Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
> А как часы в не ту сторону забодяжить - слабо кандидату на пару часов? :-)
Да-да, наслышан об отмене перевода стрелок не в той фазе. Вот и говорю: ни яиц, ни мозгов.
> RS-25 не разработка 70-х годов, т.к. двигатель использовался для МНТК Космический челнок. Первый старт 1981 г.
Я балдею от такой логики :)
> вадим вадимыч тайно командовал из китая
Ничто не выдавало Штирлица кроме волочащегося сзади парашюта :)
Муша, имя Вадим не имеет никакого отношения к имени Владимир. Путаницы добавляет ещё то, что в США имя Владимир иногда сокращают как Влад, хотя это на самом деле уже Владислав. Русскому разница между этими именами очевидна примерно так же, как жителю Токио разница между станциями Асакуса и Акасука :)
>Ничто не выдавало Штирлица кроме волочащегося сзади парашюта :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
This is оне шифруются :-)
Лейтенанту и Прапорщику. Оставьте рассуждения по двигателю РД-191 и др. форуму "Новостей космонавтики", но возможно цены для США сверх демпинговые. Вы только представьте сколько стоит отжиг двигателя для партии, а с третьей стороны - кто еще купит такие двигатели?
«… Постоянные читатели моих сайтов, последние три года khazin.ru и aurora.network, не могли не обратить внимание, что в этом году я впервые за много лет не написал экономический прогноз для мира. Прогноз для России за последние десять лет несколько раз пропускал (раза три, кажется), а вот экономический прогноз для мировой экономики делал постоянно. А этом году не написал. Почему?
Дело в том, что любой прогноз состоит из двух базовых частей.
Первая — продолжение регулярных тенденций на будущее.
Например: имеет место экономический рост, он будет продолжаться, усиливаться/ослабляться, будут такие последствия, одни на это будут реагировать так-то, другие — так-то… Ну, и так далее.
Вторая — есть такие-то несистемные (то есть не вытекающие прямо из уже обозначившийся тенденций) риски (или ништяки).
Например: такие-то враги активизируются и будут пакостить так-то, появится возможность отжать «что плохо лежит» (кто сказал Крым? А Ирак с Афганистаном?), такие-то события потребуют для нейтрализации такие-то ресурсы… Ну и примерные оценки вероятности возникновения таких рисков. Отметим, что мои прогнозы начала 2000-х примерно этой логике и отвечали, я просто немножко утрировал вероятности рисков. Но сами риски и, кстати, потенциальные масштабы последствий (которые пока в полной мере не реализовались) были описаны очень близко к реальности; я специально недавно перечитал «Закат империи доллара…».
Но ситуация существенно меняется, если имеет место «зарубка» сравнимых по масштабу сил. В нашем случае это элита «Западного» проекта, который явно теряет свои ресурсы и потерпел за последние годы ряд серьезных поражений («дело Стросс-Кана», по итогам которого не удалось «отдать» под свое управление эмиссии мировой резервной валюты, отказ США от эмиссии доллара под потребности мировой финансовой системы в середине 2014 года и, наконец, приход Трампа) и альтернативные ему региональные элитные группы (и китайские, и российские, и американские). Собственно, на сегодня элита «Западного» проекта прочно держит только континентальные страны Западной Европы, уже даже на уровне Евросоюза приходится считаться с националистами Восточной Европы.
Так вот, между этими силами начинается очень серьезная «рубка», причем используются в основном политические приемы (финансистам невыгодно рушить свою же собственную систему, претендующим на власть региональным группам тут просто особо нечего предъявить). Причем поскольку они друг друга блокируют, то эффективность этих приемов не очень высока, зато уровень напряженности резко растет. В такой ситуации оценивать экономические тенденции крайне сложно — ты никогда не узнаешь, в какой момент эти политические инструменты станут блокираторами конкретных экономических процессов. Слишком растет доля субъективного фактора.
Но и это еще не самое сложное. Дальше — больше. В какой-то момент одна из сторон просто перестаёт «держать удар». Типичный пример — события августа 1993 года. А до того — ГКЧП. Уровень напряженности, который рос многие месяцы, неожиданно взрывается практически вертикально вверх и дальше… Одна из сторон просто исчезает с поля боя…
И в этот момент все тенденции полностью разрушаются, поскольку у победителей возникает момент (правда, очень короткий), когда можно писать правила на чистом листе. До того каждый шаг был буквально полит потом и кровью юристов, управленцев, чиновников и политиков. И для небольшого изменения приходилось бороться месяцами и годами. А тут — что хочешь, то и пиши. Никаких ограничений, противников уже нет.
Нет, очень скоро они появятся, поскольку до того плотные ряды победителей, скованные невероятным напряжением схватки, начинают расслаиваться на отдельные группы, которые начинают ощущать и защищать собственные интересы (пусть и в рамках новой модели). Даже если победят «старые» силы (ну, скажем, кто-нибудь дал команду в августе 1991 года, был бы арестован Ельцин и КПСС сохранила власть), они все равно частично отклоняют некоторые свои же собственные самоограничения, принятые в процессе войны и частично, будут приняты новые, на которые раньше не было сил. Но в любом случае — эти несколько недель или месяцев это период бурного хаоса, в котором невозможен никакой регулярный прогноз.
Я дважды создавал новые административный структуры (один раз на базе имеющихся кадров, департамент кредитной политики Минэкономики, другой раз — полностью «с нуля», Экономическое управление Президента) и я хорошо помню, как ощущение полной свободы (грубо говоря, пиши в «положении» что хочешь) постепенно сменяется очень жесткими рамками, причем некоторые из которых ты сам себе несколько дней назад установил. И в последний раз я уже действовал в полном понимании этого момента. Но эта свобода длилась, условно говоря, две-три недели. А в случае более масштабных событий, как, например, в США, она продлится, скорее всего, два-три месяца. Но не больше.
И понимание, что эти два-три месяца могут начаться уже этой осенью, делают совершенно невозможным реальный прогноз. Поскольку раздел рисков становится доминирующим, причем последствия вообще, не считаются (вообще, все риски всегда считаются по отдельному, в предположении, что они не реализуются одновременно; если они начинают взаимодействовать, все прогнозу летят в тартарары). А если ограничиться регулярной частью, то получится прогноз МВФ или еще того похуже, поскольку у МВФ сильно больше источников для анализа, у них все сильно более красившие.
В общем, жизнь вносит свои коррективы, даже в такой уже устоявшийся за много лет процесс, как мои ежегодные прогнозы….»
https://izborsk-club.ru/15654
.
- Оба-на.. !!!! Офигеть, однако, можно…!!!!
.
- М. Хазин отмерил жизни США в их сегодняшним состоянии (..в качестве Мирового гегемона и безусловного лидера Западного финансового проекта…) всего-то навсего «до осени»….:
«…И понимание, что эти два-три месяца могут начаться уже этой осенью, делают совершенно невозможным реальный прогноз….»
.
- Как же антиресно деффки пляшуть…!
.
.
P.S.:
.
- Жизнь течёт меж пальчиков паутинкой тонкою…:
/В. Высоцкий/
.
«…Соединенные Штаты должны быть доминирующей ядерной державой и не допускать, чтобы американские противники имели возможности как-то сравняться с США…
….
… Россия и Китай объявили конкуренцию Соединенным Штатам, назвав себя великими державами……………..»
https://topwar.ru/...
.
.
P.P.S.:
.
- Говорят, что «…Люди здесь подозрительные и вредные, у многих пластиковая натянутая улыбка. Стоит мне выйти с камерой и просто пройтись, и снимать для себя, как тут же выходит человек и говорит, что я подозрительно выгляжу, задает вопросы о том, где я живу, как меня зовут, начинает задавать провокационные вопросы, в общем, типичный американец!
