Объединенная Авиастроительная Корпорация (ОАК) продолжает «пилить бюджет».

Тема: Объединенная Авиастроительная Корпорация (ОАК) продолжает «пилить бюджет».

07:18 Sergey66 пишет:
Главная же проблема SSJ не в параметрах конкурентноспособности (здесь как раз всё на уровне) а в недофинансировании начиная с уставного капитала ГСС, что привело к чрезмерным банковским займам с процентами которые нужно банально погашать.
=
ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники...http://www.aex.ru/docs/9/2014/1/27/1972/Битва за бюджет 2005 г. закончилась победой «Сухого». Первоначально, никаких государственных средств в этом году на проект выделять не планировалось. Однако нашим прижимистым министрам пришлось собственноручно писать исправления в ими же составленный документ. К этому их принудили французские коллеги, обеспокоенные положением французских фирм-участников проекта: Snecma (двигатели SaM 146), Thales (авионика), Liebherr (системы управления и кондиционирования), Messier Dowty (шасси) и Intertechnique (топливная аппаратура). Из них Snecma уже хорошо вложилась в разработку мотора, который пока идет только на RRJ. Ей обещаны правительственные кредиты в 2005 г. Аналогичная перспектива открывается и перед другими фирмами, в частности, Thales.
«Сухой» и его партнеры организовали целую компанию по мобилизации французских высокопоставленных деятелей на борьбу за российский госбюджет 2005 г. Визитеры из Парижа в ранге министров зачастили в Москву после того, как проект бюджета прошел первое парламентское чтение. Каждый из них поднимал тему RRJ на встречах с членами кабинета министров Михаила Фрадкова. Кульминационным моментом стал визит самого председателя правительства РФ в Париж. 10 декабря там он сказал, что проект RRJ носит «стратегический характер» и станет «важным элементом» укрепления сотрудничества между Россией и Францией.


Теперь же у государства при низкой нефти нет денег лизингом оплатить уже подписанные контракты. Готовое производство стоит в надежде оплаты заказов которые финансово не подкреплены по причине пустого государственного кармана.
=
понятно, все вопли о "доле мирового рынка" и "образцово коммерческом проекте" забыты окончательно. ssj-фаны уже не просят а ТРЕБУЮТ чтобы государство финансировало, давало гос-заказ и неукоснительно выкупало произведенный (но никому в мире не нужный) "продукт". приплыли...

Россия имеет никому в мире не интересный самолет-кровосос гос-финансов, который без западных ПКИ есть просто дюралевый корпус на подпорках.
___________________________________________________________________________________

О финансах: вам не даёт покоя контракт с Газпромавиа"? Что теперь по вашему им самолётов вообще не покупать? Ну десяток возможно с них и многовато было, но вот пяток в самый раз.
вам не спится от займа ОАК в 100млрд? Гсс это отдаст. Госсударство, чувствуя за собой косячёк помогло избавится от процентов по кредитов. Поясню. Не было бы истории с Крымом, не упал бы пассажиропоток в связи с санкционным кризисом, сйчас преспокойненько забацали контракт с Ютами. Там 24 борта и простоя не было бы. Да и изначально с такими процентами по кредитам ГСС находится в проигрышном положении по сравнению с основными конкурентами.Там прцент по кредиту предположу 2-3 процента.

Ваша борьба за Ту-334 сродни подвигам Дон Кихота Ламанчского с ветряными мельницами
===

а эта не борьба за Ту-334, это еще один наброс на вентилятор. а кто крутит этот вентилятор знает уже любая бабушка у подъезда

10:50 жидков михаил пишет:вам не даёт покоя контракт с Газпромавиа"? Что теперь по вашему им самолётов вообще не покупать?
=
да путь покупают. но меня терзают смутные сомнения - зачем газодобытчику 100-местные среднемагистральники?

вам не спится от займа ОАК в 100млрд? Гсс это отдаст. Госсударство, чувствуя за собой косячёк помогло избавится от процентов по кредитов.
=
судя по тому что настоящих КОММЕРЧЕСКИХ продаж не было нет и не будет - ГСС "отдаст" только за счет новых госзаймов-госзаказа-госсубсидий. "избавиться от процентов" - это щас так называется прибыль банкам за счет того-же государства.

Поясню. Не было бы истории с Крымом, не упал бы пассажиропоток в связи с санкционным кризисом, сйчас преспокойненько забацали контракт с Ютами. Там 24 борта и простоя не было бы.
=
всё понятно, вот только продажи боинга-эрбаса почемуто растут и растут... и тут вспоминается "триумфу нашего сельского хозяйства мешают 4 вещи - зимние морозы, весенняя грязь, летняя жара и осенние дожди"

Да и изначально с такими процентами по кредитам ГСС находится в проигрышном положении по сравнению с основными конкурентами.Там прцент по кредиту предположу 2-3 процента.
=
единственное с чем частично соглашусь. ибо ТАМ кредиты на авиапром даются под 0% и 15++ лет. но ГСС пропихивая RRJ клятвенно обещал всё сделать вообще БЕЗ гос-вложений, получается изначально дезинформировали гос-руководство?

но ГСС пропихивая RRJ клятвенно обещал всё сделать вообще БЕЗ гос-вложений, получается изначально дезинформировали гос-руководство?
====
Это он на ГОСконкурсе на региональный самолет обещал?

Томаскат,что там в цосе вам не нравится? Нет никаких ГТЛК и прочих госструктур. Исключительно борта по коммерческим контрактам Интерджет и Ситиджет( стоимость многократно озвучена 35 млн через консорциум зарабежных коммерческих банков и ИФК). Руководство ГСС услышало ваши страдания за Российский бюджет.

Интересно, почему не было стенаний в момент докапитализации ВАСО исключитеьно на госденьги на ярдик?

Не всё так просто:
На 30 млрд рублей увеличен уставной капитал ГТЛК для продвижения самолета Sukhoi Superjet 100 - Экономика и финансы - Новости - Авиационный портал Airspot.ru
На 30 млрд рублей увеличен уставной капитал ГТЛК
Неопределенный лизинг - Sukhoi Superjet 100
Для рынка лизинга авиационной техники указанные выше обстоятельства влекут неприятные последствия. Прежде всего, у российских авиаперевозчиков существенно снижаются возможности для расширения и обновления парка. На данный момент это не особенно актуально, поскольку из-за падения спроса на перевозки авиакомпании столкнулись с избытком провозных емкостей, и с конца прошлого года лизингодателям, как правило зарубежным, было возвращено около 120 самолетов из всего магистрального парка, который на тот момент насчитывал примерно 740 машин. Тем не менее при сохранении текущей ситуации проблема может обостриться. Далее, из-за девальвации рубля сильно выросла стоимость лизинговых платежей. При этом международные перевозки сокращаются, а внутренние многие годы остаются убыточными, так что их рост только ухудшает финансовое состояние авиакомпаний.
В такой ситуации правительство РФ приняло меры по поддержке авиационного лизинга: распространило возможность субсидирования сделок не только финансового, но и операционного лизинга и решило докапитализировать лизинговые компании на 27 млрд руб. Однако дальнейшая инфляция может свести на нет эффективность этих мер. Цена самолетов SSJ 100 номинирована в долларах, и объема докапитализации лизинговых компаний может не хватить для приобретения нужного количества самолетов (по неофициальным данным, вся сумма может быть направлена в ГТЛК, которая в результате станет главным лизингодателем самолетов SSJ 100). Поэтому придется привлекать дорогие банковские кредиты, что неминуемо увеличит лизинговые ставки для авиакомпаний. Впрочем, не исключено, что лизинговые платежи за SSJ 100 будут переведены в рубли уже в текущем году, однако пока трудно прогнозировать, как это скажется на экономике производства этих самолетов.
В сложившейся ситуации рынок лизинга авиационной техники переживает стагнацию как по воздушным судам западного производства, так и по российским.
************
Здесь больше всего повезло Антонову когда Ан-158 покатили на Кубу якобы с 70 % российских комплектующих, а Ан-148 в гос учреждения.
За просто так. Потому шо это це дюже гарные украинские литаки.
************
Сейчас с финансовым напрягом лизинговых компаний загрузить производство даже по подписанным контрактам SSJ-100, а следом МС-21 действительно проблема.
.
Но ничего, вложимся в китайский Compac C929 и дела пойдут в гору.
ОАК будет выживать ка китайских широкофюзеляжниках.
COMAC C929 / COMAC C939 Large Airliner
Китай и Россия построят новый авиалайнер - MixedNews.ru
Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) и китайская компания по строительству гражданской авиации COMAC начали сотрудничать в 2014 году по производству широкофюзеляжного самолета в трех конфигурациях вместимостью от 250 до 280 пассажиров и дальностью полета до 12 тысяч километров. У самолета пока еще нет названия, но вероятней всего китайцы назовут его С929 (на сегодняшний день самым большим китайским самолетом является С919 вместимостью 190 пассажиров).
О больших надеждах России на C929 свидетельствуют хвалебные высказывания о самолете в прессе российских высокопоставленных чиновников. Президент ОАК Юрий Слюсарь сказал, что разработка C929 обойдется в тринадцать миллиардов долларов, а первый полет состоится между 2021 и 2022 годами. Министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров говорит, что китайские и российские инженеры смогут подготовить всю чертежную документацию в период с 2016 по 2018 год, а запуск в эксплуатацию намечен на 2025 год. ОАК будет изготавливать из композитных материалов крылья и хвост C929, а Китай будет строить фюзеляж. Для снижения затрат и повышения надежности первоначально C929 будет оснащен двигателями западного производства Pratt & Whitney, General Electric или Rolls Royce, но российская Объединенная двигателестроительная корпорация надеется сделать собственные двигатели для C929 до 2030 году.
Базовая вместимость 290 пассажиров позволяет оценить максимальную взлетную массу самолета порядка 250 тонн, примерно как у Боинг 787 или Airbus 350. В отличие от западных аналогов в первоначальном проекте C929 не много технологических инноваций, но он может стать малозатратной альтернативой для авиакомпаний по всему миру. Кроме этого, военная версия C929 позволит значительно укрепить военную мощь Китая.
C929 сможет использоваться в военно-воздушных силах НОАК как воздушный танкер для заправки (подобного размера многоцелевые заправщики A330 MRTT используются в Австралии, Великобритании, Саудовской Аравии и Сингапуре) китайских бомбардировщиков и малозаметных истребителей. Высокая экономичность С929 в сравнении с транспортными самолетами Y-20 и Ил-76 позволяет ему стать воздушным командным центром с увеличенным радиусом действия при проведении воздушных операций, служить в качестве «Борта номер один» для китайского руководства, а также быть воздушным командным пунктом управления ядерным оружием.

Ага
Цена на нефть Brent в долларах США за баррель на сегодня: Цены сырьё на Яндекс.Новостях

В обще странный какой то спор. А главное спор с человеком которого удивляет покупка авиакомпанией самолетов. О чем можно еще говорить?!

Никакого смысла тащить своим бюджетом Comac С929 с созданием новой надстройки от Сухого
ПАО "Компания "Сухой" - Акционерам и инвесторам - Раскрытие информации - ЗАО «Новые гражданские технологии Сухого»
не было окромя желания М Погосяна остановить исход специалистов ГСС участвующих в создании SSJ-100 на более масштабный проект МС-21.
Тем более все права по российско-китайскому широкофюзеляжнику включая КД утекают в поднебесную.
На счёт российских двигателей в этом проекте вилами на воде писано. Китай жёстко настаивал на своей разработке и мог пожертвовать вентилятором для РФ. Хозяин-барин. Их проект. Что хотят, то и делают.
По любому изначально должны устанавливаться западные двигатели.
Потом тот же Илюшин может не меньше заработать участием на клонах МС-21 чем на китайском Comac С929.
Даже для экспорта SSJ-100 в Китай нужна местная сертификация и года три времени за которое Китай поднимет в серии Cомас ARJ21 на современном линейном конвейере и сертифицирует Сомас С919.

leutenant пишет:"......ах, да - предыдущее мое цитирование А.А.Игнатьева относится как раз к проекту ССЖ:

"...Каждая капиталистическая страна имела в то время для финансирования крупных дел свои навыки, отражавшие отчасти ее характерные черты.

Если например, вы предлагали какое-нибудь дело, крайне выгодное но требующее вложения капитала, крупному русскому банку, то вы должны были представить ваш проект раздутым до мировых масштабов, сулящим миллиардные наживы.
Если вы с тем же делом ехали в Берлин, то проект ваш должен был предусматривать строго рассчитанные сроки выполнения, детальную разработку всей техники, с тем чтобы одной уже этой чисто кабинетной работой доказать серьезность предлагаемого вами проекта.
Если же, наконец, вы решались обратиться к настоящему серьезному банкиру, которым являлся в ту пору Париж, то вам следовало для верности заехать сперва в Брюссель и заручиться там хотя бы только принципиальным одобрением какого-нибудь бельгийца. Появившись с ним во французском банке, вам не следовало открывать всех ваших карт, запугивать "нулями", сулить крупные барыши через десять лет, а просто запросить только первую необходимую для начала сумму и доказать возможность заработать хоть какие-нибудь гроши, но в кратчайший срок. Раз французский капиталист дал первые франки, он будет не в силах считать их потерянными - il courra apres son argent (он побежит за своими деньгами) и никогда не даст вам погибнуть. Мнение бельгийца как тяжеловатого на подъем, но серьезного дельца послужит вам лучшей рекомендацией..."
***********
leutenant видите как надо мало чтобы запустить проект Ту-334.
А Вы столько лет сохнете по Ту-334 и слёзно икру мечете.
Объединенная Авиастроительная Корпорация (ОАК) продолжает «пилить бюджет». / АвиаПорт.Конференция
Объединенная Авиастроительная Корпорация (ОАК) продолжает «пилить бюджет». / АвиаПорт.Конференция

leutenantу
да у ссжфанов знания ограничены рекламой ссж

а Ту-334 имеет аналог MD-90-30
ВЕС 51 ТОННА
и 30 тонн пустой
крыло 92 квадрата
вроде как не дураки
двигатель 8400 кг тяги
а вот это прямое указание что Д-436 не только был тяжеловат
но и не дотягивал до желаемых 8200 кг
а вот BR-715 как на MD-90-30
был бы в самый раз и хватило бы на 126 паксов

а были варианты MD до 180 паксов и двигателями до 12 тонн тяги
так что нечто подобное
можно строить уже сегодня
ремоторизовать 134-100 на импортные двигатели 8-9 тонн тяги для коммерческих
применить варианты рассадки от 114 паксов до 126
а для отечественой комплектации сразу ПД-14 и два варианта длинны до 5 метров растяжки
в итоге военный вариант будет иметь 28 тонн тяги на 56 тонн веса
не истребитель
но из любой грязи взлетит
для коммерческих эксплуатантов тягу поменьше
а паксов побольше до 150
реинкарнация Ту-154 на два экономичных двигателя
и чистого крыла достаточно и фюзеляж не перетяжелён
а как раз как надо прочен
там и для груза есть необходимое пространство
в отличие от более мелких
а может и прочность фюзеляжа при незначительных доработках
позволит поддерживать на эшелоне нормальное давление в салоне

у ссж всё и так вытянуто из 55-местной моделе и поэтому на пределе
растяжка на пару метров потребует переделку всего самолёта и крыла
и не факт что хватит тяги двигателей
что фактически означает нео самолёт
что страшно дорого и неокупаемо

про использование эффекта экрана как преимущество чистого крыла я уже писал в теме




так что как и ссж при импортном двигателе
Ту-334 имел бы намного лучшие характеристики

Ту-334 имел бы намного лучшие характеристики.

---

Млять. Ну хватит уже грезить со своим Ту-334. Достали, чесслово. Во -первых он банально не красивым получился. Красивый самолет баклажаном не назавут. Во -вторых, за время своего долгого становления он отстал от конкурентов минимум на двадцать лет. В -третьих правильно его в свое время тормознули из-за кооперации с "дружественной" дуркаиной. В-четвертых, ни одного борта Ту-334 мы бы не смогли продать на запад, ибо сертификация производства, комплектующих. В-пятых если нет продаж в мире, то самолет убыточен по определению, ибо собственный рынок не в состоянии переварить кол-во бортов для окупаемости. Что мы видим на примере неудачника Ан-148/158. Такая же судьба была бы у Ту-334. Ну хватит уже бредить.

так что как и ссж при импортном двигателе
Ту-334 имел бы намного лучшие характеристики
====
1. Двигатели на 334 и так импортные.
2. К ту-204 уже "привинчивали" RR. Результат как бы предсказуем.

Pervoistochnik'у...
..."банально не красивый" - НЕ технические доводы... технические доводы НИКЕМ НЕ опровергнуты:
Последний шанс Ту-334 / АвиаПорт.Конференция
...
...ну да сие - более приличествует веткам про ССЖ, Ан-148 и Ту-334... ага...
...

...тут завтра другое НАС наверняка повеселит:
Ъ-Ростов-на-Дону - Нового гендиректора ТАНТК им. Бериева выберут 11 декабря
...по моей информации - планируют уж не раз "полоскавшегося" здесь Юрия Грудинина... ну, который с 2011-го по 2014-й протирал штаны в ООО "ОАК-Антонов":
СП «ОАК – Антонов» приступило к работе : Новости УНИАН
СП "ОАК-Антонов" приступило к работе / АвиаПорт.Дайджест
...и последние полтора года бывшим советником главы ОАК... баловался хлопец кадровыми вопросами на ниве авиаремонтного бизнеса... ага...
...
...до "ОАК-Антонов" - в 2007-2011-м... хлопец руководил дирекцией программ транспортной авиации ОАК... а до оного, с 2006-го - в "Ильюшине"... директором программ Ил-114 и Ил-112... ну, КАК продвинулись сии лайнеры - рассказывать-то не надо..?
...
...а до Москвы сидел хлопец в Харькове, возглавляя авиакомпанию "Аэромост-Харьков"... вона - остались ишшо следы:
Льготы для Ан-140 нужно продлить?.. - MediaPort
...именно тогда, в 2004-м, мне посчастливилось слетать на Ан-140:
Ан-140: курс на Самару? / АвиаПорт.Конференция
...а до Харькова служил в нашей доблестной ВТА, дослужившись до майора примерно к 2001-му... ну, за 20-то лет опосля окончания училища - не густо... сие-то я знаю отнюдь не от моих "киевлян"...
...равно как и евонную альма-матер - радиофакультет РВВИАУ имени Я.И.Алксниса, который закончил в 1981-м...
...правда, нет тут его:
http://www.rvvaiu.ru/default.asp
...ни под фамилией Грудинин, ни под более ранней - Вейман... ага...
...

...ну, в общем-то, ТАКОЙ ЖЕ спец, как и проруководивший менее 2-х лет Игорь Гаривадский, сокурсник Моше Асланыча:
ПРЕСС-РЕЛИЗ
...и с фамилиями, понимаешь, похожая история:
Объединенная Авиастроительная Корпорация (ОАК) продолжает «пилить бюджет». / АвиаПорт.Конференция
Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих / АвиаПорт.Конференция
...

...а с Ил-112 пока - все ТА ЖЕ бесконечная история:
Ъ-Воронеж - Для выпуска Ил-112 в модернизацию ВАСО намерены вложить более 1,3 млрд рублей

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив