Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
Про ставку реф. - у нас свой "особый" путь. Мы умудрились построить абсолютно "свою" модель экономики. Наша ставка не имеет вообще никакого отношения к кредитам. У ФРС при соблюдении определённых процедур может занять если не любой банк, то почти любой. Кто у нас может занять у ЦБ? Куда при этом пойдут (пошли) выделенные деньги - в реальный сектор или на ФОРЕКС? Поэтому "дешёвые деньги" только усилят давление на рубль. И дело не в том, что некоторое кол-во млрд. под ставку 11% обязательно "опустят" рубль на 12%, а вот много-много млрд. под 3% точно грохнут "деревянный" на 40-60% из-за массы. Проблема в том, что кредитовать по сути нечего. Работает только торговля. А что при этом будут продавать? Импорт. Для организации реального производства даже под низкие ставки надо обеспечить сбыт продукции. В условиях открытого рынка нужен "китайский" подход - пусть г..., но дёшево, причём принципиально дёшево, а не на 5%. Такое условие одной ставкой не обеспечить. Даже если "наши" цены опусть (из-за ставки) на 10% товары не станут конкурентоспособными. Про нашу производительность труда не сказал только ленивый экономист. Или "японский" стиль - принципиально лучше аналогов. Это уже проходили. Как это получается - см. соседние ветки. Даже новые технологии со станками не работают с нашими работягами и менеджерами. (Привет нашим дорогам! В Канаде и Финляндии 20 лет гарантии, у нас...) Т.е. нужно менять всю систему, начиная с кадров, науки (настоящей, а не НИРОКРы для "распиловки"), налогов и пр. Причём всё и сразу, а не по частям. Частями не работает. Тогда реально что-то начнёт исправляться лет через 5-7. Опять же волшебное заклинание "развитие конкуренции" и "борьба с коррупцией". Результаты по этим "фишкам" есть? Или нет? "Они есть или их нет?" (Жванецкий). Наша сегодняшняя конкуренция - это даже не базар. Нормальный принцип экономики - "стабильный доход на многие года", принцип наших "капитанов бизнеса" - "много и сразу, пока не взяли". Так что тему ставки лучше забыть.
Одной из наиболее распространенных исламских схем стали правила выдачи кредита под названием "сукук" (sukuk). Их суть заключается в следующем: в отличие от западных кредитных учреждений мусульманские кредитные организации получают свой процент не от выданной суммы, а от дохода компании-должника. Объем подобных кредитов только в Бахрейне в первом квартале 2006 года составил около 18 млрд долл., из которых на долю государственных организаций пришлось всего 6 млрд. Причем, по оценкам аналитиков, система "сукук" приобретает все более широкое распространение по всему миру в качестве альтернативы синдицированному финансированию.
Тем не менее Запад явно заинтересован в привлечении денежных средств с Востока. К примеру, еще в 2004 году одна из германских земель — Саксония — привлекла более 120 млн долл. кредита на условиях "сукук". В США первопроходцем оказалась добывающая компания East Cameron Gas Company, которая под гарантию своих запасов углеводородов в Мексиканском заливе заимствовала 165 млн долл. на основе "сукук".
По оценкам опрошенных РБК daily экспертов, сейчас более активному спросу на кредиты по системе шариата все еще препятствует ряд политических факторов. "Повышенному привлечению исламских инвестиций мешает существующая политическая нестабильность на Ближнем Востоке. Все это затрудняет привлечение европейским бизнесом кредитов из мусульманских финансовых институтов", — считает г-жа Риш-Флор. Однако не исключено, что в скором времени мировому бизнесу будет также сложно обходиться без исламских инвестиций...
"Sukuk"-это лишь один метод деятельности без ссудного процента. *(см. эту ветку выше)
...Как известно, кризис начался в системе кредитования, а точнее – с ипотеки. Не говорит ли это о том, что установившаяся в мире система кредитования оказалась сегодня несостоятельной? Если заглянуть в суть кредитования, мы увидим, что его принцип – это материальная выгода от ростовщичества.
Вся мировая экономика основана на ростовщичестве, то есть на получении процентов от вложений. Наши банки взяли за основу этот механизм. Банки выдают кредиты с заранее установленной процентной ставкой. По истечении срока пользования кредитом, независимо от того, получил заемщик прибыль или нет, он должен вернуть банку не только сумму кредита, но и определенный процент за пользование им.
Не задумывались ли вы о том, что такая система крайне несправедлива по отношению к заемщику? Он должен заплатить процент независимо от того, вложил он эти деньги в бизнес или истратил на личные нужды. Возможно, эти средства нужны были ему просто для выживания. Но наши банки не ставят целью выяснение этих причин, их цель – получить свои проценты, то есть получить прибыль от всех вложений, вне зависимости от того, были они доходными или убыточными у заемщика.
Также и вкладчик, который хранит свои деньги в банке, не задумывается, куда будут инвестированы его деньги. Он подписал с банком соглашение о том, что по истечении срока вклада он получит свои определенные заранее проценты. Его цель – только материальная выгода, впрочем, как и банка.
Значит, главный принцип деятельности неисламской банковской системы – это получение личной материальной выгоды.
Банки являются неотъемлемой частью экономики. Эти учреждения упрощают жизнь физическим и юридическим лицам. За определенную плату у нас есть возможность быстро перевести деньги в любую точку мира, хранить драгоценные вещи, облегчить процедуры с чеками и денежными банкнотами, продавать акции и производить еще очень много важных операций. Банки избавляют нас от многих сложностей.
Ислам одобряет все эти функции банков.
Но принцип деятельности исламских банков в корне отличается от деятельности обычных банков. Ислам запрещает заниматься ростовщичеством. В грех впадает тот, кто является ростовщиком, и тот, кто пользуется его услугами. Поэтому исламские банки не живут за счет процентов.
Как же такие банки вообще могут существовать, спросите вы. А вот и могут, и не только существовать, но и процветать.
В основе деятельности исламских банков лежат не принципы личной финансовой выгоды, а социально-этические принципы.
У всех людей разный уровень достатка, если у кого-то имеются запасы денежных средств, то другие могут испытывать в них недостаток. Кто-то вынужден взять деньги в долг, чтобы поправить свое материальное положение. В этом случае в помощь придет исламский банк. В таком банке все кредиты беспроцентные, так же как и вклады.
Имеются существенные отличия между кредитами для личных нужд и кредитами для развития бизнеса. Однако оба этих вида кредитов беспроцентные, то есть будет погашаться только сумма кредита, и не будет никаких процентов. В случае кредитования сумм на развитие бизнеса между банком и заемщиком подписывается соглашение о том, что в случае получения прибыли заемщик делится ею с банком. В случае убыточности бизнеса делятся убытки.
Справедливо, не правда ли?
Здесь важно отметить, что вкладчики хранят свои средства в исламских банках также без получения процентов. При подписании соглашения с банком вкладчики отмечают свое согласие или несогласие на использование своих средств банком на инвестирование. При получении доли прибыли банком от заемщика часть этой прибыли начисляется вкладчику. При получении убытка делится убыток.
Как видите, принцип строится не на получении непременной личной выгоды при любом стечении обстоятельств. Здесь строятся партнерские отношения, основанные на взаимной поддержке и помощи.
По законам ислама состоятельные граждане должны выплачивать закят. Это так называемый налог с богатства, только установлен он не государством, а Всевышним. Средства от закята направляются на нужды несостоятельных граждан или на благие мероприятия. Таким образом пополняется казна исламского государства. Граждане исламского государства, движимые благими намерениями с целью заслужить награду перед Всевышним, самостоятельно уплачивают закят, без всякого принуждения. Так строится экономика исламского государства.
В настоящее время исламские банки вызвали огромный интерес во всем мире. Особенно важным стало изучение принципов их деятельности во время мирового кризиса. Исламские банки открываются не только в арабских странах, но появились в Европе и в США. Клиентами исламских банков являются не только мусульмане, но и представители других религий. Все больше предприятий Европы и США отдают предпочтение исламским банкам, так как работа с ними не только выгодна, но и соответствует этическим нормам.
В марте в Москве прошла международная конференция «Исламский банкинг: специфика и перспективы». В течение двух дней на разных языках бурно обсуждались перспективы развития исламского банковского дела в России. По итогам конференции было принято решение об открытии в России сразу нескольких исламских банков.
Сергей none, почему у Японии получилось вложить деньги в промышленность по нулевой ставке и получить бурный рост экономики после войны, а у нас не получится? Почему другие страны сумели ограничить движение капитала, вредное для экономики, а у нас не получится?
Королёв на это отвечал так: "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - ищет причины". Просто признайте, что не хотите развития для нашей промышленности. ;о)
И почему опять путаете рентабельность производства с наценкой/скидкой? И с чего Вы взяли, что у нас открытый рынок. Пошлина на ввозимые телевизоры - 15%. Но для производства своих телевизоров нужно вложить большие деньги с длинным циклом. А откуда возьмутся длинные и дешёвые деньги при кредитных ставках от 20%!? Разве что только если пошлины поднять до 25%, чтобы получить рентабельность в 5% (это если сильно упрощать экономику предприятия). Чего собственно и добивались ряд телевизионных сборочных заводов из Калининграда. Тогда можно производить самим. Впрочем у нас только на словах интересуются "цифровым телевидением", которое в 2015 году будет работать исключительно на китайских и корейских компонентах и даже в китайских и корейских корпусах.
На то же производство чипов по технологии 90 нм тоже требуют в Роснанотехе гарантированного сбыта. Только забывают о том, что сбывают чипы обычно системным интеграторам вроде Тошибы или Самсунга. А где у нас такие!?
Впрочем, могу сделать рекламу компании, где теперь работаю. На прилавках, среди ноутбуков и смартфонов, только эта отечественная компания разбавляет ноутбуки от Тошибы и смартфоны от Самсунга своей продукцией. Очень рад, что меня судьба забросила в Ровер Компьютерс. Получаю бесценный опыт работы и по НИОКР и по производству и по сбыту (и даже по корпоративному управлению). Тему производства отечественных цифровых телевизоров раскрутили бы на раз (тем более что Ровером куплен бывший телевизионный завод М-Видео (недавно стали финансово прозрачны и вышли на IPO), который накопил огромный опыт работы за 10 лет существования в условиях жёсткой рыночной конкуренции), но только не при кредитной ставке от 20% (цены на телевизоры сильно упали). Можем даже при пошлинах в 15% (я ж не всю экономику рассказал :о).
Уж не говорю про проекты Сухого и Иркута, где они сами себя опускают до отвёрточной сборки, потому что у Фёдорова с Погосяном на большее мозгов не хватает, а слушать, например, упрямого интеллигента Явкина им пролетарская гордость не позволяет. Вот и гнобят Бе-200.
Так что сказки про вредность низкой учётной ставки (рефинансирования) оставьте для спекулянтов на форексе, а промышленность не грузите рассказами о сложной судьбе коррумпированных чиновников. У нас на конвейере сейчас собираются жк-телевизоры, смартфоны (пардон, коммуникаторы) и ноутбуки. И решаем проблемы с платами фотоприёмников для ТВ.
Форекс, Форекс... Всё московское метро обклеено рекламой: "доллар/евро - чувствуете разницу!?" Включите мозги!
Интересно начиналась эта ветка, за что спасибо Геннадию Колмогороwу. Хотя в принципе практически все это давно известно тем, кто интересуется, но здесь многое собрано вместе. Но вот представим , что мы все вскрыли, узнали, констатировали, ахнули. Всё. Дискуссия заглохла. Действий никаких. И так происходит не только с этой веткой, но и в экономической и политической жизни. Вот Паршев написал великолепную книгу: «Почему Россия не Америка». Многие после этого Паршева ругали, не признавали, в упор не видели, и сейчас видеть не хотят, но никто не опроверг сколько-нибудь обоснованно ни одного его довода. То есть его теория де-факто признается всеми. И что, какие выводы, действия? Никаких. Хазин много чего предсказал, правильно понял и описал. Кто-нибудь какие-нибудь выводы сделал? Что-то не видно. Цели правительства России, во всяком случае, декларируемые, ВТО, конвертируемый рубль, свобода рынков, ну и, естественно, непримиримая борьба с Усамой Беном Ладаном. Как будто не прошло 20 лет с 1989 или хотя бы 10 лет с 99. Мне вот что интересно. Все исходные экономические макро и микро данные есть. И по российской экономике и по мировой. Есть инструменты – мощные машины и экономические теории и формулы. Ведь вполне возможно просчитать развитие, допустим, российской экономики на перспективу хотя бы одного года. С большой долей вероятности и на три, а может и пять лет. Ну ладно, пусть не математически, но экономически-то или хотя-бы логически можно спрогнозировать куда придем через год вот при том курсе, которым идем. Это вообще-то главная работа правительства, критерий его профпригодности. Ну, допустим, правительству думать некогда. (Это кстати даже не шутка, а вполне реальная ситуация, когда чиновнику, управленцу думать действительно некогда, надо дыры латать и на кресле удерживаться). Бог с ним, с правительством. Может есть у кого свой прогноз по России на год – два вперед. Времена-то динамичные наступают.
Вот тут, господин Андреев, когда мы выяснили (предположим), кто виноват. Прошу понимать шире, как устроен мир в этой части человеческой деятельности. Мы даже сходимся на том, как он должен быть устроен. (Некоторые коллеги просто не могут, правда, представить экономику нравственной, а фин. систему лишённой ссудного процента... Они полагают - дайте нам фору (хороший кредит) и тогда мы "их" "задавим". Но это ничего, в принципе, не изменит...)) Теперь, думаю, нужны единомышленники-партия. Да да, именно партия, которая разделяет эти воззрения и готова работать в этом направлении. Мы такую вряд-ли создадим, но если не начать коллективных действий, многое может быть потеряно безвозвратно.
Благодарю за положительную оценку выступлений на этой ветке. Я и создавал её потому, что глубоко убеждён, что пилот лайнера обязан уметь летать "на руках" и планировать без "дури" двигателей, а музыкант обязан знать ноты... Так и нормальный человек обязан знать, как устроен мир.
И если здесь кто то не высказался-то я смею думать потому, что новое знание непривычно, оно стесняет, человек, порой даже стыдится его. Знаете, как во сне, снится вдруг, что вы обнажены... (и не говороите, что не бывало) А старое знание лишилось опор...
Мысли о мироустройстве не могут не волновать людей думающих, именно поэтому ветка так быстро "набрала" более полутора тысяч просмотров и почти 150 постов. А если принять во внимание, что и не многих других в. конференции, участники приходят к постановке аналогичных вопросов, (себе, прежде всего)- то надо двигаться в разгребании этих завалов (различных идеологий, прикрывающих путь к власти немногих) и дальше.
Одним тезисом, к примеру. "Права человека" и "индивидуальные свободы" -суть - та же идеология потребителей и "разделителей".
Удачи.
Вынужден ещё раз констатировать, что Москва погрязла в финансовых махинациях и уже не понимает промышленность ВАЩЕ! Тут к нам банкиры приезжали по теме залога и удивлялись, как это радиоэлектронный завод может производить кресла и строительные блоки. Пришлось объяснять им, что ТПА может сделать всё, что можно сделать на базе пресс-формы литьём пластмассы. К сожалению, очень многие в Москве похожи на этих банкиров. Главное, чтобы процент повыше и авто покруче.
В партию промышленников не верю. Финансовый капитал захватил власть в Москве капитально, поэтому пока цена на нефть высокая (это было так и 10 лет назад и 20 и 30), никаких изменений не будет. А нефть сейчас опять за 70 у.е. Так что мозги опять начнут заплывать нефтегазовым жиром. Девальвация мозгов продолжается...
Есть конструктивное предложение - не моё, на Народном Радио же продвигается инициатива "Напиши личный протест президенту России" - предлагается по имеющейся форме личного запроса президенту, на сайте http://www.kremlin.ru написать своё личное требование-протест на незаконно - ПРЕСТУПНО, минуя требуемый по закону в таких ситуациях обязательный РЕФЕРЕНДУМ, проведённую ПРИВАТИЗАЦИЮ в России, с требованием обязательного привлечения виновных за эту приватизацию к ответственности и аннулирование и ликвидацию итогов её проведения! Я это непременно сделаю на этой же неделе.
Присоединяйтесь! Это если вы хотите "действий в практическом плане!
Сергей, где ж тут конструктив? Посадить 90% элиты!? Очень конструктивно. Опять же с позиций верующего человека - кармические/духовные проблемы вора пусть волнуют вора. Наша задача - позитивное движение развить. А для этого промышленности нужен дешёвый капитал на долгосрочный период. Вот это был бы конструктив.
Такого понятия как "карма" в Христианской религии - нет. Поэтому я не знаю - о чём вы говорите. С этим - к буддистам, в Индию или Непал, Тибет.
В Христианстве - есть такое понятие, как "грех". И необходимость нести ответственность за него. И юридическое оформление этого дела. Если бы Приватизацию проводили в Индии, тогда бы и имело говорить о "карме". А поскольку приватизацию - вопреки Конституции провели у нас, то ни о какой карме и речи нет. Речь идёт об ответственности, возмещении и возврате к Конституционному состоянию. А с "кармой", - это не сюда, это к "ламе", где он сейчас прячется?
Сергей, у нас светское государство и свобода совести, если забыли.
И с позиции какой религии не рассматривай, но ни карма, ни грех к юридическому оформлению ответственности отношения не имеют. Если говорить о религии русского большинства, то в православии основа жизни - любовь, а не ненависть. Поэтому разжигание ненависти - преступление против православного догмата веры.
Так что советую не аппелировать к христианству и православию, если надумали устроить кровавую бойню. Это Вам скорее к иудеям или каким-нибудь чёрным бонпа.
Наказать всех, или даже, некоторых - не получится. Тут даже взблевнуть от ненависти можно, да делу это не поможет. Или не согласны?
Речь не о "промпартии", но о той группе, что разделяет взгляды, (о которых мы не договорились даже в таком узком кругу) воспринимаемые большинством, как утопические.
В новые партии верится не очень. Был свидетелем за последние пару десятилетий, как создавались различные движения, партии, союзы. На какой правильной патриотической основе, с какими верными задачами и даже иногда с присутсвием известных, умных и вроде вменяемых людей. Со некоторыми из этих людей лично общался и даже чуть не вступил в одно из движений. Но, как говорится, иных уж нет, а те далече. Любые партийные строительства у нас заканчиваются либо пшиком, либо отделением какой-нибудь западной правозащитной организации, либо клоном позднего КПСС типа Единой России. И никаких оснований считать, что будет как то по другому по-моему нет. Если уж создавать организацию, то без членства, если хотите виртуальную. Но с понятной теоретической основой, целями, принципами функционирования и некоей обязательностью действий участников. Но это даже не организация в привычном смысле слова, а так, общение, обмен мнениями. Вроде форума.
В действенность челобитных царю, то есть в письма Путину или Медведеву также не очень то верится. Хотя, как не удивительно, иногда они доходят и даже имеют результат. Но здесь важно иметь в виду, что Путин, Медведев это не просто хорошие парни Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич а некие проекты, которые кем-то созданы, кем-то поддерживаются, кем-то терпятся на определенных условиях. Они меют вполне определенную свободу действий. Огранипченную прямо скажем. И задача физического выживания перед ними стоит не менее остро, чем перед пилотами "Русских витязей". Требовать "привлечения виновных за эту приватизацию к ответственности и аннулирование и ликвидацию итогов её проведения" это все равно что потребовать , чтобы все воры и убийцы сами взяли себя за шиворот, как барон Мюнхаузен, отвели в тюрьму, а потом ещё и дверь снаружи на ключ закрыли. Но самое главное, если даже это и случиться, то ничего не измениться. Завтра их места займут другие и все опять воспроизведется, может быть ещё в худшем варианте. Я считаю, что мягше надо с людьми, даже и с олигархами. Ведь каждому можно объяснить, чтобы понял. Есть и умные, которые и без объяснений понимают, что если все вот так и дальше будет катиться, то у внуков, а может и у детей будущего уже не будет. И если начнется большой хаос никакие заборы и охрана не спасут и ни на каком острове не укроешься.
Евстафий пишет:
"
Если уж создавать организацию, то без членства, если хотите виртуальную. Но с понятной теоретической основой, целями, принципами функционирования и некоей обязательностью действий участников.
"
знаете о чём подумалось? - диаспора. очень правильная в своём роде организация: вроде бы и незаметная, а... помогает своим.
а что касается партий... в 11-м году вроде выборы. вот неужто от "Ед. Ро" ещё не всех избирателей тошнит?
кстати, кто-нибудь помнит как сдулась "Родина"? ведь была оч. популярная партия когда возникла, и люди всё приличные.
Рогозин что ли чего намутил?.. забыл совсем
Геннадий, уж не хотите ли Вы создать рыцарский орден? ;о)
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/738199.jpg)