Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
Трубопроводная доставка дешевле должна быть. Вы, очевидно, берёте только стоимость самой перевозки морем.
Если коротко то сила монархий в том что они на берегу, а перевозка морем - самая дешёвая. Катар экспортирует газа почти сколько РФ не имея ни одной трубы
______________________________________________________________________
Ну так или иначе, зазопровод они строить собирались, зачем то он им нужен.
< зазопровод они строить собирались
в головах диванных аналитиков. очень собирались.
Нефть транспортировать дешевле морем и то смотря куда.
Газовый морской вариант на танкерах имеет больше проблем с себестоимостью и безопасностью и применяется в крайних случаях. К сведению Турция через свои проливы запрещает проход танкеров с сжиженным природным газом.
09:43 Sergey66 пишет:
"Нефть транспортировать дешевле морем и то смотря куда."
Если бы это было так, то СССР, а теперь и РФ не выдерживали бы конкуренции с теми "монархиями", ибо добыча там в среднем дешевле чем в РФ. А прибавите к этому транспортировку.
То же самое касается и Китая. Если бы нефть морем была бы дешевле трубопроводной, ни кто бы не стал заморачиваться на ВСТО с его объемами.
...и не нефтью-газом едиными...
...
...помнится, писал "за Белорусскую АЭС" - в "подвале" сего вот поста:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...
...таперича - читаешь "либерастов" и рыдаешь:
http://www.belaruspartisan.org/print/?ID=345511
...шо хлопцам не понятно то, что даже литовцам понятно:
Белорусская АЭС тоже оказалась… оружием » Литва на русском языке (новости в Литве)
Белорусская АЭС тоже оказалась… оружием » Страница 2 » Литва на русском языке (новости в Литве)
Белорусская АЭС тоже оказалась… оружием » Страница 3 » Литва на русском языке (новости в Литве)
...и дело-то - не токмо в Беларуси... есть интересы куда южнее:
Times: «Секретная» атомная сделка с Москвой загонит ЮАР в долги — ИноТВ
...
...как всегда развлекли Зубченко-Скачко "на злобу дня":
Война разведок . Версии.com Фабрика аналитики
Арест открытого источника. Версии.com Фабрика аналитики
...
...хотя и ТАМ помечтать не возбраняется:
502 Server Error
...и от НАС никуды ж не "денесси"... ага:
Печать
...
...были бы "грОши", а куда потратить - найдут:
«Стена от российских кур». Что построила Украина на границе за 4 млрд? | В мире | Политика | Аргументы и Факты
...
...ну а вчерашняя "плутониевая бомба":
ВЗГЛЯД / Лавров объяснил приостановку соглашения с США по плутонию
...таки похоже кой-кого и протрезвила:
США должны проявить сдержанность, прежде чем начинать новую войну в Сирии | Политика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
...
...а вообще - смешные они "там":
Россия говорит своему народу: Запад помешан на ядерной войне | Военное дело | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
СМИ США: Путин наслаждается ролью разрушителя планов США | Обзоры мировых СМИ | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Дополню, шоб ихние самолеты ДРЛОиУ и не только не расслаблялись
Russia deploys advanced anti-missile system to Syria for first time, US officials say | Fox News
Fox News сообщил об отправке в Сирию российской системы ПВО «Антей-2500» :: Политика :: РБК
"..... Любое событие из любой сферы жизни — экономики, политики, культуры и общественных отношений — становится поводом для схватки двух противоположных мировоззрений — либерального и государственно-патриотического.
Возвращение Крыма в Россию вызвало восторги патриотов и негодование либералов.
Восстание в Донбассе патриоты назвали «русской весной», шли в Донбасс воевать. Либералы клеймили восставших бандитами, музыкант Макаревич со своими струнами и дудками отправился на Украину поддерживать Порошенко. Санкции Запада против России сплотили патриотов вокруг государства, вызвали их ожесточенный отпор. Либералы радовались этим санкциям, называли их карой за агрессивную политику России.
Назначение на пост министра образования Ольги Васильевой, патриотической просветительницы с высокими представлениями о Родине, что всегда отличало русскую классику и русскую историческую мысль, — это назначение вызвало энтузиазм в патриотических кругах и едкое раздражение среди либералов, которые тут же организовали травлю нового министра.
Крохотная выставка, где экстравагантный фотохудожник выставил обнаженную детскую натуру, также расколола общество на патриотов, требующих закрыть педофильскую экспозицию, и либералов, отстаивающих «искусство без границ». Другая фотовыставка, рассказывающая о действиях украинских карателей в Донбассе, спровоцировала уличные схватки патриотов и либералов, скандал в СМИ и судебные разбирательства.
Осторожные попытки Церкви и государства ограничить число абортов в условиях, когда русское население сокращается, — эти робкие попытки нашли безусловную поддержку у патриотов и породили нарекания либералов, которые отстаивают свободу женщин убивать человека в собственном чреве.
И так во всём.
Каждый день мы наблюдаем острую общественную схватку либерального и патриотического. И 15–20 лет назад такие схватки сотрясали общественное сознание. Тогда они велись между советскими ценностями и либеральными представлениями. Советское отступало под напором яростного либерализма. Либерализм доминировал, изгонял советское из экономики, политики и культуры.
Теперь же линия борьбы проходит между либеральным и государственно-патриотическим. Либеральное отступает, неохотно и трудно сдает позиции во всех сферах жизни. Патриотическое — пусть медленно и порой противоречиво — наступает, выдавливая чужеродный разрушительный либерализм.
Сегодня эта жаркая схватка разгорелась вокруг международного расследования по поводу сбитого над Украиной малайзийского «Боинга». Голландские эксперты, привлекая западных, преимущественно американских, специалистов, пришли к заключению, что «Боинг» сбит из зенитной установки «Бук», находившейся на территории, подконтрольной повстанцам Донбасса. Якобы этот «Бук» прикатил в Донбасс с территории России, отстрелялся по «Боингу» и вновь убыл в Россию. Этот предварительный вывод комиссии подхвачен подавляющим числом западных СМИ, подконтрольными Западу политическими центрами, которые винят Россию в чудовищном злодеянии, отказываются слушать российские аргументы, мнение квалифицированных российских специалистов в области баллистики, навигационных наблюдений и космической локации.
Российские либералы подхватили выводы комиссии и набросились на российское государство, обвиняя его в преступлении. Вторя зарубежным злопыхателям, поторопились еще до конца расследования вынести России обвинительный приговор.
Патриоты отстаивают российскую правоту, понимая, что эти злобные обвинения грозят жестокими для российского государства последствиями.
Через некоторое время обвинительные выводы будут переданы в международный суд. И в суде американцы предъявят дополнительные свидетельства так называемого «российского преступления». Суд вынесет России обвинительный приговор с требованием признать преступление, выплатить потерпевшей стороне компенсации за утрату самолета и смерть сотен пассажиров. Это грозит России полной демонизацией, новыми санкциями, арестами российской собственности за рубежом, превращением России в страну-изгоя.
Российские либералы желают своей стране всего этого. Они идут еще дальше своих иностранных патронов, требуют, чтобы Россия взяла на себя вину за сбитый «Боинг», чтобы она признала, что «Бук», принадлежащий одной из российских зенитных частей, воевал в Донбассе. А значит, Российская армия принимала и продолжает принимать участие в войне на юго-востоке Украины. Значит, Россия является прямым агрессором, совершившим на Украину нападение.
Стало быть, страны НАТО вправе противодействовать стране-агрессору, помогать Украине в укреплении ее армии, оснащать ее сверхсовременным оружием, превращать Украину в плацдарм, защищающий Запад от «русской агрессии». В конце концов это потребует от России отказа от Крыма и приведет к утрате суверенитета страны. Патриоты-государственники понимают всё лукавство этого замысла, всеми силами противодействуют либеральной атаке. Они понимают, что атака эта не ослабеет и не повиснет в воздухе, а превратится в полномасштабную холодную войну, цель которой — уничтожение государства российского.
Начавшаяся жестокая полемика вокруг сбитого «Боинга» — это схватка за само существование российского государства. И от патриотического сознания потребуется весь ресурс его представлений о величии Родины, о могучем потоке русской истории, в недрах которого создавались великие ценности, появлялись великие государственники-патриоты, сотворялись великие произведения искусства. Когда совершалась гигантская работа по освоению жестоких льдов и песков. Когда была одержана победа в самой страшной и лютой войне, в которой Россия, Советский Союз выиграли схватку за вселенскую справедливость. Когда русская мечта увлекла человека в космос.
.
.
- Государство, за которое идет сегодня сражение, является высшей ценностью народов России. Если есть государство — мы народ, способный творить свою историческую волю, способный заслониться от внешних угроз. Без государства мы — пыль, которую всосет в себя ревущий пылесос западного мира..."
Схватка за государство - Известия
...и не только "ихние" ДРЛО:
Печать
...
...вона, соседи... "орлы" - 15 лет назад "учудили":
15 лет назад украинской ракетой был сбит самолет Тель‐Авив — Новосибирск. Киев вину так и не признал. Новости. Первый канал
...и до сих пор отпираются...
Кто мы? / Приключения либерализма в России. Фильм 5-й / tvkultura.ru Что касается, так эти размышления, очень к месту.
Тем рейсом, летел шеф моего товарища, впервые решил посетить землю предков, впервые за бугор,,, и вот те на.
Конечно, укры выплатили что-то наследникам жертв, но ни какой международной "гааги" , тогда не случилось. Не случится и сейчас.
Тут со всеми этими "сбитыми самолётами" закручивается сейчас интрига самой грандиозной битвы (пока полувоенной) на планете, о чём мы судим только по её фрагментам: и сбитые пассажирские самолёты - это лишь ставки или ходы в игре - каждый ход даёт какие-то очки одной из противостоящих сторон : Россия против США. Наиболее ясно и доходчиво, по моему, это разъяснено здесь, а также в приведенной выше статье Проханова. Суть этой войны ставок и ходов в том, что США уступать не хотят, но и начинать полную войну с Россией пока тоже не решаются:
*****************************
Война в небе Сирии: 40 МиГ и Су против 320 F-15 и А-10 - Свободная Пресса - Новости сегодня, 2 октября 2016. Война в Сирии
...
— Самый мягкий силовой вариант, на который могут пойти США — это авиаудары по сирийским правительственным войскам, — считает доктор военных наук, президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. — Такая ситуация, напомню, уже возникала 17 сентября вблизи сирийского города Дэйр-эз-Зор. Тогда два американских F-16 и два штурмовика A-10, один из которых относился к австралийским ВВС, нанесли удары по позициям правительственных войск. В результате погибли более 80 военнослужащих, около 100 получили ранения.
Но если такие инциденты станут регулярными, Россия может передать в сирийскую армию наш противовоздушный комплекс С-400 «Триумф», вместе с российским персоналом. Этот шаг быстро положит конец действиям союзной авиации. Плюс, в этом случае российские ВКС будут наносить удары по позициям проамериканской сирийской оппозиции.
Однако этот вариант чреват тем, что с высокой вероятностью переходит в более жесткий. И тогда возникает риск прямого огневого столкновения РФ и США.
Такой вооруженный конфликт будет сопряжен с потерями для США, причем существенными: речь пойдет о нескольких десятках боевых самолетов. Но и российская группировка в этом случае будет разгромлена. Просто потому, что обеспечить в мало-мальски приемлемые сроки ее функционирование почти невозможно.
При таком сценарии можно не сомневаться, что Турция — страна-член НАТО — перекроет Черноморские проливы, и перережет нам пути снабжения. Зато американцы смогут оперативно подогнать к Сирии три авианосца, плюс к имеющимся аэродромам в Турции и Саудовской Аравии, которыми сейчас пользуются ВВС США.
В результате, против наших 40 самолетов будут задействованы пара «сухопутных» авиакрыльев США — это около 140 машин. Плюс три ударных крыла, базирующихся на авианосцах — это еще минимум 180 машин (по 60 на каждом из авианосцев).
Надо думать, действиям американской авиации будет предшествовать ракетный удар. В нем могут быть задействованы до 200 ракет BGM-109 Tomahawk морского базирования, которыми американцы без особого труда пробьют коридор в системе российской ПВО, уничтожат наш комплекс С-400, и поразят значительную часть российской авиации прямо на аэродроме.
После этого разгром нашей группировки станет вопросом нескольких часов.
России ответить на это нечем, кроме как начать большую войну, с возможным применением ядерного оружия. Правда, США при таком раскладе станут пособниками мирового терроризма, что грозит американцам чудовищными политическими потерями.
Именно эти два фактора, я считаю, сдерживают военную активность США на сирийском направлении. По сути, Вашингтон находится в положении цугцванга. Если он не идет на жесткий вариант, то теряет влияние в Сирии и арабском мире. Если идет — рискует войти в ядерный клинч с РФ. При таком раскладе раздел Сирии представляется едва ли не единственным возможным вариантом…
******************************
И с нефтепроводами ситуация уже не актуальна для России: нефть заканчивается, в отличие от газа:
****************************
Нефти и газа в России хватит всего на 12 лет - Экономика - МК
Но эксперты не согласны с бывшим главой Минэкономразвития Германом Грефов
Наша страна в последние годы, как утверждают чиновники, всеми силами пытается слезть с «сырьевой иглы» и перенаправить экономику в более конкурентоспособное русло. Получается это с переменным успехом. Какие-то отрасли растут, какие-то, напротив, терпят неудачу. Однако, есть такие прогнозы, в соответствие с которыми нам вынужденно придется отказаться от добычи углеводородов, поскольку они элементарно закончатся. По оценке Германа Грефа, сырья нам хватить лишь до 2028-2032 годов. Эксперты не согласны с этим утверждением и считают такие выводы преждевременными.
Свои пессимистические предположения Греф делает с некоторой оговоркой. «Не факт, что я прав», — говорит он. Более того, он не делает конкретных прогнозов, выиграет от этого наша страна или проиграет. «Отход от модели моноресурсного экономического состояния может весьма ощутимо сказаться на России, но может и стать толчком для улучшения качества роста экономики», — говорит экс-министр экономического развития.
Насколько можно верить Грефу — не ясно. Отечественные чиновники высшего ранга весьма уклончиво говорят о ресурсной базе нашей страны и возможном сроке ее истощения. Так, в середине марта глава Минприроды Сергей Донской отмечал, что нефть в нашей стране закончится примерно в 2044 году. Это гораздо дольше, чем у Грефа. Однако Донской также не ставит точки в этом вопросе, говоря, что снижение добычи традиционных запасов начнется уже в 2020-м году. Тем не менее, в сравнении с Грефом министр природных ресурсов пышет оптимизмом. Он добавляет, что извлекаемые запасы страны (а не только традиционные) будут исчерпаны почти через 60 лет.
....
******************************
Так что строительство новых нефтепроводов для России УЖЕ не актуально : хватило бы на 12 лет для действующих. А дальше ?... Вопрос. Потому и заговорили - "об отходе от сырьевой экономики". В общем : граждане, готовьтесь к тому, что о личных легковых автомобилях придётся забыть : не до жиру. Ну да и фиг с ним: погуляли, покрасовались 2-3 поколения, и хватит. Назад : к лошадкам и осёдлому образу жизни. Авиационные форумы станут : а) чисто любительскими, как для собирателей марок, б) ориентированными на военную авиацию, в) историческими. Исчерпание углеводородных ресурсов в России - не шутка, это сурово. Придётся большей части населения решающим образом менять образ жизни. Так что о прожектах новых лайнеров можете спокойно начать забывать. Во всяком случае - не рассматривайте их как крайне важные и приоритетные : исчерпание органического топлива - не шутка : возместить его нечем : переработка угля и древесины в жидкое топливо - весьма затратное дело и по энергии и по средствам : хватило бы на общественный транспорт для жизнеобеспечения. Прожрали. Проели. Всё. Точка.
Как вы хотите получать легко по 10 - 50 - 80 тонн на одну заправку самолёта !!! для одного его полёта ! Не получится этого, граждане. Тем более не реально, что и сейчас производимой электроэнергии еле-еле хватает на все текущие нужды. При этом доля АЭС в энергобалансе России - меньше 1/3. Где ж её взять на перегонку в таких масштабах угля-дерева в жидкое топливо ? Считайте, что личными авто мы в России уже почти отъездились, и самолётами - почти отлетались. В общем - на новые авто особо не засматривайтесь и деньги на них не откладывайте : будет не до того. Бензин-нефтяная эра в России заканчивается. Конечно, это касается и США, и это одна из причин - почему они так подстёгивают лошадей.
Возражайте.
09:43 Sergey66 пишет:
"Нефть транспортировать дешевле морем и то смотря куда."
Если бы это было так, то СССР, а теперь и РФ не выдерживали бы конкуренции с теми "монархиями", ибо добыча там в среднем дешевле чем в РФ. А прибавите к этому транспортировку.
То же самое касается и Китая. Если бы нефть морем была бы дешевле трубопроводной, ни кто бы не стал заморачиваться на ВСТО с его объемами.
А она и не выдерживает - тема этого года - ценовая война РФ и СА в Европе. ВСТО строят друзья Путина на гос деньги, там экономическая целесообразность никого не волнует. При этом у РФ других вариантов просто нет, месторождения все в хинтерленде - сейчас возят железной дорогой, что ещё дороже.
Не ну про нефть понятно, танкером дешевле скорее всего. Но сжиженный газ совсем другое. тут и сжжижение и траспортирровка(стоимость газовоза значительно дороже обычного танкера) и резервуары для хранения: что нефть налил в бочку и стоит она там, что резервуары для хранения газа.
"Я не буду опираться на чьи-то комментарии и слухи. У нас есть два факта — Украина скинула Януковича и Россия отжала у Украины Крым.
Напомню уверенным в военной мощи страны, что в России ПВО закрывает только Москву. Бомбардировщики любой страны долелят до любого другого города без сопротивления. А ядерное оружие хорошо как средство сдерживания, а не применения. И отобрав Крым, мы в перспективе начали путь к потере всех остальных земель. Значит, те, кому мало нашего присутствия на карте мира, тоже не правы в исторической динамике." (Пiзд-нер)
(Это ишшо один богоизбранный, что поучает сиволапых уж который десяток лет)
Вы, уважаемые граждане, пропустили главное из моего предыдущего поста : нефть в России объективно заканчивается - это не отрицают высшие госуд. чиновники России в лице министра природных ресурсов, хотя предпочитают громко пока об этом не говорить. Это понятно - пусть этот факт будет объявлен по времени его наступления, кто будет править Россией через 12 лет. Это естественно, что отдуваться перед гражданами-обывателями-потребителями станет тогдашний крайний, а не сегодняшний.
Однако - вы- граждане России должны уже сейчас понимать, что эра потребления нефти-бензина, а след. и эра всеобщей автомобилизации и всеобщей гражданской авиации уже практически закончена. Об этом говорит в России множество факторов и внешних, и внутренних, и только начальство пока молчит, точнее, говорит об этом намёками типа "отказ от сырьевой экономики". Об этом намекает и цена на авиабилеты, становящаяся доступной только "элите". Внешние же факторы : а) звериный оскал Западного империализма, направленный на захват всех остающихся ресурсов органического топлива, б) одновременно осуществляемая программа "золотого миллиарда", точнее - сокращение населения планеты всеми способами до 500 млн. человек - в том числе и для того, чтобы оставшегося топлива и ресурсов хватило остающимся на красивую жизнь на длительное время. И т.д.
Имейте в виду это граждане российские, как и не российские : Свыше положен предел обществу и образу жизни Потребления. Как раньше 50 лет жили и сейчас живём - дальше не получится : проели все ресурсы планеты, предназначенные для экономной жизни многих поколений. Если думаете - что "12 лет - это далеко, это потом" - то ошибаетесь. Как мы в 1986г. в середине института думали - что "2000 год - это совсем далеко, это какая-то новая другая эпоха", как в фантастических книгах. Тем не менее, как видите - всё проскочило очень быстро, не заметили, как 2016год уже заканчивается. И 12 лет - проскочат ещё быстрей, а может быть провал по нефти в России начнётся и раньше.
Потому - повторюсь : не переживайте вы за "новые пассажирские лайнеры", не ищите себе новое авто покрасивше и попрестижней : эта эпоха закончилась, ВСЁ. Думайте о том, где построить себе уютный простой и самообеспечивающий себя дом в хорошем плодородном месте. Как Герман Стерлигов. Иначе - опоздаете. 12 лет - это всего ничего.
И уж тем более не волнуйтесь - "о новых нефтепроводах России" - их просто уже не будет никаких. Всё, нефть в России кончилась. Настаёт другая эра. Эра без нефти, без гражданской авиации и без личных автомобилей, и разумеется, без нефтепроводов :)
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpg)