ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Ильдус пишет:
В Канаде тушением пожаров занимается частная компания, а руководит государство. Там заранее готовятся к сезонам возгорания лесов, для того, чтобы пожары предупредить. И уж если где-то обнаруживается очаг, туда сразу вылетает не одна, а несколько амфибий. Они работают в цепочке, подобно людям, передающим ведра с водой. Чтобы процесс тушения горящего сооружения не прерывался.
И опять напрашивается возврат к бериевскому проекту Бе-114: http://www.beriev.com/rus/be-114/be-114.html
Характеристики самолета
Размах крыла, м 25,74
Длина самолета, м 22,4
Высота самолета, м 6,68
База шасси, м 12
Колея шасси, м 4,53
Длина грузовой кабины, м 17
Высота грузовой кабины, м 2,55
Максимальная ширина грузовой кабины, м 2,1
Максимальный взлетный вес, кг 22000
Максимальная коммерческая нагрузка, кг 6000
Максимальная крейсерская скорость, км/ч 530
Дальность полета на высоте 7600 м с коммерческой нагрузкой 2000 кг, АНЗ на 0,5 ч полета, км 4900
Дальность полета на высоте 7600 м с коммерческой нагрузкой 6000 кг, АНЗ на 0,5 ч полета, км 1000
Потребная длина ВПП , м 1300
Количество пассажирских мест, чел. 44
Мореходность, высота волны, м (баллы) до 1 (3)
Прочность грунта или укатанного снега, кг/см2 не менее 6
Тип и количество двигателей, л.с. ТВ7-117 2xТВД
сер.2
Мощность двигателей, л.с. 2х2800
Всё сегодня есть для создания такой машины - и двигатели, и авионика. Большинство систем можно унифицировать с одноклассниками по взлётной массе КБ Ильюшина - Ил-112В и Ил-114. Тем более, входят оба эти КБ в один дивизион ОАК.
Только вот Грудинина вымести оттуда поганой метлой...
Постронним'у...
...
...я таки извинясь, но сии ТТХ Бе-114 - чистой воды "сказка":
https://www.aviaport.ru/conferences/35523/966.html#p505109
...
...а ежели рассматривать чисто утилитарный вариант "пожаротушения", то сей "прожект", коего пока и близко нет, уступает реально существующему канадцу CL-415Т:
https://aerialfirefighter.vikingair.com/firefighting/specificationsT, имея меньшую грузоподъемность при бОльшем взлетном весе:
https://aerialfirefighter.vikingair.com/firefighting/specifications
..."за "апгрейд" в виде CL-515 уж умолчу:
...
...ей-ей, проще купить у "Викинга" лицензию...
...
12.05.2020 Ильдус пишет:
Даже не знаю, как относиться к новому плачу по Бе-200ЧС
*****************
Это не плач по Бе-200ЧС, а дешёвый PR на тему "дайте денег ТАНТК!!!".
Вот смотрите:
"Лето еще не началось, а Всемирный фонд дикой природы (WWF) России бьет в набат: текущие показатели статистики по лесным пожарам в нашей стране уже в 2,5 раза выше средних многолетних значений."
И следом:
"А что творилось прошлым годом в Бразилии — вообще не имеет аналогов. Тамошний Институт космических исследований сообщил, что его спутники обнаружили в части Амазонии, относящейся к «Стране карнавалов», по меньшей мере, 74 155 пожаров. Это на 84% больше, чем за тот же период в 2018 году."
***************
Балбеса, который это писал, никто не учил читать текст перед отправкой в печать?! В РФ рост на 150%, но рост на 84% - "вообще не имеет аналогов". Или жертва журнолажнического ЕГЭ-образования тупо не понимает, как соотносится "в 2,5 раза" и "на 84%"? Так нахрена такого нанимали про самолёты писать?
"Опыт той же несчастной Амазонии показал, что применение специальной авиации для тушения лесных пожаров является самой действенной мерой."
Какой авиации? В каких масштабах? Вкупе с каими силами исредствами? Про это писать не велено! А то читатели ещё задумываться начнут, над написанным.
"Современные спутники способны обнаруживать возгорания даже небольших площадей. А противопожарная авиация оперативно, в считанные часы, заливать лесной пожар необходимым объемом воды."
****************
Надо только знать, где эту воду брать и что с ней делать. И кстати, на виденных мной участках поиск обеспечивался не спутниками, а малой авиацией. Размером от Аэропракта-22 до Cessna 182.
"Но это, скорее, теория, чем обычная российская практика. У нас обычно в опасную зону просто высаживают мужиков с ручными разбрызгивателями. Или те устраивают встречный пал. А там уж как фишка ляжет."
**************
Вот прямо ручными разбрызгивателями встречный пал и устраивают? Если эта жертва ЕГЭ никогда не видела, с чем летит на место наземная бригада, а следила за их работой только по телевизору, то нефиг писать про применение авиации.
"Невольно напрашивается закономерный вопрос к властям: а где наши знаменитые на весь мир самолеты-амфибии Бе-200 «Альтаир»?"
***************
А погуглить? Стоят себе по базам. На прошлой неделе в Емельяново три из четырёх приписных видел.
Один видать недавно в Читу улетел. Вот чуть выше ролик Sergey66 выложил. Шикарный ролик: на 19 секунде показана заправка водой. Подъехала к Бе-200 пожарка (тонны три в ней воды) и засунув шланг в дренажное отверстие (?) наполняет водой этот "пожарный танкер". Для 12 тонн таких пожарок 4 надо. Нет, можно, наверное и с глиссирования воды набрать. Но отчего-то не получается. Приходится вот так, через ж..., слава Богу хоть не вёдрами.
"Гдезнаменитые на весь мир самолеты-амфибии Бе-200 «Альтаир»?", говорите?! Так вот же, водой в Чите заправляются...
Спрашивать после этого, почему за ними нет длинной очереди, даже не хочется...
"Казалось бы, сам бог велел нашему правительству увеличить выпуск Бе-200: реальный спрос в стране на «Альтаиры» огромен."
**************
Огромен, огромен. Но про очередь - см. выше.
"Однако ТАНТК нынче в плачевном состоянии. По данным системы СПАРК, в 2019 году его убыток составил 3,6 миллиарда рублей, увеличившись за год на 800 миллионов. Причем, речь идет о системном явлении. Так, в 2018 году убыток таганрогских авиастроителей вырос на 66%. А в 2017 году он не превышал 1,7 млрд руб. Это может означать очевидное недофинансирование предприятия и/или допотопное производство с большими производственными издержками.
Кроме того, авиазавод им. Г. М. Бериева постоянно в центре скандалов вокруг систематических массовых увольнений сотрудников. Так, в мае 2018 года Таганрог узнал о сокращении 400 сотрудников из-за того, что на территории старого аэропорта перестала работать взлетная полоса. А в ноябре 2019 года местные СМИ сообщили о сокращении еще 800 работников по причине «оптимизации»."
**************
Этот крик души надо просто запомнить. Потому, что дальше начинается интересное:
"— Беда этой машины с самой современной авионикой, управлением и системой безопасности в нас самих. Продвижение Бе-200 на рынки сильно затянулось — более чем на 20 лет.
Причин несколько. И большая часть из них — системные. Первой ошибкой авиационных властей стала попытка организовать производство Бе-200 не в Таганроге, а в Иркутске. Где не было подготовленных для этого технических кадров. Поэтому пришлось все возвращать обратно. Но время мы потеряли."
***********
Ага, на разваленном заводе надо было сразу и строить. Иркут избавился от серии за ненадобностью: с таким спросом это обуза. Уж лучше за Як-130 ухватиться. Таких они тоже не делали, но "технические кадры" нашлись. И построено их, хм... несколько больше чем Бе-200 на всех заводах вместе взятых...
"Второй просчет — долгое отсутствие сертификации машины для гражданской авиации. За рубежом постоянно спрашивали: она что у вас - военная? Из-за этого была сильно ограничена работа по продвижению Бе-200, особенно за рубежом."
**************
Сертификат EASA выдан 10 лет тому назад. Сколько бы не сертифицировали, а сертификат таки получили. Ау, покупатели! А нету! Вот Иркут и сбросил это чудо - производственные площади для производства должны быть использованы, а не для отапливаемого склада стапелей...
А ведь еще в 2003 году тогдашний руководитель МЧС Сергей Шойгу это понял. И издал приказ о сертификации самолета по нормативам гражданской авиации. Что помогло уже в 2007 году по просьбе Португалии двумя сертифицированными машинами успешно провести там работы по тушению пожаров.
***************
О, вот и про МАКовский сертификат вспомнили. Этому так и вовсе уже 15 лет! Ну и? "Долго сертифицировали"?!
"Заправка водой - а это до 12 тонн — возможна на открытом водоеме за считанные 14 секунд."
**************
Да-да. Вон он, в ролике, водичкой заправляется. Из пожарочки. Даже не через, сука, штуцер централизованной заправки водой. Нету что-ли? 14 секунд, говорите? Ну-ну...
Ну и напоследок:
"В Канаде тушением пожаров занимается частная компания, а руководит государство."
***************
У нас тоже частников активно привлекают. Особенно в области авиации. Чего же Вас не устраивает?!
00:01 astoronny пишет:
Я вот не понимаю...
Насколько я могу судить по отрывочным данным, в Канаде служба авиационного пожаротушения организована давно и работает достаточно успешно, причем, что важно - именно как служба...
Почему бы не поучиться?
***************
Например потому, что законы другие. Сильно другие.
>Например потому, что законы другие. Сильно другие.
тут имеутся миниму две опции:
- "Почему бы не поучится?" ... в области "законов"
- "Почему бы не поучится?" ... по сути? различие законов совершенно не помешало в годы индустиализации "поучится" у Форда... Испано-Сюизы... Юнкерса... и иже с ними...
16:57 astoronny пишет:
- "Почему бы не поучится?" ... по сути? различие законов совершенно не помешало в годы индустиализации "поучится" у Форда... Испано-Сюизы... Юнкерса... и иже с ними...
****************
Купить набор готовых технических(!) решений - вот нифига не "поучиться в области выстраивания системы решения каких-либо вопросов"! И далеко не все купленные решения прижились (по разным причинам). В том числе и потому, что "Ты не забывай, студент - у тебя учёт в рублях, а у меня в сутках!" ©.
А приведённый Вами пример далеко не единственный. Полное исполнение наших, капиталистических (!) законов, с применением самых передовых методов сертификации и лицензирования, почему-то (?) не даёт организовать, например, работу полноценного "сельского" аэродрома бригадой человек в 10. Хотя этого вполне достаточно с точки зрения исполнения функциональных обязанностей. У нас эти десятеро только в дежурной бригаде СПАСОПа под обеспечение 5 категории УТПЗ (а, например, для Ил-114, НЯП, как-раз она и нужна, проверить надо) застрянут...
16:57 astoronny пишет:
- "Почему бы не поучится?" ... в области "законов"
**********
См. ответ в теме про "Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих" - локальное изменение без учёта взаимосвязи со смежными участками может привести в лучшем случае к дырке в системе, а в худшем - к поломке оной.
>,,,может привести в лучшем случае к дырке в системе, а в худшем - к поломке оной...
***
.значит остается опция №2...
13.05.2020 astoronny пишет:
.значит остается опция №2...
*************
Что потащит за собой вой на тему "загубили отечественный ...пром!"
Да плевать на вой!
Главное - действительно учиться, а не пилить и коммандироваться...
Но для этого опять без "системы" никуда...
В.В. Путин:
Уже сказал, что принципиальный вопрос – загрузить заказами наши авиастроительные заводы, повысить спрос на российские самолёты. Это даст стимул для создания рабочих мест, модернизации производств, освоения новых моделей воздушных судов.
. . . . .
Третье – сейчас государство должно активно наращивать свои заказы, чтобы поддержать спрос. Это универсальная и эффективная мера, мы её используем для поддержки автопрома, других отраслей промышленности, инфраструктурной стройки. И конечно, она востребована в авиапроме, может быть, даже больше, чем в других отраслях.
http://kremlin.ru/events/president/news/63348
На параллельном форуме какой-то лётчик-испытатель ТАНТК писал, что в декабре 2019 г. сдадут армейцам первый Бе-200ЧС.
Этот «первый» первый раз взлетел 14 февр. 2020 г.
[IMG]http://beriev.com/rus/pr_rel/Be-200ChS_S5A2077.jpg[/IMG]
Здесь:
https://bloknot-taganrog.ru/news/...
мимоходом сказали: «В прошлую пятницу (01.05.2020 г.) с заводского аэродрома «ТАНТК им. Г.М. Бериева» совершил первый полет очередной серийный поисково-спасательный (с функцией пожаротушения) самолет-амфибия Бе-200ЧС». А про первый самолёт – тишина.
А теперь, если государство начнёт активно наращивать свои заказы Бе-200ЧС на ТАНТК, то получим… – Пойду выпью за ТАНТК не чокаясь.
Попытка вставить фото Бе-200
<img src= "http://beriev.com/rus/pr_rel/Be-200ChS_S5A2077.jpg"/>
Ничего не тишина - и фирма сообщала:
http://www.beriev.com/rus/core.html
...и я-скромный:
https://www.aviaport.ru/conferences/40928/373.html#p573271
...ишшо 3 месяца тому назад...
...
...ну а ежели реально 15-й серийный полетел - хорошо...
...
Спасатель... с функцией пожаротушения... трактор с вертикальным взлётом...
Смысловой ряд можно продолжить по желанию.
leutenant пишет:
...я таки извинясь, но сии ТТХ Бе-114 - чистой воды "сказка":
https://www.aviaport.ru/conferences/35523/966.html#p505109
При всём уважении к Вам лично я не могу зачесть анализ характеристик, базирующийся на сравнении с ТТХ Ан-140. То, что эта машина получилась отнюдь не шедевром, говорят даже в самом АНТК.
Возможно, ТТХ Бе-114 и сказка. Проектные характеристики практически всегда лучше реально получившихся. Но пусть они даже окажутся хуже - нужность такой машины это не отменяет.
Это доказала практика использования по всему миру канадца, на которого Вы ссылаетесь далее:
...а ежели рассматривать чисто утилитарный вариант "пожаротушения", то сей "прожект", коего пока и близко нет, уступает реально существующему канадцу CL-415Т:
https://aerialfirefighter.vikingair.com/firefighting/specifications, имея меньшую грузоподъемность при бОльшем взлетном весе
По приведённой ссылке при MTOW пожарного варианта при взлёте с земли в 19,890 kg он имеет Payload 2,903 kg.
Так что, не стыкуется...
...ей-ей, проще купить у "Викинга" лицензию...
Не узнаю Вас, leutenant!
Кто ж её нам продаст?! И кто будет поставлять движки и прочие агрегаты и системы для машины двойного назначения?..
А если продолжить эту "блестящую" логику, то значит что - пора нам закрывать весь отечественный авиапром да переходить на лицензии от Boeing, Airbus, ATR, Embraer?.. ;)
Сообщение было удалено модератором
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)