сделаем все в лучшем виде. Но МО РФ не подходит к каждому конструктору и не дает ему деньги. Есть прослойка директората, которые часто жмутся потратить лишний рубль, проявить инициативу, но используют весь доступный ресурс, иногда шантажируя гос.органы социальными взрывами, что-бы пропихнуть прошлый багаж. И нажимать на них можно только угрозой оставить без кормушки совсем.
Почему до сих пор Тигр-6а не испытан на подрыв заявляемого 6кг ВВ под передним колесом ? Машина то показана скоро как год будет.

Тогда зайдите в валютный калькулятор и пересчитайте ЕВРО в ДОЛЛАРЫ.
Или тоже лень?
**********************************************************
А если посчитать зарплаты росийских работяг и конструкторов ? и сравнить с итальянским ?
А сколько будет стоить Тигр с Керамической броней ? с Автоматической коробкой передач ?
Почему Лада гранта стоит 270 тысяч рублей, а Мерседес несколько миллионов ?

Бла-бла-бла...
************************************************************
Простите но если один из основных документов нашей страны, принятый законодательной властью,
и читаемый в том числе и вероятными противниками, для вас бесполезный и непонятный набор букв. Считаете, что Вы знаете как его написать более правильно ?

Может это вам более понятно - http://structure.mil.ru/mission/tasks.htm
В мирное время и при чрезвычайных ситуациях ВС РФ совместно с другими войсками должны быть готовы к отражению нападения и к нанесению поражения агрессору, ведению как оборонительных, так и наступательных активных действий при любом варианте развязывания и ведения войн (вооруженных конфликтов). ВС РФ должны быть способны без проведения дополнительных мобилизационных мероприятий успешно решать задачи одновременно в двух вооруженных конфликтах.

В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки ВС РФ должны обеспечить стратегическое развертывание войск и сдерживать обострение обстановки за счет сил стратегического сдерживания и сил постоянной готовности.

Задачи ВС в военное время – наличными силами отразить воздушно-космическое нападение противника, а после полномасштабного стратегического развертывания решать задачи одновременно в двух локальных войнах.

Зачем же непременно по своей территории - можно и по Токио шандарахнуть. Намек поняли?
****************************************************************************
Намеки мне как раз непонятны, но бредовая по вашему мнению доктрина дает совершенно четкий ответ - Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Мне честно говоря все равно как будут японскую территорию облагораживать, мне интересно что бы экологию Кунашира не портили. Мечта у меня есть - всю страну объехать.

А как вы это видите: я в процессе общения с людьми из АМЗ, НИИ-21; -38 и т.д. должен записывать все на диктофон, а потом выкладывать записи в сети? :)
***********************************************************
Обычно те кто имеют допуск - молчат как рыбы, если люди из АМЗ, 21,38 с вами говорят о секретах, а у вас допуска нет, то нарушение гостайны налицо. Но против приема - "У меня есть самые достоверные сведения, но я обещал их никому не рассказывать" - обычному интернет- читателю возразить нечего.

Так как сидеть в поисках Интернетов для спора с вами мне жутко надоело, то хотел бы закончить следующими словами - После диких 90, когда армия годами не видела нового, ее предполагается утопить в деньгах по ГПВ-2020, промышленность так же переживая не лучшие времена, по многим позициям утратила способность в массовому производству, выбиты конструкторские кадры и профессиональные рабочие, управленческая верхушка развращена отсутсвием нормальной конкуренции-- не всегда способна правильно переварить выделяемые деньги. И считаю что Министерство обороны РФ правильно делает, что ограничено запускает "щуку" - иностранные компании, что бы "карась" не дремал это позволяет изучить некторые технологии, сократить время на разработку и получение войсками вооружения, держать отечественных производителей аналогов в тонусе.

Отвечаю - объединённо - и Геннадию Колмогорову -по еврейскому вопросу- и по ходу идущей дискуссии, благо это сейчас легко объединимо.
Если смотреть по ходу идущих сейчас ИМЕННО в РОССИИ политико-экономических событий - то мы - ПАТРИОТЫ России - УЖЕ ВСЁ СЕЙЧАС ПРОИГРАЛИ!!! Абсолютно всё - смотрите - ВТО, конкретно сейчас, завязывание на шее России сейчас же - УДАВКИ так называемого "МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА", навязанного во всех ключевых областях. Далее - победно - ДЛЯ ВРАГОВ России - завершение Приватизации России именно ЗАРУБЕЖНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ. Далее - уже почти военное подавление закономерного протеста патриотического протестного движения. В прниципе - этого достаточно - для Полного Конца в самом скором будущем. Не знаю - как там У НИХ запланировано - при жизни-правлении Путина, или попозже! Но всё что нужно - для Конца России - Путин уже доделал!
И тут интересный вопрос - Геннадий Колмогоров - Путин - ведь - НЕ ЕВРЕЙ? Значит - Геннадий Колмогоров - не только евреи. Он - Путин - кгб-ник - но НЕ еврей. Оказывается - это взаимозаменямо :) Да, точно взаимозаменямо ! Смотрите - это же наблюдается ещё по 2-м текущим персонажам - Жириновский и мистер Волошин. А, правда - Жириновский - ещё и еврей. :) Вот незадача... Но в общем - всё равно - труба. И не обязательно - от евреев. Смотрим хотя бы по Путину.
А так - труба, однозначно труба - в терминологии еврея - кгб-ника Жириновского.
Но мне что нравиться - трагикомическая тотальная бутафорская пропаганда на всех уровнях правления России - что ЕЩЁ ОДИН ВЕРНЫЙ ПРИЗНАК КОНЦА Российской государственности в самое близайшее время ! А именно - смотрите - сколько у нас верещат во всех верхах Правительства России - пр якобы "инновации" ! Послушать - эту ЛЖИВУЮ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННУЮ ПРОПАГАНДУ СОВРЕМЕННОЙ Российской власти (в Советском Союзе так после Сталина - не врали) так у нас сейчас- сплошные "инновации".
В Сколково - "ЖИЗНЬ КИПИТ":) - сплошные конференции и выступления Западных "корифеев" с миллионными гонорарами. Конференции - вручения премий-шумное подведение "итогов" и "победные"отчёты об "инновациях" в России!:) Медведев не успевает в Сколково многочисленные премии, ордена и почетные грамоты в Сколково вручать - за "инновации" в России.:) Чубайс тратит наши российские миллиарды на эти якобы "инновации" и Вексельберг ещё трати наши другие миллиарды на эти "якобы "инновации в России".
Всё это находится в резком контрасте с состоянием и тенденциями в Российской экономике и промышленности. :) То есть - никак не связаны - все эти якобы "инновации", примии, ордена и грамоты с состоянием российской экономики и промышленности. Если не в обратной связи. Примеры ? Да - кругом Сколково и Чубаса с Вексельбергом - одни такие примеры всех этих ПСЕВДО-"инноваций" и сплошных их провалов :) Вот - возьмём хоть Российский авиапром! :):):) Нет, ну натурально - в стране - по заверениям высшей Российской Власти - "сплошные-якобы-инновации" - у Медвекдева уже рука отсохла - премии-ордена-награды за их вручамши :):) - а в производстве "самого передового российского инновационного самолёта - ССЖ-100" - за последние 3года - несмотря на все там "инновации" - :):):) - НУ НИКАКОГО ПРОГРЕССА НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ !!! :):):) Ну что ты будешь делать - а - НУ НИКАКОГО ПРОГРЕССА - НА ВСЕ ЭТИ ЯКОБЫ ИННОВАЦИИ - и миллиарды на них покращено. Более того - как бы ни наоборот... Вон что-то уже - по свежим сведениям - УЖЕ и С ПОКРАСКОЙ "надежды российского авиапрома" ССЖ-100 - уже и ПОКРАСКОЙ ССЖ_100, выпускаемого в количестве, по-прежнему - около 5 самолётов в год - НА 3-х главных авиационных заводах России !!! - :):):) - УЖЕ с ПОКРАСКОЙ 5 самолётов ССЖ-100 - ВОЗНИКЛИ ОГРОМНЫЕ и НЕУСТРАНИМЫЕ ПРОБЛЕМЫ - :):):) несмотря на все эти "инновации и потраченные на них миллиарды !!! :):):)
И так в любой теме остатка российской промышленности - возьми хоть состояние ВСЕХ оставшихся пока авиационных заводов их перспективы.
И возьми хоть то, как с упоством одержимого про-Западного "мана" Министр Обороны Сердюков продолжает и рвётся закупать исключительно НАТОвскую Западную технику в Российскую армию, а свою - НЕ закупать.
Нет - положительно - что-то НЕ ТАК у нас с инновациями!!! Настолько НЕ ТАК, что высшая Российская Власть - уже даже перестала понимать - НАСКОЛЬКО СМЕШНО и ГЛУПО ОНА ВЫГЛЯДИТ - вручая все эти "премии-награды за инновации в России". :):)
Так что - Геннадий Колмогоров - Конец уже Очень Близок! А Путин - НЕ Еврей ! :):):)

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив