Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Тема: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Обсуждаем: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г., АвиаПорт.Ru, 11.01.2009

13:22 andrey_che пишет:
11:51 Sergey66 пишет:"... получить сертификацию сего чуда EASA...."
- А зачем самолёту, который производится в России и для прежде всего России, нужен сертификат ЕАСА?

А как же тогда быть вот с этим постом уважаемого К. Ярослава? Где сертификат?
03.10.2009 К. Ярослав пишет:
2nvp850: Ан-148 по плану должен получить европейский сертификат в следующем году
и вполне возможно - его будут выпускать даже по 10 шт в год, очень надеюсь
но если Вы говорите об убыточности уже - почему бы не посмотреть на еще более убыточный (сейчас) ССЖ?
может стоит все же рассмотреть этот вопрос, когда авиакомпании получат по десятку одного и другого самолета, и прикинуть потом - во сколько затрат вылились первые 10 и как они ведут себя в авиакомпаниях ?

Андрейче.
Не погрешу против истины, если переведу ваш пространный монолог вот в какую плоскость: АНТК им Антонова создало самолёт без основополагающих систем безопасности спецом для российских авиакомпаний для перевозки российских же пассажиров (очевидно, всвязи с большой "любовью" к последним). Ну подумаешь, вспыхнет самолёт как факел при грубой посадке (не дай бог тьфу, тьфу, тьфу), так так им и надо, москалям клятым. Сюда же можно добавить полную неспособность эвакуации при посадке на воду, а также маниакальное желание разместить топливо над головами пассажиров (чтобы долго не мучались, наверное). Стоит ли удивляться, что его двигатели не "переваривают" крупную птицу (они ведь над территорией России не летают), а его "мозги" не способны обнаружить неисправность в ОДНОМ ИЗ каналов управления, загоняя самолёт с русскими пассажирами в смертоносное пикирование. Парадокс в том, что это представлено как добродетель и как отеческая забота над всеми нами.

14:39 Hellrizer пишет:"... Не погрешу против истины, если переведу ваш пространный монолог вот в какую плоскость: АНТК им Антонова создало самолёт без основополагающих систем безопасности спецом для российских авиакомпаний для перевозки российских же пассажиров (очевидно, всвязи с большой "любовью" к последним). Ну подумаешь, вспыхнет самолёт как факел при грубой посадке (не дай бог тьфу, тьфу, тьфу), так так им и надо, москалям клятым. Сюда же можно добавить полную неспособность эвакуации при посадке на воду, а также маниакальное желание разместить топливо над головами пассажиров (чтобы долго не мучались, наверное). Стоит ли удивляться, что его двигатели не "переваривают" крупную птицу (они ведь над территорией России не летают), а его "мозги" не способны обнаружить неисправность в ОДНОМ ИЗ каналов управления, загоняя самолёт с русскими пассажирами в смертоносное пикирование...."

- А почему же тогда Ан-148 в процессе уже примерно годовой коммерческой эксплуатации в авиакомпании "Россия", несмотря на все указанные Вами "фатальные" недостатки его конструкции, Ан-148 показывают по-настоящему рекордный налёт на среднесписочный борт для данного класса авиатехники, примерно в два раза больше, чем полностью сертифицированный ЕАСА самолёт ССЖ-о в "Аэрофлоте"...?

- ССЖ-о что, скажите, "яйцы" летать мешают?....
/шутка/

2andrey_che

по настоящему рекордный налёт на среднесписочный борт для данного класса авиатехники ...

---

Не знаю как по-настоящему, или не по-настоящему, а, Уважаемый Андрей, все зависит от компании.
Компания захочет - еще больше налет будет, а не захочет - поставит "давить бетон".
Вы только нашего президента не сердите, а то и вообще забудут про 148.

Вы лучше скажите как там 148 продается окромя России? Это главное. Нет продаж - самолет в музей. Есть продажи - самолет доказал свое право быть достойным на рынке среди других типов.

Ответы типа "А Вы сами на себя посмотрите не принимаются.".

Я все хочу со временем для себя получить ответ: Прав ли был Ильюшин сказав Хрущеву, что "универсальный самолет, все-равно что утка. Она все умеет, ходить, летать, плавать... И все плохо. Такой самолет я делать не буду ... "

<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" width="626" height="367" id="movie_name" align="middle"><param name="movie" value="http://img.mail.ru/r/video2/uvpv3.swf?3"/><param name="flashvars" value="movieSrc=mail/medved201/17997/32810&autoplay=0" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="AllowScriptAccess" value="always" /><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://img.mail.ru/r/video2/uvpv3.swf?3" width="626" height="367"><param name="movie" value="http://img.mail.ru/r/video2/uvpv3.swf?3"/><param name="flashvars" value="movieSrc=mail/medved201/17997/32810&autoplay=0" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="AllowScriptAccess" value="always" /><a href="http://www.adobe.com/go/getflash"><img src="http://www.adobe.com/images/shared/download_buttons/get_flash_player.gif" alt="Get Adobe Flash player"/></a></object></object>

http://video.mail.ru/mail/medved201/17997/32810.html

...чего-то дискуссия куда-то странно пошла...


Во-первых:
...откуда, извиняюсь за выражение - Ан-168..?

...все заказчики Ан-148 от нашей Госавиации - и СЛО, и МЧС, и ФСБ, и... в недалеком будущем, МО - планируют "пользовать" версию "дальнюю" Ан-148-100Е... все понятие "дальняя" в коей заключено в увеличенном взлетном весе, что позволяет НЕСКОЛЬКО поднять дальность при OEW+PL, достаточном для VIP-функций... всего-то приблизительно до 4500км - эвона:



Во-вторых:
...Ан-168 пока в природе не существует...

...напомню - сей лайнер:

... должный иметь не только увеличенный по размаху центроплан...

...ежели размах Ан-168 есть 29,075... а размах, скажем, Ан-158 с такими же КАП'ами - 28,560:

...то центроплан Ан-168, выходит, "ширше" на 515мм, что, по уверениям моих "киевлян" позволяет залить в оный лишние полтонны "карасину"...

...но у сего лайнера "на горбу" ишшо и дополнительный топливный бак:


...однако все сие есть не что иное аки "прожект", увековеченный лишь на бумаге... и то - в весьма предварительном виде...


3. В-третьих:
...а чего снова вспомнили про НГ..?

...точки вроде как уж расставили - "перетёрто" ишшо минувшим летом промеж меня, Максима и Engineer'а:
http://www.aviaport.ru/conferences/40911/1551.html#p189637 ...и далее
http://www.aviaport.ru/conferences/40911/1553.html#p189757 ...и далее
http://www.aviaport.ru/conferences/40911/1554.html#p189765 ...и далее
http://www.aviaport.ru/conferences/40911/1555.html#p189793 ...ну и хватит, пожалуй...

...ну нет НГ на Ан-148... ни на летающим, ни на заказанных для госструктур...

13:39 nvp850 пишет:
>>А как же тогда быть вот с этим постом уважаемого К. Ярослава? Где сертификат?
>>03.10.2009 К. Ярослав пишет:
>>2nvp850: Ан-148 по плану должен получить европейский сертификат в следующем году
>>и вполне возможно - его будут выпускать даже по 10 шт в год, очень надеюсь

спасибо за внимание к моей персоне )
жаль, конечно, что до 10 шт не доросли, ну а с сертификатом - судя по всему, слова были той халвой, от которой слаще не становится...

про эксплуатацию - думаю уже можно сравнивать, только данные бы раздобыть )

14:56 andrey_che пишет:
- А почему же тогда Ан-148 в процессе уже примерно годовой коммерческой эксплуатации в авиакомпании "Россия", несмотря на все указанные Вами "фатальные" недостатки его конструкции, Ан-148 показывают по-настоящему рекордный налёт на среднесписочный борт для данного класса авиатехники, примерно в два раза больше, чем полностью сертифицированный ЕАСА самолёт ССЖ-о в "Аэрофлоте"...?
____________________
Андрейче, иногда лучше жевать, чем говорить. Отсутствие ряда систем безопасности это не недостатки конструкции - это недостатки советской школы проектирования и нежелание их устранять. Это и камешки в огород специалистов МАК, сертифицировавших это чудо. Своей же ударной эксплуатацией в ГТК Ан-148 просто ответил на ряд вопросов. Вот например, может ли летать самолёт без СНГ? Или вот ещё, может ли летать самолёт без системы контроля утечек горячего воздуха СКВ (многие анофаны и работники АНТК вообще спрашивают, а накуй она нужна)? Вопрос для Ан-148 отнюдь не праздный, учитывая каким дурацким образом выполнена система предотвращения протечек топлива в центроплане. Ответ - конечно может, как и автомобиль может ездить без ремня и подушек безопасности. Только его пассажирам надо помнить, что в случае чего Ан-148 не даст им ни единого шанса на спасение, и это не его вина, а его беда, ведь его создавали не для безопасной эксплуатации, а просто для России, куда можно отправлять разный шлак.

- ССЖ-о что, скажите, "яйцы" летать мешают?....
/шутка/
___________________
В каждой шутке есть доля шутки, но если серъёзно, то я отвечу так - зато КАЖДЫЙ полёт Суперджета проходит заведомо безопасно для пассажира. А летать он будет больше, когда "яйца" с большими звёздами на погонах будут принимать адекватные решения.

Андрей, давайте "разделим переменные": ни одна задача не решается методом усложнения, кроме задачи "запутать и погубить врага".
Давайте разделим полностью Ан-148 и ССЖ-100.
У них совсем разные недостатки. Но недостатки серьёзные. Ан-148 сейчас потому закупают гос-организации - что именно
как "бизнес-джет" он вообще-то хорошая альтернатива импорту:
1) эксплуатация Ан-148 как бизнес-джета и Вип-джета - в разы дешевле, чем чрезвычайно дорогих Западных вип-джетов. Это хорошо известно, что эти "самолёты для избранных" имеют чудовищные величины цен. Ну прямо как их автомобильный аналог - Вип-автомобиль Мерседес - от 200 000$ вверх стартовая цена и все прочие расходы. Лампочку поменять - 200$, боковое стекло - 2000$ и т.д. И это при том, что для ВИП-пассажиров он - Мерседес - опасней в разы, отечественных автомобилей - только на бронированных ВИП-Мерседесах ("представительских") в России убилось не менее 5 высших чиновников и список регулярно пополняется (самый недавний - Свердловский губернатор - Мишарин). Но для этих Западных "чудес техники" их отвратное качество никак на цену не влияет ! Важно - что "Сделано на Западе и это Такая Марка (с придыханием). С самолётами точно та же история. Так вот Ан-148 именно как вип-джет оказался очень в удачном типо-размере. И конечно, он обходится в содержании в разы дешевле своих Западных аналогов: точно как цены Мерседеса против цен Волги. В этом плане Ан-148 - полезен. Так что ему прощают и более низкую скорость и невысокую дальность, по сравнению с самыми "элитными" вип-джетами. Для России он в роли Вип-джета достаточен, потому что стоит (суммарно ) раз в 5 дешевле какого-нибудь...
2)То что АН-148 имеет опасные недостатки конструирования как пассажирский - то это потребители вип-джетов - ещё не разобрались. Тут нужна одна-две катастрофы. :) Тогда и на Ан-148 появится "НГ" - закачка баков нейтральным газом" :)
И систему баков - куда-нибудь снимут с крыши пассажирского салона. :) А без пары катастроф - никак не можно :) Если можно схитрить, смошенничать, хохол схитрит- смошенничает, он на то и хохол, чтоб москаль был на стрёме. Ну а чего - нечего москалю рот разевать. Хохол и Европу так же бы "обувал". "Обует" всех, кто "обувается" - привычка такая... Только и Европа умная стала - "нет, говорит Европа хохлам: деньги вперёд - вечером деньги, утром стулья, но деньги всё равно вперёд."
3) То, что как пассажирский самолёт Ан-148 экономически уже сильно не выгоден, также уже ясно. Но альтернативы ему уничтожены и из страны недоступны. Западники уже точно заключили - в этом классе необходимо использовать турбо-пропы - и твёрдо держат линию на их замену. У нас - всё наоборот. Вместо Ан-148 на этих же линиях должен летать и внедряться Ил-114, который например потребляет в 3 раза !!!! меньше топлива при таком же размере и вместимости. Но у нас это никого не заботит и никому не интересно. Руководство такое.
Так что ВИП-джеты -объективно - лучшее применение Ан-148. Но у нас всё идёт по решению и волям некомпетентных-непорядочных и нечестных на руку. Потому не приходится удивляться - что результаты такими и будут. например, Анатолий Сердюков - наверное был хорошим продавцом больших и вместительных итальянских шкафов. Особенно для обитателей Рублёвского шоссе. Но те, кто затеял и верховодит нашими так называемыми "Реформами" решили - что именно для их целей Анатолий Сердюков "хорош" на посту министра обороны России. :) И видно всей стране - что из этого вышло :( Но тех личностей, которые поставили Анатолия Сердюкова с заслуженного им поста директора мебельного бутика на министерство обороны России - ВПОЛНЕ УДОВЛЕТВОРЕНЫ ИТОГАМИ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ! Лучшим министром обороны России для их целей мог быть только другой Анатолий - Чубайс был бы для них ЛУЧШИМ министром обороны России, чем Сердюков! Но и Сердюков для них оказался ОЧЕНЬ ХОРОШИМ министром обороны России. Для авиапрома - всё аналогично, и идёт вполне успешно.

16:57 Мизин Сергей пишет:
1) эксплуатация Ан-148 как бизнес-джета и Вип-джета - в разы дешевле, чем чрезвычайно дорогих Западных вип-джетов. Это хорошо известно, что эти "самолёты для избранных" имеют чудовищные величины цен.

Сергей, насчет цены Вы не совсем правы. Цена Ан-148 с учетом VIP прибамбасов, небольшого количества бортов и необходимости сертификации значительно увеличится и, на мой взгляд приблизится к стоимости импортных бортов. Можете сравнить, если откроете: controller.com

Цитата " КАЖДЫЙ полёт Суперджета проходит заведомо безопасно для пассажира"
Очередной ЭсЭсЖо-дятел запел. Индонезийцам это расскажи.
А ГэЭсЭс пусть расскажет отчего их пилоты сошли с ума.

Вы вспомните "план Даллеса по России", который Вы же сами тут приводили и цитировали неоднократно. И с его точки зрения - для Запада всё выполняется великолепно! И Анатолий Сердюков - "прекрасный министр обороны России" с точки зрения исполнения плана-Даллеса, как и руководство авиапрома и промышленности в стране. И как Чубайс - "дежурный по стране" - главный маркер для Запада должного и качественного исполнения плана-Даллеса по России.

17:12 Shant пишет:
Цитата " КАЖДЫЙ полёт Суперджета проходит заведомо безопасно для пассажира"
Очередной ЭсЭсЖо-дятел запел. Индонезийцам это расскажи.
А ГэЭсЭс пусть расскажет отчего их пилоты сошли с ума.
_____________________
Анофаны такие анофаны.

nvp850 - цена продаж ВИП-Ан-148 и увеличится и приблизится, но цены эксплуатации никогда не догонят. Форточки Ан-148 и его кресла, производимые в России всегдак дешевле импортных ВИП-джетов, точно как боковые стёкла Волг никогда не достигнут Мерседесовских 2000$. Запад давно уже отработал эту технологию. Для всех папуасов. Помните - сколько стоит струйный принтер, а сколько комплект картриджей к нему ? В России нашли выход - систему перезаполняемых картриджей - Запад негодует жутко.

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив