Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Тема: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих

Обсуждаем: Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих, Forum.msk, 29.01.2007

12:53 Super100 пишет
"Ливанов сам гутарил про тигр, который якобы свезёт Ил-112"
Он имел ввиду тигра уссурийского с перспективой бенгальского (это индийцев заинтересовало бы точно)

13:30 jester-pax пишет:
Он имел ввиду тигра уссурийского с перспективой бенгальского (это индийцев заинтересовало бы точно)
***
Вот именно.
Поэтому и нам Ан-140Т "Нам Вашу дочку и с деньгами НЕ надь, и без денег НЕ надь!"(ц)

liv444, климовцы сболтнули, что после сертификации ТВ7-117СТ они собираются заняться т. н. "3-й серией" этого движка со взлётной мощностью в 3500 л. с. Может, именно для повышения гружоиодъёмности 112-го.

Грузоподъемности, конечно!
Видно, возможности редактирования постов мы тут не дождёмся никогда... (

А как насчет перевозки слона на SSJ? Глубоко уважаемое сообщество - что думает?

А что, Моськи уже заинтересовались? :D

15:19 Посторонним В пишет:
iv444, климовцы сболтнули, что после сертификации ТВ7-117СТ они собираются заняться т. н. "3-й серией" этого движка со взлётной мощностью в 3500 л. с. Может, именно для повышения грузоподъемности 112-го.
***
Камрад.
В этом "деле" liv444 жуткий дилетант.
Ничего НЕ могу сказать.

Знаю точно, что и Ан-26 и Ан-12 часто летали с "перегрузом".
Один раз, как раз на борту Ан-12 дело было, еле оторвались от "полосы" и по малу, по малу Высоту набирать начали.
Когда вышли на эшелон, а летел я как-раз в "гермокабине" (кто был в Ан-12 поймет), из-за шторки пилотской кабины раздались звуки "сдвигаемых армейских кружек", потом дружный "кряк", а потом почти удивленное: "Неужели взлетели!?!?".
Вот тогда всем, кто летел в гермокабине НЕ по себе стало.

Фиг его знает какой перегруз был.
И по чьей команде пилоты так рисковали.
Одно знаю точно (видел собственными глазами и слышал своими ушами), что эти "парни" (командиры экипажей транспортников) некоторых Замов Комдива легко и непринужденно "посылали" (но это отдельная история).

Т.е. знаю совершенно точно только одно - лишней тяги НЕ бывает.

Посторонним В пишет: климовцы сболтнули, что после сертификации ТВ7-117СТ они собираются заняться т. н. "3-й серией" этого движка со взлётной мощностью в 3500 л. с. Может, именно для повышения гружоиодъёмности 112-го.
***
А не нужны вообще Ил-112 и Ил-114 в таком виде как сейчас.
Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих / АвиаПорт.Конференция
.
CASA C-295 превосходит по основным показателям Ил-112
(Ил-112В/CASA C-295):
Масса пустого, т: 15,0/11,2
Макс. взлётная масса, т: 21,0/23,2
Пассажировместимость, чел.: 44/71
Максимальная загрузка, т: 6,0/9,7
Запас топлива, л: 7900/7650
Мощность, л.с. × 2: 2800/1975
Практическая дальность, км: 3400/4500
Практ. дал. при макс. загруз. км: 1000/1350
При этом габаритные характеристики практически идентичны.
***
Далее Ил-114
Пассажировместимость 64 рах при шаге 30'
Макс. взлётная масса 23,5 т
Масса снаряженная 16 т
сартир один в задней части салона
. http://www.aex.ru/imgupl/14518.jpg

***
RRJ-75В
78 кресел при шаге 32'
Масса снаряженная 23,17 т
Макс. взлётная 38,82 т
два туалета
***
Учитывая что крыло весит приблизительно пятую часть максимальной взлётной массы считаем в сравнении
RRJ-75В с фюзеляжем на 5 сидений в ряд
Крыло весит 8 т
Двигатели SAM-146 1708 кг х 2 = 3,4 т
Всего 11,4 т
***
Ил-114
Крыло весит 4,7 т
Двигатели ТВ7-117СТ два штуки весят тонну 2 х 500 кг = 1000 кг
Всего 5,7 т
***
То есть разница массы крыла с двигателями Ил-114 и RRJ-75В равна 5,7 т
Это значит что 78 местный фюзеляж RRJ-75В с шагом 32 дюйма (2 сартира) с крылом и двигателями Ил-114 весил бы 17,47 т
При этом разницу в весе в 14 дополнительных кресел 78 - 64 = 14 мы даже не считали
С тонкими облегчёнными креслами RRJ-75В будет весить ещё меньше.
***
Уже хочется рыдать по поводу провальных параметров Ил-114 в сравнении с RRJ-75В
Смотрим дальше:
Объем переднего багажника Ил-114 - 4,25 м³ , заднего 5,15 м³
всего 9,4 м³
.
Объём багажников RRJ-75В
передний 6,31 м³
задний 8,7 м³
всего 15,01 м³
Отличие багажных отделений в 1,6 раза между Ил-114 и RRJ-75В
.
По удобству пассажирского салон Илюшин 114 полностью сливает SSJ

Ил-114
центральный проход между рядами кресел 450 мм
высота прохода 1,95 метра
про полки над головами даже не заикаюсь.
***
Просто напрашивается вместо теперешнего провального по всем параметрам совейского Ил-114 с узким и неудобным фюзеляжем на 64 рах с 4 сиденьями в ряд применить за основу укороченный фюзеляж RRJ-75B (с переработанной центральной секцией с крылом Ил-114.
Авионику при этом лучше ставить от МС-21. (она же идёт практически без изменений для SSJ-130NG)

Оппонентов желает найти, коллега, но здесь столь широко ни кто, пожалуй, не мыслит.
Был помнится Гомберг, так тот с мотором - звездой спать ложился, пожалуй, но отвалил, не обретя искомого. Тут мы выходим на чистую психологию, или психиатрию, как уж угодно.
Мне думается, что пузеляжы для ссж и турбопропа, слишком разнятся, чтобы рассчитывать на некую экономию. В идеале, надо привлекать КБ, платить, смотреть... Так ведь?

Колмогоров Геннадий Дмитриевич пишет:
В идеале, надо привлекать КБ, платить, смотреть... Так ведь?

А это ещё нафига??? Проще надо!
Бирём физюляж от ССЖ, приделываем к ему крыло от 114-го, движки лутьше от МС (они мошшнее), а шасси от Руслана (они крепше).
И - вуаля! - новый самолёт готов. Слюсарю штоль посоветывать?..

Надо бы еще ВК-2500 куда-нибудь вструмить той новинке.
В идеологическую пикУ всемогущщему старикУ!

02:12 Колмогоров Геннадий Дмитриевич пишет:
Оппонентов желает найти, коллега, но здесь столь широко ни кто, пожалуй, не мыслит.
******
"Скажи мне кто твой коллега - я скажу кто ты."
Чур меня, чур от такой шиРШИны мышления... :)

Итак плюсы Ил-114 или SSJ-114 или ОАК-114 (кому как угодно) с переработанным фюзеляжем RRJ-75В
http://www.aviaport.ru/conferences/12197/4963.html#p410173
1) Переход на более современную базу с большей вместимостью и лучшим комфортом. АТR только собирается разрабатывать турбопроп на 5 сидений в ряд.
2) За базу берётся готовый фюзеляж RRJ-75В который уже разработан и оцифрован, а его удлинённая версия находится в массовом производстве.
3) Больший клиренс SSJ-75B позволяет увеличить зазор между винтами и землёй, что особо важно при работе в снег и на грунтовых аэродромах
4) Больший клиренс SSJ-75В позволяет использовать винты большего диаметра и нагрузки совместимые Ил-112В
5) При используемом фюзеляжа SSJ-75В за базу возможно применение Авионики SSJ-130NG аналогичной МС-21 которая позволяет упрощённый переход на отечественные комплектующие благодаря модульной конструкции.
6) Удешевляется производство турбопропа благодаря уже освоенным в производстве элементам от SSJ и МС-21
7) Благодаря унификации семейств упрощается и удешевляется подготовка экипажей
8) Благодаря унификации семейств упрощается и удешевляется сервисное и аэродромное обслуживание
9) Возможна установка ТВД PW127H Pratt & Whitney Canada (2 х 2750 л.с.) или в перспективе 2 х ТВ7-117СТ 3 серии мощностью до 3500 л/с
10) По совокупным свойствам (за дёшево и быстро) получаем отечественный турбопроп до 78 мест с шагом 32' высоко конкурентно способный на мировом рынке с большим экспортным потенциалом
11) При массовом использовании однотипных комплектующих для турбопропа на 78 мест, Авионики МС-21 (она же SSJ-130NG) и элементов фюзеляжа RRJ-75B становится экономически обоснованный переход на отечественные комплектующие с импортозамещением о чём как бы все пекутся, но мало что для этого делается.
12) Версия турбопропа с фюзеляжем SSJ гораздо лучше подходит для патрульного самолёта, а внутрефюзеляжные багажники могут в этом случае использоваться для дополнительного топлива или оружия включая торпеды и мины по примеру Р-8 Poseidon
. http://www.naval.com.br/blog/wp-content/.../2009/10/P-8A-weapons.jpg
Возможно удлинение крыла при этом с навешиванием дополнительных двигателей до четырёх получая хорошую замену Ил-20 и Ил-38 .
13) Турбопроп на 78 мест при 32' может быть выдан быстрее и дешевле чем обещаемый Таликовым и Вельможкиным 80 местный Ил-114 второго этапа.
14) Текущего крыла Ил-114 по площади и по нагрузке хватает, чтобы взять его за основу для турбопропа на 78 мест c фюзеляжем от RRJ-75В, тем более, что это крыло считалось под Ил-114М с ещё большим МТОW
15) Крыло Ил-114 пристыкованное к RRJ-75В не вызывает больших переделок фюзеляжа. Меньшая стреловидность крыла сдвигает его по длине фюзеляжа перераспределяя размер багажников. По сути перерабатывается только центральная секция, но и это при наличии уже оцифрованной КД не проблема.
Не забываем что фюзеляж SSJ и крыло Ил-114 прошли статику и ресурсные испытания, что значительно упрощает сертификацию в новых их ревизиях.
Практически всё может пройти на доказательной базе с сильно сокращённым объёмом натурных испытаний.
16) Меньшая длина фюзеляжа RRJ-75В при большем клиренсе (1,4 - 1,5 м) от уровня Ил-114 позволяет существенно нарастить угол атаки при отрыве от полосы и касании её, что значительно улучшит взлётно-посадочные параметры обновлённого турбопропа приблизив значения до уровня Ил-112, что значительно расширит географию применения.
17) большего диаметра фюзеляж RRJ-75B позволяет переработав хвостовую часть выпустить рамповую версию на 6 т (или даже больше)
по подобию Ан-24 / Ан-26
. http://avia-mir.com/photo/an/.../01_An-26_Russia_Air_Force_2007.jpg
Удобство погрузки и малые углы заезда обеспечиваются при этом выбором амортизатора передней стойки шасси на всю длинну с опусканием при этом задней части фюзеляжа. При этом пол грузовой кабины под 3 м шириной позволяет использовать самые распространённые паллеты LD3-45.
Ил-112 грузоподъёмностью 5 т как известно лишён такой возможности.
18) Унификация между рамповой и гражданской версией за 90 % значительно удешевляет эти проекты и даёт возможность их массового производства на ВАСО с хорошей прибылью для ОАК вместо теперешних хронических убытков.
19) Всё выше изложенное даёт явные конкурентные преимущества отечественному авиапрому и осложняет жизнь закардонным конкурентам.
20) Всё выше изложенное не только перераспределяет средства с абсолютно искусственных и не окупаемых в принципе Ил-112 и Ил-114 на более перспективные решения, но и уже в среднесрочной перспективе может дать значительное пополнение бюджету в том числе по экспортным поставкам.

21) Противодействие данному проекту может быть только со стороны Рогозина лично вляпавшегося перед Путиным в крайне неудачные со всех точек зрения Ил-112 и Ил-114

Sergey66 пишет:
Противодействие данному проекту может быть только со стороны Рогозина...

Ещё Wervolf может быть против - у него свои проекты есть, ещё более лучшие.

Интервью с заместителем главного конструктора Сухой Суперджет 100 Александром Долотовским
Интервью с заместителем главного конструктора Сухой Суперджет 100 Александром Долотовским | Авиация России
- Мы с самого начала делали самолет, максимально приближенный по идеологии к среднемагистральным машинам семейства А320 — и с точки зрения управления, и с точки зрения ощущений потребителя. Возможно, одним из основных достижений проекта является удачный выбор диаметра фюзеляжа: по удобству для потребителя SSJ примерно аналогичен среднемагистральным машинам, что также очень важно.
Исследования рынка показывают, что если на одной и той же линии работает среднемагистральный самолет и классический малогабаритный региональник, пассажиры предпочитают первый вариант — из-за большего удобства. «Суперджет» дает уровень комфорта по размещению пассажиров и ручной клади в салоне аналогичный среднемагистральной машине, при этом он более компактен — напомню, схема размещения пассажиров в ряду — 3+2 а не 3+3, но ширина прохода, кресел и вместимость багажных полок идентичны среднемагистральным самолетам.
***
Разработка SSJ-130NG оценивалась в 200 - 300 миллионов зелёных.
Сумма смешная, учитывая что крыло чёрное.
Но унификация с фюзеляжем SSJ и готовая Авионика от МС-21 сильно снижали стоимость разработки.
В случае применения за базу фюзеляжа RRJ-75B c крылом Ил-114 (естественно в адаптированных друг к другу версиях) стоимость разработки современного полностью конкурентноспособного на мировом рынке турбопропа до 78 мест при шаге 32' может быть в несколько раз меньше озвученной суммы.
А как Вам бизнес класс на турбопропе с 4 сиденьями в ряд?
Ага и такое возможно с фюзеляжем SSJ !!!
Не в каждые Васюки можно улететь на Боинге, а люди пардон иногда под 190 см или массой под 120 кг или просто состоятельные привыкшие к комфорту.
. http://aviation21.ru/wp-content/uploads/2016/03/cabin_SSJ100.jpg

От зарубежный покупателей не будет отбоя как впрочем и от отечественных.

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив