Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
to: Гончаров Сергей
1) Принципиальной разницы между Империями никогда не бывает;
_____
Это да, так зачем строить две одинаковые, может вам к нам присоединиться, ну хотя бы потому что мы больше. И закрыть на этом тему.
2) Цель - сильная Нация в сильном национальном Государстве;
__
Так все-таки нация одна, в национальном государстве, а как же империя, ведь сами же говорите что все империи были федерациями, зачем нужен промежуточный этап, может сразу к федерации переходить.
3) Ради них самих Это абсолютные самоценности.
Губить тысячи жизней ради абсолютных самоценностей, о сколько раз это было в истории... Вот скажите, какая абсолютная ценность в унитарности, ну не понимаю я?
P.S. Раскол Украины идет совсем не по языковому признаку.
__
Вот что заставляет вас, как носителя русского языка, отказаться от него в пользу украинского. Да и не только языка, да и русской культуры. Ведь в результате строительства унитарного украинского государства места русскому языку на украине нет. Если так пойдет и дальше следующее поколение на русском уже говорить не будет?
9:41 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
1) Унию вводила Польша - когда еще была великой державой.
2) Украина намного старше унии.
===========
Кто не понял - растолмачу. С точки зрения Великих Укров, пшеки, белорусы и прочая чудь являлись частью Великой Украинской Империи от моря до моря.
к вопросу о том что украинская империя даже чисто эстетически омерзительна.
- Говорят, что ".... Люди, живущие на Украине, и выбравшие для себя «украинство» как основу мировосприятия - безнадежно глухи ко всем рациональным аргументам. У них полностью зомбированное восприятие реальности. И с этим, руководствуясь исключительно дипломатическими или информационными политесами, уже невозможно ничего поделать…..
Они вообще ничего не анализируют. У них матрица сознания абсолютно прошита. Я даже не знаю, возможно ли их вылечить. Переубедить или хотя бы занести зерно сомнения в ту матрицу, которой накрыт их мозг, бесполезно. Они не воспринимают ничего, что не укладывается в их шаблон….
... основываясь на недавнем опыте общения с украинскими журналистами....
... Мы поговорили и без включенной камеры и без свидетелей, просто по-человечески, но с ними невозможно говорить, бесполезно. Все аргументы отлетают как от стены….
Это — тоже технологии массового воздействия на мозги украинского народа. Поэтому люди там демонстрирует такие ужасающие вещи. Мозги действительно тоталитарно промыты таким образом, что никакие другие аргументы не могут посеять ни малейшего зерна сомнения. И это страшно, потому что это уже иная реальность…..
....
Таких людей невозможно убедить ни в чем. Я всегда говорил, что такие вещи, как и сознание населения Третьего рейха, лечатся только путем военного разгрома и дальнейшей денацификации….."
http://topwar.ru/...
"............В 1989 году США попытались осуществить в Китае то, что в 2014 году у них получилось на Украине. Но в руководстве КПК нашлись те, кто не дрогнул и отдал приказ на применение силы против боевиков и потерявших разум толп распропагандированных студентов. Результат налицо — Китай по прошествии 25 лет признанный мировой лидер. Санкции, введенные против него давно стали историей. А не будь в руководстве Китая Дэн Сяопина не было бы и сегодняшнего Китая. То есть территория то была бы, был бы и народ, но не было бы той мощи и тех перспектив, которые сегодня открываются перед китайцами. Китай не променял будущее своих детей на «американскую свободу».....
Так же, как и сегодняшние украинские события для Украины, Тяньаньмэнь-1989 стал важнейшей точкой бифуркации для Китая, имеющей стратегическое значение в перспективе десятилетий. Если бы обобщённые «китайские студенты» тогда победили, Китай бы ждало примерно то же самое, что и Советский Союз вчера, а Украину сейчас — крах экономики, распад страны по различным линиям разлома, бурление страстей, да и возможно, гражданская война. И конечно, сотни тысяч трупов, как следствие событий, помноженное на масштабы Поднебесной.
Однако ничего этого не состоялось. «Студентов-няшечек» после месяца увещеваний в роковой день 4 июня (но, как оказалось, счастливый для государственности Китая!) закатали танками в асфальт, площадь была залита кровью, Китай подвергся разнообразным западным санкциям, но великая страна пошла своим путём, не оглядываясь более на лукавых «советчиков, желавших добра».
Теперь китайцы говорят спасибо неприметному карлику с ростом 157 см, который ранее сумел удалить китайского Горбачёва-1 с высшего поста (Ху Яобана), а затем справился и с Горбачёвым-2 в ходе событий (с Чжао Цзыяном). Звали карлика Дэн Сяопин. Итак, роль личности в истории — проявленная самым ярким образом. Увы, у Советского Союза своего Дэна не нашлось, и его судьба на весах истории оказалась печальной. Тем более такого лидера не нашлось у вороватого осколка СССР, постсоветской Украины. Её судьба тоже незавидна....
....
... Сегодня смело можно сказать, что «китайский путь» (реформы в экономике, полный контроль над политикой) оказался стратегически грамотным решением, а перестроечный путь Горбачёва (реформы в политике, хаос в экономике) обернулся для страны сошествием в никуда. Что поделать — задним умом, спустя много лет, мы все крепки. А вот понять ситуацию в момент кризиса и принять трудное решение — не каждому дано...."
http://nstarikov.ru/blog/49828
- В Чикагском совете по глобальной политике с большим успехом прошло первое выступление директора «Стратфор» Джорджа Фридмана. Разведывательная организация «Стратфор» уже долгое время держит репутацию «второго ЦРУ», и сомневаться в компетентности ее основателя нет никаких сомнений. Джордж Фридман всегда знает о чем говорит...:
"... Мы вернулись к старой игре - Ни одна страна не может вечно жить в мире,..... - Даже США. США тоже постоянно затронуты войнами. В будущем Европа, как мне кажется, не будет вовлечена такие кровопролитные войны, как раньше. Но Европа вернётся к естественному развитию человечества - в Европе будут войны, будут перемирия......
Идея «европейской исключительности», как мне кажется, и приведёт Европу к войнам. А по поводу отношений Европы с Соединёнными Штатами — у нас нет отношений с «Европой». Мы имеем отношения с Румынией, мы имеем отношения с Францией и так далее. Но нет «Европы», с которой США имеют какие-то отношения....
.... Главные внешнеполитические интересы США на протяжении всего прошлого столетия, во время Первой, Второй и холодной Мировых войн концентрировались на отношениях между Россией и Германией. Потому что, объединившись, они являются единственной силой, представляющей для США жизненно важную угрозу. И наша главная задача в том, чтобы не допустить их союза.
Если вы украинец, вы будете искать того, кто сможет помочь вам. И это будут Соединённые Штаты. Около десяти дней назад Украину посетил главнокомандующий сухопутными войсками США в Европе генерал Бен Ходжес. Там он объявил, что вскоре на Украину официально прибудут военные советники США. Он награждал украинских воинов военными медалями США, что вообще-то запрещает армейский регламент США — награждать медалями иностранцев. Но Ходжес сделал это, потому что хотел показать, что украинская армия - это его армия.
Потом он уехал. США сейчас поставляют оружие, артиллерию и другие вооружения прибалтийским странам, Румынии, Польше и Болгарии. Это очень интересный аспект. А вчера США объявили о намерении поставок вооружения на Украину. И хотя потом последовало опровержение, оружие будет поставляться.
И во всех этих вопросах США действуют в обход НАТО, потому что решения НАТО могут приниматься только единогласно всеми членами. Суть происходящего заключается в том, что США строят санитарный кордон вокруг России. И Россия знает об этом. Россия думает, что США собираются расчленить Российскую Федерацию. Я думаю, мы не хотим убить русских, а только слегка поранить и причинить ущёрб.
В любом случае мы вернулись к старой игре. И если вы спросите, что думает поляк, венгр или румын... Они живут в совершенно другой вселенной, нежели немцы, а немцы, в свою очередь, живут в совершенно другой вселенной, чем испанцы. И так далее. Короче, в Европе царит разногласие. Но что касается украинцев, я могу точно вам сказать, что они будут делать — они будут пытаться сделать всё, чтобы не вызвать гнева США.
.......
США контролируют все океаны планеты, это их фундаментальные интересы. Никто и никогда не делал этого раньше. Как следствие, мы можем осуществлять вторжения везде на планете, но никто не может напасть на нас. Это классный расклад. Осуществление контроля над океанами и в космосе является основой нашей власти. Лучший способ разгромить вражеский флот — это не дать врагу построить свой флот.
Путь, который выбрала Британская империя для того, чтобы не допустить возникновения сильного флота в Европе, было натравливание европейцев друг на друга. Я бы порекомендовал следовать той политике, которую применил Рональд Рейган в Иране и Ираке. Рейган поддерживал обе воюющие стороны, так что они воевали друг с другом, а не против нас (Ирано-иракская война 1980-1988 .....). Это было цинично, это было аморально, но это работало.
И в этом вся суть: США не в состоянии оккупировать всю Евразию. В тот момент, когда ботинок нашего солдата ступает на землю Евразии, мы автоматически уступаем по численности войск. Мы можем разбить армию противника, но мы не в состоянии осуществить военную оккупацию Ирака. Идея того, что армия США численностью в 130 тыс. солдат в Ираке способна оккупировать страну с населением в 25 млн. человек... Знаете, даже соотношение между количеством полицейских и населением Нью-Йорка больше, чем было соотношение между количеством наших солдат и иракского населения.
Таким образом, мы не в состоянии повсюду ввести наши войска, но зато мы в состоянии, во-первых, поддерживать враждующие между собой стороны, чтобы они концентрировались на себе, а не против нас. Мы можем их поддерживать политически, финансово, оказывать военную помощь и посылать им наших советников. И только в крайних случаях, как мы это сделали в Японии, нет, во Вьетнаме, Ираке и Афганистане, мы вмешались военной силой с тактикой превентивного удара.
Тактика превентивных ударов не подразумевает разгром и поражение противника, её цель - вывести врага из равновесия. Мы это делали в каждой войне, к примеру — в Афганистане мы вывели Аль-Каиду из равновесия. Но проблема при этом у нас (а мы ещё молодые и глупые), в том, что мы, выводя противника из равновесия, не говорим себе «всё, дело сделано, пойдём домой». Мы говорим: «как легко нам это удалось! Давайте ещё построим тут демократию!»
Это те моменты, когда на нас находит слабоумие. Поэтому США не могут вторгаться везде в Евразии. Нужно делать это выборочно и очень редко. Военное вторжение представляет собой для нас исключительный случай, крайнюю возможность, но никак не первое мероприятие, которое можно сделать. Но когда мы всё-таки посылаем наши войска, тогда (и это мы уже поняли из опыта) мы должны наше вторжение по возможности ограничивать, чтобы это не раздувать до гигантских размеров.
Так что, я надеюсь, мы всё это уже хорошо усвоили. Хотя, когда дети на уроке усваивают знания, это длится некоторое время. Мы, как империя, не можем посылать везде войска. Британцы в своё время тоже не оккупировали Индию, они просто взяли под контроль отдельные индийские государства и натравливали их друг на друга. Британцы ещё разместили своих офицеров в индийской армии. Римляне в своё время тоже не посылали свои легионы в отделённые страны. Они просто приводили к власти там проримских правителей. Эти правители проводили там политику в интересах Римской империи, и они отвечали за мир на границах (Римской империи — прим. ред.). Так, например, было в случае Парфянского царства. Таким образом, империи, которые пытаются управлять территориями напрямую военной силой, распадаются, как было в случае с нацистами, к примеру. Потому что ни у кого нет столько сил. Как бы то ни было, проблема в том, что это означает - мы империя как таковая. Но это не означает, что мы должны откинуться поудобнее в кресле, пойти домой и больше ни о чём не беспокоиться. Мы в самом начале пути...."
http://politobzor.net/...
G_I_K пишет:
to: Гончаров Сергей
"1) Принципиальной разницы между Империями никогда не бывает;
_____
Это да, так зачем строить две одинаковые, может вам к нам присоединиться, ну хотя бы потому что мы больше. И закрыть на этом тему."
А ЗАЧЕМ НАМ это? Свое всегда и полезнее и даже чисто эмоционально приятнее.
"2) Цель - сильная Нация в сильном национальном Государстве;
_
Так все-таки нация одна, в национальном государстве, а как же империя, ведь сами же говорите что все империи были федерациями, зачем нужен промежуточный этап, может сразу к федерации переходить."
Нация не одна. Но господствующая нация - есть. Промежуточный этап (ЕЩЕ унитарное, но УЖЕ децентрализованное государство) необходим потому, что слишком быстрая децентрализация может привети к распаду страны.
"3) Ради них самих Это абсолютные самоценности.
Губить тысячи жизней ради абсолютных самоценностей, о сколько раз это было в истории... Вот скажите, какая абсолютная ценность в унитарности, ну не понимаю я?"
И было и еще будет. Ибо это неприятно, но абсолютно нормально. А в унитарности нет никакой абсолютной ценности. Война идет не за нее, а за сохранение терртрориальной целостности страны.
"P.S. Раскол Украины идет совсем не по языковому признаку.
_
Вот что заставляет вас, как носителя русского языка, отказаться от него в пользу украинского. Да и не только языка, да и русской культуры. Ведь в результате строительства унитарного украинского государства места русскому языку на украине нет. Если так пойдет и дальше следующее поколение на русском уже говорить не будет?"
??? Кто сказал, что я отказываюсь от русского языка? И кто сказал Вам, что русскому языку в Украине места нет - будь она хоть унитарной, хоть федеративной?? Молодежь в Киеве преимущественно русскоязычна - даже те, кто учился в украинских школах. Украинским они владеют, но не более того.
Сообщение было удалено модератором
Вот "промежуточное резюме" к текущим событиям с моего любимого украинского форума. "Державна мова", но и на ней, думаю, все понятно.
"Для нас гордість лише в тому, що саме через наш рідненький свинарник всі противаги, схеми, договори, баланси, стабільність світових відносин накрились мідним тазом. Слава Україні - могильщику поствоєнної Європи! А разом з ІДІЛ [ИГИЛ] можемо взагалі весь світ підірвати :)"
to: Гончаров Сергей
"2) Цель - сильная Нация в сильном национальном Государстве;
_
Так все-таки нация одна, в национальном государстве, а как же империя, ведь сами же говорите что все империи были федерациями, зачем нужен промежуточный этап, может сразу к федерации переходить."
Нация не одна. Но господствующая нация - есть. Промежуточный этап (ЕЩЕ унитарное, но УЖЕ децентрализованное государство) необходим потому, что слишком быстрая децентрализация может привети к распаду страны.
__
Слишком долгое промедление уже приводит к распаду страны, Донбасс еще весной требовал, если б тогда даже та власть, что пришла после переворота, согласилась на это, то войны не было и Донбасс был бы с украиной.
"3) Ради них самих Это абсолютные самоценности.
Губить тысячи жизней ради абсолютных самоценностей, о сколько раз это было в истории... Вот скажите, какая абсолютная ценность в унитарности, ну не понимаю я?"
И было и еще будет. Ибо это неприятно, но абсолютно нормально. А в унитарности нет никакой абсолютной ценности. Война идет не за нее, а за сохранение терртрориальной целостности страны.
__
Война идет не за территориальную целостность страны, а за унитарность и только за нее. Закон об особом статусе так вывернули, что там не только федерализацией не пахнет, это своеобразная форма ультиматума, фига.
Посмотрите интервью днепропетровского Корбана, когда он подводит фактически определение под феделелизацию, и корреспондент его спрашивает:"Так вы за федерализацию?", он чуть ли не подпрыгивает, Если б корреспондентом была не милая девушка, а мужик, он бы ему и в морду дал за такой вопрос.
Слово федерализация на украине - табу.
"P.S. Раскол Украины идет совсем не по языковому признаку.
_
Вот что заставляет вас, как носителя русского языка, отказаться от него в пользу украинского. Да и не только языка, да и русской культуры. Ведь в результате строительства унитарного украинского государства места русскому языку на украине нет. Если так пойдет и дальше следующее поколение на русском уже говорить не будет?"
??? Кто сказал, что я отказываюсь от русского языка? И кто сказал Вам, что русскому языку в Украине места нет - будь она хоть унитарной, хоть федеративной?? Молодежь в Киеве преимущественно русскоязычна - даже те, кто учился в украинских школах. Украинским они владеют, но не более того.
__
Весь документооборот, даже технический, любые заявления граждан к власти, суд и т.д., образование, перевод русских фильмов на украинский. Ну про российские каналы на тв я уже не говорю, но и русскоязычные передачи начинаются вымываться, хотя бы Шустер.
Русскому языка остается только кухня. Кто бы не заявлял на украине, что не собираются запрещать русский язык, именно этим они и занимаются. Когда пол страны говорит на русском, а у русского языка нет гос статуса - это маразм когда больше половины страны владеет украинским, а говорит на русском.
Так вот Майдан, война на Донбасе - против русского языка.
Вы лично, Гончаров Сергей, выбрали для своих детей и внуков отказ от русского языка. Если не дети, то внуки точно будут говорить только на украинском. Это точно, и не надо прятать голову в песок.
G_I_K пишет:
to: Гончаров Сергей
Слишком долгое промедление уже приводит к распаду страны, Донбасс еще весной требовал, если б тогда даже та власть, что пришла после переворота, согласилась на это, то войны не было и Донбасс был бы с украиной."
Не факт. Но главное - а что такое Донбасс, чтобы вообще что-то требовать?
"Война идет не за территориальную целостность страны, а за унитарность и только за нее. Закон об особом статусе так вывернули, что там не только федерализацией не пахнет, это своеобразная форма ультиматума, фига.
Посмотрите интервью днепропетровского Корбана, когда он подводит фактически определение под феделелизацию, и корреспондент его спрашивает:"Так вы за федерализацию?", он чуть ли не подпрыгивает, Если б корреспондентом была не милая девушка, а мужик, он бы ему и в морду дал за такой вопрос.
Слово федерализация на украине - табу."
Война идет за территориальную целостность. См.: http://news.rambler.ru/29340994/ И пока она (война) идет - никакой децентрализации не будет. Вот военное положение - да, возможно. Закон Украины "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" никто выполнять не собирается. И в этом я власть целиком поддерживаю.
Порошенко окончательно отказался от федерализации Украины и русского языка
http://www.iarex.ru/interviews/33850.html
А кто такой г-н Порошенко? Лично мне он, например, абсолютно не указ.
Весь документооборот [нет], даже технический [нет], любые заявления граждан к власти [нет], суд [нет] и т.д., образование [нет], перевод русских фильмов на украинский [субтитры]. Ну про российские каналы на тв я уже не говорю [информационная война - язык тут не при чем], но и русскоязычные передачи начинаются вымываться [нет], хотя бы Шустер [политика].
Русскому языка остается только кухня [а еще бизнес, досуг, СМИ, etc.]. Кто бы не заявлял на украине, что не собираются запрещать русский язык, именно этим они и занимаются [да невозможно его запретить!]. Когда пол страны говорит на русском, а у русского языка нет гос статуса - это маразм [частично согласен] когда больше половины страны владеет украинским, а говорит на русском.
Так вот Майдан, война на Донбасе - против русского языка [нет, для большинства воюющих с нашей стороны родной - русский].
Вы лично, Гончаров Сергей, выбрали для своих детей и внуков отказ от русского языка [мой сын говорит на американском английском, а вот дочь второй жены и не думает отказваться от русского языка]. Если не дети, то внуки точно будут говорить только на украинском [нет]. Это точно [это глупость], и не надо прятать голову в песок [а голову в песок никто и не прячет - русский язык занимал, занимает и будет занимать в Украине доминирующее положение во всех сферах, кроме государственной службы]
to: Гончаров Сергей
[а голову в песок никто и не прячет - русский язык занимал, занимает и будет занимать в Украине доминирующее положение во всех сферах, кроме государственной службы]
___
Еще год с небольшим назад никто и не думал, что на украине начнется гражданская война, что Крым отчалит. Посмотрим, как скора ваши [нет] станут превращаться в [да].
Так вот Майдан, война на Донбасе - против русского языка [нет, для большинства воюющих с нашей стороны родной - русский].
__
на майдане стояли за интеграцию с Европой, против коррупции, против олигархов, за лучшее благосостояние.
В результате - Интеграция призрачная, коррупции как была так и есть, олигархи у власти, экономика в дрызг, гривна в "пол".
Есть большая разница между тем, что вы думаете, что вы что-то делаете и тем что вы реально делаете(против чего воюете).
Газпром решил поднять ставки:
Принцип take-or-pay ("бери или плати") вернется в отношения Газпрома и Нафтогаза Украины с 1 апреля, заявил министр энергетики РФ Александр Новак. "С 1 апреля действуют условия контракта, в котором take-or-pay предусмотрен. Это положение, которое украинская сторона в Стокгольме оспаривает. Оно будет продолжать действовать", - заявил он.
http://versii.com/news/324112/
Похоже, что это конец.
http://telegraf.com.ua/ukraina/...
"Я обратил внимание Президента Турции на возможные риски строительства" Турецкого потока "и дополнительные возможности поставки реверсного газа из Европы", - отметил Петр Порошенко.
Турки повеселились.:)
Свин развлекает евроколхоников:
Порошенко дал Европе три месяца для отмены виз для украинцев
Киев настаивает на перспективе членства в союзе
http://vesti-ukr.com/strana/...
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/741685.jpg)