Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
elater пишет: ...Вот интересно, вы наверняка имеете дело со специалистами EASA, наверняка улыбки, хлеб-соль... А потом на форумах вот так двулично гоните волну...
Так я же имею дело не с европейскими геями, а со специалистами EASA :)
У Вас неверные представления о стиле общения между техническими специалистами - никаких официозов с «хлебом-солью», дежурных улыбок, девушек в кокошниках и сарафанах или цыган с медведями. Обычные, абсолютно деловые поездки ЕАSА-вских пилотов и инженеров к нам в Жуковский, предполётный брифинг, полёты, послеполётный брифинг... основной обмен информацией по электронной почте. Всё это почти ничем (кроме языка общения) не отличается от работы с такими же спецами из Гос. НИИГА и СЦБО. Что касается неформального общения между специалистами, в перерывах между полётами или после работы (чай-кофе-печенье), то иногда разговоры крутятся не только вокруг самолётов, но и разных посторонних тем. И надо отметить, что у обычных европейских технократов весьма критическое отношение к царящим у них либеральным идеям мультикультурализма, гей-пропаганды и т.д. Их мировоззрение намного ближе к нашему, чем Вам кажется.
Ещё один, по Вашему мнению, «разжигающий малограмотный пасквиль» от РИА Новости http://ria.ru/analytics/20140307/998579644.html#ixzz2vZv19RS7
Дмитрий Косырев Евросоюз и украинская ошибка начальной ценой в 11 млрд евро
Состоявшийся в четверг вечером в Брюсселе чрезвычайный (украинский) саммит Евросоюза интересен вовсе не угрозами ЕС принять санкции против России. Тут как раз ничего интересного и непредвиденного не произошло. Существеннее то, что – если присмотреться – главной мишенью саммита оказался нынешний режим в Киеве, по сути европейцами прежде всего и порожденный.
Нельзя убить то, что уже умерло.
Сначала все-таки о санкциях. Итак, Евросоюз приостановил переговоры с РФ по упрощению визового режима и о новом базовом соглашении Россия-ЕС и грозит ввести визовые ограничения, заморозить активы и отменить очередной саммит Россия-ЕС из-за ситуации вокруг Украины. Это напоминает классическую цитату из практически любого фильма о вампирах: "ты не можешь убить то, что уже умерло". Все выше перечисленное давно приказало долго жить или жизнь только имитировало. Что проявилось с необычайной яркостью на прошедшем в конце января саммите Россия-ЕС. Он стал каким-то финальным аккордом, завершающим симфонию нараставшей взаимной брезгливости, полной нестыковки российского и европейского мировоззрения по важнейшим вопросам того, что в этом мире можно сегодня делать, а что нет. И проявилось это самое "можно или нельзя" ярче всего именно на примере европейского поведения на Украине и по поводу Украины.
Потому и тормозились годами те самые переговоры по визам и по базовому соглашению, а саммиты превращались в тягостную процедуру, что обе стороны просто не могли даже начать всерьез разговор насчет того, что времена изменились. Например, нельзя уже приводить к власти в тех или иных странах людей, которые, кажется, не упускают ни одного шанса опрокинуть свою страну в хаос. Но есть и много других "например". Нужно, короче говоря, вместе и уважительно вырабатывать некий новый кодекс поведения на мировой арене. Европейцы такого разговора не хотели, вот и получили… Украину (о чем речь ниже). Что касается европейских санкций (и точно таких же санкций США), то смысл их ясен. Они знали заранее, как отреагирует Москва: ответит тем же. По словам Владимира Путина, "о последствиях этих санкций должны думать те, кто собирается их вводить. Санкции – это будет взаимный ущерб, об этом нужно думать".
А тогда зачем ЕС и США это делают? Потому что не могут иначе? Да никаких секретов, все говорится прямым текстом. Они хотят переговоров, это раз. И еще хотят, чтобы Москва не предпринимала никаких новых акций, подобных поддержке независимости Крыма. То есть речь скорее идет о прочих юго-восточных территориях Украины, где часть населения хотела бы сделать то же, что и в Крыму. О каких переговорах с Россией речь? Есть заявление министров иностранных дел США, Великобритании и киевских властей насчет того, что ключ ко всему – прямые переговоры Москвы и Киева. Что ж, логика понятна. История с участием во всех этих процессах США проста. Америка играет в лидера и посылает сигнал собственному избирателю: мы ведем себя по-американски. И все же ясно, что украинский кризис – не вполне американское дело. Как там высказался госсекретарь Джон Керри, отвечая на вопрос СМИ? "Я не думаю, что есть расхождения" (между ЕС и США по Украине). "В целом разницы никакой". Интересно, правда, что вопросы такие задаются, и с чего бы это. Есть разница позиций или нет? В любом случае речь о разных ситуациях. Для европейцев она куда хуже.
Породили? Теперь кормите.
Достаточно просто почитать итоговый документ саммита в Брюсселе и еще посмотреть на то, как комментировал его британский премьер Дэвид Кэмерон. Главные слова сказаны об Украине, а не о России. А именно: "Новое правительство должно показать, что оно стоит на защите прав и представляет интересы всех граждан Украины, независимо от их национального происхождения. Крайне важно, чтобы намеченные на май президентские выборы были свободными и справедливыми, а также позволили все гражданам Украины, включая русскоязычных, свободно проголосовать за их лидеров" (это Кэмерон). И еще: "ЕС будет участвовать в многостороннем механизме (контактной / координационной группе)... Ее целью станет, в том числе, защита граждан от запугивания, наблюдение за (соблюдением) прав меньшинств… (это – итоговый документ).
Исходя из приведенных цитат, можно сделать вывод, что на Украине в данный момент имеется в наличии власть, не защищающая права всех граждан Украины, есть запугивание, а права меньшинств не соблюдаются, и так далее по тексту. Как будто мы не знали. И ведь этот печальный результат – дело рук именно европейцев, а уже во вторую очередь американцев. Вообще-то можно эту картину подать и более ярко, как делает лондонская "Гардиан", известная своими левыми взглядами: "Впервые в послевоенной Европе в кабинетах власти – неонацисты. Это – не избиравшееся (народом) правительство, поддерживаемое сейчас США и ЕС. В виде презрительного ответа обычным украинцам, которые протестовали против коррупции и надеялись на истинные перемены, новая администрация назначает двух олигархов-миллиардеров управлять восточными городами Донецком и Днепропетровском. Тем временем МВФ готовит трогательный план для разваливающейся украинской экономики, который может лишь увеличить нищету и безработицу".
Саммит в Брюсселе собирался в немалой степени для того, чтобы утвердить выдачу киевским властям денег. Решили дать 11 миллиардов евро в течение двух лет. Много это или мало? Если сравнить с тем, что получила в виде только первого пакета помощи Греция (в 2010 году), то там было ровно в 10 раз больше. Был и второй пакет.
Но не зря же экономисты говорили, что если бы раньше грекам дали куда меньшую сумму, то не пришлось бы потом тратить уже 110 миллиардов. Европейцы этот опыт помнят. И знают, что, как бы это ни было неприятно, как бы ни оценивать результат своей азартной поддержки смены власти в Киеве, деньги надо давать. Вот этой новой власти, которую они и породили, вот такой власти, как описывается в итоговых материалах саммита и в комментариях экспертов. И надеяться, что постепенно, когда-нибудь, в будущем... если повезет... эта власть исправится.
..."Учитывая наличие в составе ВМФ Украины вполне боеспособных фрегатов, корветов и сторожевых кораблей, до 200 самолетов морской авиации," Это точно - Зарница.
2Engineer_2010:
Зря стараетесь. Аргументы тут не работают. В 1991-м этим людям сломали психологическую защиту и потом на протяжении 20 с лишним лет всеми возможными и невозможными способами помогали убить в себе русскость. Теперь у них новая система ценностей и новая психологическая защита. Теперь единственное, что может заставить их вспомнить о своих корнях - это реальный и полный крах той идеи, в которую они так истово верят. Реальный и полный. Евреи в Германии 1933-го тоже верили, что их не тронут - они же такие умные...
"о прочих юго-восточных территориях Украины, где часть населения хотела бы сделать то же, что и в Крыму."
И думаю, значительно большая, часть.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников,клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду,потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие,которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая,неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877 года.
22:52 Колмогороw Геннадий Дмитриевич пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
"о прочих юго-восточных территориях Украины, где часть населения хотела бы сделать то же, что и в Крыму."
И думаю, значительно большая, часть.
________________________________________________________________________________________
думаю Донецк и Луганск, остальные нет максимум расширение полномочий
Назаренко Юрий Анатольевич пишет: ...Евреи в Германии 1933-го тоже верили, что их не тронут - они же такие умные...
Увы, но в определённой степени, Вы правы... Во время вчерашнего телефонного разговора, одна знакомая, долго успокаивала меня тем, что ничего страшного не происходит, в их местечке всё «тихо и мирно, никаких волнений, митингов и мордобоя как в больших городах... короче - тишь и благодать». Люди стараются отгородиться от происходящего и не думать о том, что может случиться потом. Как и многие, кто жил тогда в Германии... :(
Про жидов ФМ писал откровеннее и точнее. Да и не он один.
+++
В доброй, старой, царской России мне не раз говорили:
"Как! Вы человек с высшим образованием и антисемит!" Это восклицание очень характерно. Наши интеллигенты совершенно искренне полагали, что "жиды такие же люди, как и все". Они считали антисемитов отсталыми и малокультурными, а юдофобство предрассудком, недостойным развитого человека.
Я держусь противоположного взгляда: мне кажется, что образованный человек не может не быть антисемитом. Но, чтобы не быть голословным, приведу сейчас суждения по данному вопросу некоторых из своих единомышленников.
ДИОДОР (1 до н.э.)
Жиды не смешиваются с другими народами, а смотрят на них как на врагов.
ТАЦИТ (2 в.)
Они презирают все то, что нам свято и делают то, что вызывает в нас отвращение.
АБД-аль-КАДИР (19 в.)
Жиды, живущие по всему свету и все же не теряющие связи между собой, хитрые, опасные и враждебные остальным людям существа.
МАРТИН ЛЮТЕР (16 в.)
Нет и не было под солнцем более кровожадного и мстительного народа, чем жиды. Они душат и уничтожают остальное население и на этом основании считают себя Богом избранным народом.
МАРИЯ ТЕРЕЗИЯ (18 в.)
Я не знаю худшей чумы для государства, чем жидовское племя.
ВОЛЬТЕР (18 в.)
Эта маленькая нация не скрывает своей непримиримой ненависти ко всем остальным народам. Ее представители всегда жадны к чужому добру, подлы при неудаче и наглы при удаче.
http://servicefree.livejournal.com/800972.html
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/...
" 1991-м этим людям сломали психологическую защиту и потом на протяжении 20 с лишним лет всеми возможными и невозможными способами помогали убить в себе русскость."
коллега только что в скайпе написал
"глупость несусветная! как мозг-то народу промывают! у меня мама рассказывала, у нас друзья семьи есть, так вот, у нее сын живет на украинелет 20 уже живет, у него бизнесс там, жена, дети. А его мать (мамина подруга) в рф, и вот после всех этих событий на майдане, он звонит маме своей и типа говорит, пошла вся рф нах, мы злы на вас, ноги моей не будет в рф, в ваш дом и прочее, его жена тоже на заднем фоне вопит, рвет и мечет. ВОбщем, бредом все это попахивает каким-то, такое впечатление, что люди сами своей головой думать не хотят, идиотизм"
что люди сами своей головой думать не хотят, идиотизм
===
это нормально, у них изменен, вернее подменён код идентичности. А алгоритм свой-чужой универсален, только он привязан к подменённому коду идентичности.
и в этих координатах мы(Россия) чужое государство, которое наехало на них самым наглым образом. Особенно подмененный код укоренился у тех, кто реализовался в новой Украине (противопоставленной большой родине-России), у бизнесменов и т.п. (средний класс) и у зомби-люмпенов выросших в псевдоукраине с нуля.
Мизину.
Уважаемый Сергей Витальевич! Ныне в России и в Крыму, как и на территории бывшего Советского Союза, живёт преданное поколение. То, что совершили зажравшиеся Горбачёв, Шеварнадзе, Ельцин, Кравчук и по нисходящей, только сейчас начинает освещаться в СМИ. К сожалению, трибунал перечисленных не коснулся.
К положительным качествам Путина В.В. отношу, в частности, способность охватить петлёй времени хотелки всяческих Прохо..Ходорковских, - утомились? Вот теперь можно предъявить не только мнение, но и действие.
С некоторых пор не испытываю почтения к творчеству Никиты Мих. Как и к творчеству Фёдора Бонд. Ибо это не бомонд, но богема, не более.
По части проступка другого Никиты могу сказать только то, что мой дед Украину в Крым не приглашал - далее эту тему развивать не буду, но восстанавливать Страну пришлось.
Лично я со товарищи принимал участие в сборе подписей за восстановление государственности Республики Крым, затем за /*независимую*/ Республику Крым в Союзе с другими государствами - но Штатам не понравилась такая ситуация, Украина нас не пожелала посчитать за полноправного собеседника и придавила. Логичный ответ? Сила.
Столь уважаемая Вами Латинская Америка не особенно празднует указания США.
По части последовательности проведения нормативных актов и политических шагов мог бы поспорить, но не буду, дабы не вносить разлад. Пусть будут первыми паршивцы, ведь будут первыми всегда! (?) Там один Григорий И.о.ффе чего стоит :)))) Говорят, что он в Единую Россию собрался, вот ведь приобретеньице :-[ Скажем так, ребятам надо забежать впереди паровоза, чтобы забылись их прошлые сдачи в пользу Нэньки.
С уважением.
Стокгольмским синдромом попахивает.
Почему для украинских националистов настолько важен Крым? Это ведь бывшая русская земля…
А с какой это стати, интересно?
Ну, или татарская, как посмотреть. Но это ведь не Львов.
Крым — это украинская земля еще с тех времен, когда крымско-татарской нации не существовало, когда и Москвы еще в природе не было. Говорить, что это крымская или российская земля — просто смешно. Это украинская земля испокон веков. И то, что на этой земле крымские татары оформились как нация, говорит только о том, что это их родная земля тоже. Так получилось, что часть нашей земли стала для них родной. Других подходов к этому не должно быть.
Недавно в вашем сообществе «ВКонтакте» от имени Яроша появился призыв к лидеру чеченских боевиков Доку Умарову с просьбой поддержать Украину. Позже вы заявили, что страница была взломана, но есть интервью Яроша 2008 года, в котором он достаточно комплиментарно отзывается о чеченских боевиках.
Это тоже следует из идеологии национализма. Мы говорим о том, что каждая нация должна иметь свое собственное национальное государство. И это касается всех наций, которые находятся под имперским ярмом. Поэтому мы всегда поддерживали и будем поддерживать борьбу любой нации за свою независимость. Чеченцы — это тоже нация.
Мы тоже боролись за независимость сотни лет, но никогда не поддерживали терроризм, действия против гражданского населения. Если даже взять всю историю ОУН, то никогда там не было террористических актов, чтобы гибло население.
В этом смысле вы должны поддерживать и русских в Донецке, которые хотят отделиться от Украины.
Вы путаете понятия. Я говорю про нацию. А вы говорите про эфемерных русских в Донецке.
Но они там есть.
Если они русские по национальности, то у них есть метрополия, Российская Федерация. Пожалуйста, какие проблемы? А это украинская земля, где украинцы жили испокон веков. Понимаете разницу?
http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/
Ладно, хоть в данной дискуссии поучаствую. С ходу М2 (ну, это в традиции, погадить и не называться). Так что там про украинский Крым? Вы, батенька, историю по какому учебнику изучали? А, по современному с западненской Украины? То бишь с Галичины? Так вот слушайте сюда. За Крым последние два, даже три века воевала Россия. Почему? Да надоели набеги. И нет других причин! И всегда у России так было, кроме Киевской Руси. Вот непонятно, чего Святослава носило в Византию и в Болгарию. Подозреваю работать не хотелось. Блин, урожай выращивать, скот содержать - это ж работать надо. А тут взял, как как варяги, и забрал все что нужно. Увы, нечаянно прибрали и культуру и религию. А она что говорит: "не ходи на тот конец, не водись с ворами....". Т.е. каким то чудесным образом, через христианство пришло вразумление. Правда ненадолго. И центр Руси ушел в Суздаль, Владимир и Ростов Великий. А что Украина? Да ничего, то Вашим, то Нашим и до сих пор так. Вот Харьков и Донец яркие показатели. Поэтому отдайте русский Севастополь и Крым. Ну, а если фашисты так голову подымут можно и о левом береге Днепра задуматься....
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)