Внешне у них доброжелательный настрой, а внутри очень многие люди с мерзким характером. В целом, тут люди настроены к друг другу очень подозрительно и для меня это откровение, потому что казалось бы, свободная страна, а если ты выглядишь так, что люди от тебя шарахаются или не гуляешь с собакой или бегаешь, а просто прогуливаешься по улице, то они могут вызвать полицию, атмосфера тут недоброжелательная. Хотя внешне у них улыбочки, культура такая, наполненная фальшью. Люди тут, с моей точки зрения, живут не самые лучшие.
Первое удивление:
Мне казалось, что если Америка такая продвинутая, технологически развитая страна, то бытовые условия должны быть намного лучше, чем в России. Это оказалось очередным мифом.
В бытовом плане Америка отстает от России на лет 20!
Например, на кухне у американцев огромная электрическая плита, от которых русские избавились еще в 90-х. Какие-то встроенные гарнитуры, варочные поверхности, евроремонты, это здесь относится к сегменту luxury и встречается очень редко, простым американцам это недоступно.
Наше понимание евроремонта тут начинается в домах от 1 000 000$ и выше. Рядовые американцы живут в потрепанных квартирках, даже дома, которые стоят 200 000 – 300 000$ (дома во Флориде недорогие), внутри очень убогие.
Внутри в эти дома с обшарпанными стенами, покрытые какой-то дешевой краской, потолочка всегда очень старая, окна из тонкого алюминия. Я бы сказал, что американцы живут убого. Я никогда не ценил центральное отопление (у нас горячая вода идет по трубам), пока не попал сюда. Здесь зимой бывает достаточно холодно, но отопления никакого нет. Ты согреваешь свой дом кондиционером, но полы все равно останутся холодными, стены тонкие, никакого утеплителя и шумоизоляции, постоянно шумовое загрязнение. Вот ты встаешь с утра и, конечно, хочешь нырнуть под горячий душ, только вроде согрелся минут за 15, как горячая вода кончается, т.к. бойлеры.
У нас в России стой хоть часа два под горячим душем, все оперы подряд напевай, а горячая вода будет продолжать литься.
Многие бытовые моменты были удивительны для меня. Взять тот же интернет, я никогда не думал, что буду смотреть YouTube в разрешении 360. Интернет тут стоит около 40$, но если ты хочешь нормальный интернет, чтобы летал 4К, то можно начать доплачивать до 100$. Конечно, если у тебя остается в месяц чистыми 2000$, особенно у не самых богатых людей, то тут сотка, там сотка, людям приходится на всем экономить.
Я жил в Чикаго два года, снимал квартиру в квартирном комплексе. Там машинки для стирки находились на первом этаже для всего дома. Если надо что-то постирать, то надо спуститься вниз, бросить монетки и еще надо ждать в очереди, потому что там стирает свои вещи весь дом и ходишь с этими тазиками. У американцев такое очень часто. Конечно, есть стиральные машины и в квартирах, но это подается, как какой-то изыск. По мне так бегать куда-то с тазиками и стирать вещи – просто немыслимо.
У нас в России заходишь в квартиру в какой-нибудь хрущевке, все ухожено, современно, техника, гарнитуры. Тут все это незнакомо. Особенно если какой-то эмигрант сюда приедет, будет платить 1000$, чтобы снять квартиру, а получит обшарпанные стены, дешевые двери, огромные бандуры-плиты электрические, которые раскаляются долго.
В бытовом плане меня Америка поразила своей неразвитостью!
Когда я летел из Москвы в Нью-Йорк, надо было сделать пересадку и лететь в Тампу. Я как наивный думал, вот в аэропорту забронирую себе номер в Тампе. Какого же было мое удивление, когда я понял, что во всем аэропорту в Нью-Йорке нет wi-fi. Я пошел в кафешки, думала заплачу 5-10$, но там wi-fi тоже не оказалось!
Я был просто в полном шоке! Мне пришлось пойти в Lounge зону и заплатить 70$, там wi-fi был. У нас в России это немыслимо, во всех аэропортах есть бесплатный wi-fi! В Америке все это бросается в глаза! Такая высокотехнологичная страна, но если зайти в среднестатистические дома, то вы окунетесь в 70-е.
Конечно, здесь есть специфические высокотехнологические кластеры, такие как: Сан-Франциско, Остен, Силиконовая долина, где есть доступ к интернету. Но это исключение!
Когда я приезжаю в Россию, захожу к себе домой, сразу окунаюсь в привычный комфорт.
Если вы любите дауншивтинг, то приезжайте в Америку
В России люди намного лучше: добрее и искреннее! В Америке люди вредные (не я один об этом говорю). Такая у них культура общения: с улыбочкой подойти и сделать какую-нибудь пакость! В этом вся Америка!
Америка – это королевство кривых зеркал!
Для меня существует две Америки:
1) Есть выражение: «Почему, если Америка такая плохая, все звезды сюда едут». Есть Америка, как некий ландшафт, аквариум, когда ты просто покупаешь себе дом, когда это просто место, чтобы оторваться от всего повседневного. Но ты институционально не вписан в это общество, у тебя друзья в России, ты можешь их в любое время позвать, у тебя культурные связи с Россией знакомые, родственники и дела. Для тебя Америка – это просто ландшафт, как некая база приземлиться.
2) Если мы говорим о Америке, как о социокультурной среде, в которой человек растет, здесь должен обзаводиться знакомствами, семьей, общаться со всеми людьми и у тебя ничего другого нет, то я бы НИКОМУ этого не советовал! Здесь вы будете несчастным и таким же, как все эти эмигранты, которые сюда приехали и пытаются всячески скрыть тот факт, что внутри они несчастные люди, которые в свое время сделали неправильный выбор. Они тут одни из самых вредных. Часто у этих эмигрантов в голове какие-то непонятные и устаревшие установки. С кем ни поговоришь, особенно с теми, кто «ядом брызжет на Россию», они живут какими-то догмами, такая каша в голове у этих людей.
Мир настолько быстро меняется, что-то что было 5-10 лет назад уже не соответствует действительности. Как правило, все эти люди идеологически зашоренные. У них спросишь, что им конкретно не нравится в России и начинается такой поток нечистот, их внутренняя отрицательная субъективная оценка. Мне жалко этих людей, которые напичканы пропагандой. Эти люди не самого большого ума, легко внушаемы. Америка оказывает огромное пропагандистское воздействие – это очевидно.
Если ты начинаешь подвергать эту пропаганду каким-то сомнениям, то у людей сразу же невообразимая реакция: «Как он посмел?». На таких людях и держится Америка, по сути на рабах, которых кормят получше, посытнее и нары у них лучше.
Но как общество, как социокультурный феномен, как некая среда, где человек может жить и процветать, иметь хорошие знакомства, связи, отношения и быть счастливым.
Америка – мертвая земля!....»
https://ru-open.livejournal.com/448535.html
.
- Быть посему. Аминь!
- На "ракетную" тему ...:
.
"... Анализ прогноза развития рынка показал, что при снижении стоимости пуска ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5(М)" на 20 процентов резко повышается ее конкурентоспособность. При этом количество коммерческих запусков могло бы быть увеличено с 1-2 до 5-6 пусков в год даже с учетом эксплуатируемых и создаваемых ракеты-носителей – конкурентов на международном рынке запусков...
...
..В технико-экономическом обосновании к действующей Федеральной космической программе на 2016-2025 годы указывается, что себестоимость изготовления ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" определена в 3,5 миллиарда рублей (в ценах 2015 года). Стоимость легкой версии "Ангара-А1.2" установлена в 1,3 миллиарда рублей.
... в течение 10 лет планируется проведение 20 пусков ракет "Ангара" — по 10 для военной и гражданской программ.
В то же время себестоимость изготовления ракеты "Протон-М", на замену которому была разработана тяжелая версия "Ангары", этим же документом установлена в 1,4 миллиарда рублей (в ценах 2017 года).
.... серийное производство ракет "Ангара" должно начаться только к 2023-2024 году....."
https://www.aex.ru/news/2018/8/8/187008/
.
.
"... Роскосмос начал подготовку федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты...
...Указ президента России Владимира Путина о создании сверхтяжелой ракеты-носителя был подписан в начале 2018 года. Головным разработчиком комплекса назначена РКК "Энергия". К концу 2019 года должно быть завершено эскизное проектирование комплекса, а первый старт ракеты был тогда назначен на 2028 год. "Сверхтяж" планируется использовать для выполнения перспективных космических полетов, например, к Луне и Марсу....
...
....Планируется, что первая ступень сверхтяжелой ракеты будет состоять из нескольких первых ступеней средней ракеты "Союз-5", которая также только разрабатывается в России....."
https://www.aex.ru/news/2018/8/6/186938/
.
- По-моему, вряд ли получится создать что-то лучше, нежели "Энергия"...
.
.
P.S.:
.
"... До сих пор российская ракетно-космическая промышленность в основном работала на рынке пусковых услуг. Мы создавали замечательные ракеты... Мы занимали на рынке лидирующие позиции.
В последние годы отстали..."
https://www.aex.ru/news/2018/8/6/186945/
musha пишетЪ:
1) Полная некомпетентность, полная коррумпированность и абсолютно безответственный популизмЪ руководства всехЪ уровней и госаппарта в целомЪ;
2) Общий глубокий экономико-финансовый кризисЪ на "постсоветском пространстве".
эко вы товарищ прапорщик сразу дар речи потеряли. кризис был у всех, но не все с первого места скатились на предпоследнее. В этом плане ненька явный чемпион в пространстве причем с очень хорошим запасом. первый фактор тоже так или иначе играл для всех, но опять же не все со свистом с первого места слетели на африканское предпоследнее. есть какой то уникальный для У фактор. По депопуляции У даже Сомали кроет, это заставляет задуматься.
***
Да нетЪ - отнюдь не дарЪ речи я "потерялЪ". :)
Просто неохота об очевидныхЪ вещахЪ, известныхЪ у насЪ каждому 8-ми класснику-"шестерочнику" (сие 3 с + по нашей 12-балльной системе оценокЪ есть) распространятьсИ.
Что у насЪ предпоследнее место в бывшем СССР, а уж тем более "африканское" - врать изволите. ВпрочемЪ - для ВашихЪ в массе преобладающей своей умственно неполонценныхЪ соотечественниковЪ мериканскихЪ - это таки сойдетЪ. Ну а здесь - уровень интеллекту и образования малость повыше - привыкайте по-новой - ежели не хочете быть общим посмешищем вестимо.
ВпрочемЪ - одну веСЧ все ж отмечу. Украина и должна была "просесть" ниже, чемЪ Россия. Ибо кризисЪ распада СССР глубже всего поразилЪ именно ориентированную на гражданский рынокЪ обрабатывающую промышленность. А в этой области - если брать "удельно" - на голову населения - мы шли сразу опосля республикЪ Советской Прибалтики.
"По депопуляции У даже Сомали кроет, это заставляет задуматься."
***
ГлупОта и недомыслие не заставляют "задуматься". :) Они заставляют просто смеяться. :):) Умный же ведаетЪ, что затяжной социально-экономический кризисЪ в странах "третьего мира" сопровождается анбыкновенно демографическимЪ взрывомЪ. Ибо чем более у тебя дитятокЪ - темЪ более шансов, ШтА они тебя прокормятЪ. В странах же с высокимЪ и среднимЪ уровнемЪ развития - кризисЪ таковой сопровождается напротивЪ - демографическимЪ спадомЪ.
я понимаю что мифотворчество развито в РФ, но напомню что Путин прятался в Китае неделю и молчал как мышь, когда Медведев отдал приказ дать люлей грузинам. потом через 10 лет начали конечно менять повестку и оказывает вадим вадимыч тайно командовал из китая и тд. Медведеву кстати РФ обязана и отставкой непотопляемого Лужкова, который Пыне хамил годами.
***
Врать изволите. ВпрочемЪ - для ВашихЪ, опять же, "новых соотечественниковЪ" тупыхЪ - сойдет. А здесь легко забьютЪ в поиске штой-та навроде, "Путин, 8 августа 2008". У посмотрят по тогдашним новостямЪ - ШтА ВВП говорилЪ уже непосредственно 08.08.2008. Командовать же хоть бы и изЪ Китая - для человека, по должности располагающего самолетами - пунктами управления и самолетами - специальными узлами связи - весьма просто есть.
100_5_ultra пишетЪ:
Прапорщик:
Вам, наверное, не давали никаких азов стат. обработки данных.
***
Не давали - азы сего я самЪ освоилЪ. :)
Ну и занятия в СБУ по криптографии были не интересны.
***
Отчего же - было трудновато, но очень даже интересно! :)
подав сильно разные входные данные на некий "черный ящик" можно получить одинаковые выходные показатели (я не говорю уж про про разные гипотезы при обработке каких-то рядов мед. исследований, но даже вполне возможно наличие двух разных приказов, подписанных одинаковым 1024-битным ключом, один приказ о наступлении, другой о сдаче, просто поиск нужного приказа под известный ключ проблематичен). Так же и расчетом ВВП в СССР, где в статистику народного потребления прятали военные расходы.
***
Вообще-то - доля ВПК в ВВП не измениться, ежели любую часть военных расходовЪ спрятать в статистику народного потребления. ИмеетЪ значение общее кол-во воды, а не то, в какой пропорции она рОзлита по бутылкамЪ.
Да и как его считать?
***
По вЕдомым экономистамЪ показателямЪ.
Колбаса по 2.20 много лучше и дешевле американской ветчины, кто бы спорил, но где её взять, энту колбасу?
***
ЕЯ можно было взять (вернее - купить) в магазине типа "ГастрономЪ". По 1988-й включительно - всегда в наличии и безЪ очереди притомЪ. И далеко не одного сортУ.
Считаем стоимость авто по 6 т.р. по открытке в очереди, или машину десятилетку уже под 10 т.р.?
***
Считаем стоимость "по открытке в очереди" вестимо. :)
Как учесть траты за сбор макулатуры в стоимости книг?
***
НикакЪ. Да сие и ненадобно - ибо они пренебрежимо малы есть.
Запчастей к машине?
***
По прейскуранту.
Мне 2 лишних шестидюймовых снаряда(ну или нескольких траков к танку) в год на мою бестелесную сущность не особо интересны.
***
А ВВП состоит отнюдь не только изЪ ТНП. А и изЪ снарядовЪ и танковыхЪ траковЪ тож.
Дали бы лучше мяса, да черт с ним с мясом(типа ЗОЖ), тупо хоть фруктов/овощей зимой.
***
Сколько себя помню - ни с мясом ни с мандаринами на Новый ГодЪ - проблемЪ (исключая 1991 г.) никогда не было. А овощи зимой да - были почти исключительно консервированные-маринованные. Маленькие маринованные огурчики с краснымЪ перчикомЪ - очень рекомендую! :)
Насчет ВВП РИ по ППС - гуглим хоть https://vakhnenko.livejournal.com/139519.html.
Разница одинаковая. Что тогда, что на пике СССР.
***
Ага. :) ГоскомстатЪ СССР ошибался, МВФ - ошибался, Группа Всемирного банка - ошибалась, эксперты Проекта международных сопоставлений Статистической комиссии ООН - ошибались, ЦРУ - тож ошибалось. Но вотЪ явил себя "на лабутенахЪ нах.. и в о.........хЪ штанахЪ" некий АнусЪ МэддисонЪ - "и лучЪ Света Знания пронзилЪ мракЪ невежества общАгУ"! :):)
Про то, яко в 1887 г. ВВП Российской Империи (со всеми колониями кроме Финляндии) "уступалЪ" ВВП Португалии безЪ колоний - доставило отдельно. :) Благодарствую - зело посмешили. :):)
И да, такого ада как в 30-х по голоду в РИ не допускали никак,
***
Таки не допускали. Ибо власти Империи не ставили перед собой задачу тотально сломить сопротивление крестьянства своимЪ экономико-финансовымЪ и социальнымЪ планамЪ.
Отмазка про голод в РИ смахивает на отмазку, что продразвестку придумали при Коляне.
***
Вы будете отрицать, ШтА продразверстку на Руси ввелЪ СоветЪ МинистровЪ Российской Империи?? :)
Правда, никого там за утаивание не расстреливали, регионы тупо подняли свою внутреннюю норму, типа "самим треба", от них и отстали.
***
А вотЪ ежели б не "отстали" - глядишь, и Февраля 1917 г. не было бы. А соответственно - и Великого Октября тож.
Цари-сатрапы вроде 10 т. к ВМН за все время приговорили. Гибель спецпереселенцев в 30-х от голода/тифа на высылке можно так же считать как насильственной смертью к 600 т. приговоров к ВМН в 30-х.
***
И что изЪ сего следует? Подсказываю - "прежде, чем иметь больше масла, нужно иметь больше пушек, иначе когда-нибудь у нас заберут и последнее масло".
Ссылки на депрессию Америки безосновательны, для них это как наши 90-ые, с разными эксцессами типа массовых самоубийств, и может снижения рождаемости/роста населения
***
Да ну! УхЪ ты!! А вотЪ Служба моя "во времена оные "апельсиновые" веселые" сочла фоты голодающихЪ на Американщине в 1930-х настолько убедительно-красноречивыми, ШтА использовала ихЪ в качестве "фотодокументовЪ" о Голодоморе на Украине в 1932-1933 гг. На чемЪ почти тут же и "попалилась" правда. :):)
TG пишет:
Медведев в 2008 целый день не мог решиться отдать приказ стоЯщей "на низком старте" 58 армии, и это обошлось в десятки жизней.
***
Ну кабЭ... головной батальонЪ 135-го мсм 19-й мсд 58-й оа СКВО прошелЪ Рокский тоннель в 14.30. 08.08.2008 г. При этомЪ - ВВС СКВО к тому времени уже "работали по Грузии" несколько часовЪ какЪ. Операция же грузинЪ горячихЪ началасЯ в 0.15 того же дня.
Горскин Дмитрий пишетЪ:
4 года продэмбарго: оправдала ли себя российская политика контрсанкций?
***
С точки зрения интересовЪ сельского хозяйства и пищевкусовой промышленности России - безусловно да, таковая политика себя вполне оправдала.
Эк, вас тут "за ЖРД"...
...
...дык, импульс-то и есть - прямое следствие "невьипенной" энергетики связки "кислород+водород"...
...вона - и у нас такой движок был... на второй ступени "Энергии" - РД-0120:
http://www.buran.ru/htm/11-3.htm
...сравним-ка:
_____________________________________RS-25_________РД-0120
- тяга на у.м./в вакууме, тс_______________181,4 / 222,6____147,6 / 200
- удельный импульс на у.м./ в ваккуме, с___363 / 462,5______353,2 / 455
- сухая масса, кг_______________________3390___________3450
- время работы, с______________________520____________750...
...
...великолепно, понимаешь, "заточенный" маршевый движок... ага...
...
Ну а главное-то сегодня - 10-летие принуждения... вона, вполне трезво:
https://www.mk.ru/print/article/2007539/
...не в пример "крышующим"... вона:
https://www.kp.ru/online/news/3197684/
...
...ну а что в сухом остатке-то..?
...
...вот Грузия "выипнулась" и... минус 7% территории и 15% населения...
...у Украины - наоборот... минус 15% населения и 7% территории... а "вавка" - ничуть НЕ меньше... а то и побольше - вона "свежее"... от Скачко:
http://versii.com/news/383014/
...
2 leutenant:
Ох, каакиие мы крутыыя перед отпуском :-)
Ну, хто на нас, с leutenant-ом?! :-))
astoronny пишет:
2 leutenant:
Ох, каакиие мы крутыыя перед отпуском :-)
Ну, хто на нас, с leutenant-ом?! :-))
***
++
Ну дыкЪ... Юбилей (да ИШШО - "перший" круглОй) "эпик-победы" над целой Грузией, епта! :):)
Хотя - но сие только "между нами, деФФАчками" вестимо, :) - ежели б грузины горячие те грамотно операцию свою в 2008-м "спланували" - оперативная (да и итоговая тож) картинкО для "принуждающихЪ к миру" вполне себе могла оказатьсИ отнюдь не столь благостно-триЮмфальноЮ...
2 Praporschik:
Помните относительно истории и "сослагательного наклонения"?
Не будем колмогорить.
> "эпик-победы" над целой Грузией, епта! :):)
То было не столько военное достижение, сколько политическое.
> Операция же грузинЪ горячихЪ началасЯ в 0.15 того же дня.
У тогдашнего командующего российским контингентом в Закавказье на сей счёт несколько иное мнение.
astoronny пишет:
2 Praporschik:
Помните относительно истории и "сослагательного наклонения"?
Не будем колмогорить.
***
Ну, Почтеннейший astoronny - какЪ весьма проницательно заметилЪ Сергей ПереслегинЪ: "Дело даже не в томЪ, что "история не имеетЪ сослагательного наклонения", ибо, как сказал бы Ф[ридрихЪ] ДюрренматтЪ, - "сведения на этотЪ счетЪ довольно противоречивы." ©
"Колмогоровщина" состоитЪ в попытке "доказать", ШтА "того, что было - "на самом деле" не было".
"Альтернативная история" же - есть попытка доказать, что могло быть и иначе, нежели было. Отнюдь не ставя подЪ сомнение, ШтА в реальности "было именно такЪ, какЪ было".
ПрощеЕ это выглядитЪ примерно такЪ:
"колмогоровщина" - "мериканцы клятые не были на Луне!";
"альтернативная история" - "СССР мог выиграть "лунную гонку"!".
Чувствуете разницу??
Михаил Саакашвили, президент Грузии с 2004 по 2013 год. прошло 10 лет со дня начала российско-грузинской войны — как вы поменялись?
М.Саакашвили
- мир стал намного мудрее, потому что они поняли, что то, что произошло в 2008 году, это не было каким-то изолированным эпизодом какой-то дальней горной страны, это часть региональной тенденции. После этого случилось то, о чем предупреждали я, президент Чехии: нападение и аннексия Крыма, нападение на Украину, Сирийская авантюра, угрозы все более реальные по отношению к Балтийским странам. это было не результатом какого-то там недопонимания – нападение на Грузию – между мной и Владимиром Путиным, а частью хорошо запланированной стратегии.
Kогда у твоих границ мобилизируется и двигается на тебя армия в 100 тысяч человек, уже заводят 200 самолетов, когда передовые части на твоей территории… такую военную машину просто остановить увещеванием или тем, что мы ничего не будем делать и вообще ничего не делали.
«После войны 8-го года грузины, абхазы, осетины перестали убивать друг друга. Это что, заслуга Путина?» Получается, остановили, принудили к миру?
М.Саакашвили
― А кто вам сказал, что они до того убивали друг друга? Тут ситуация была такая. после войны у нас была целая серия, череда террористических актов против Грузии. Взрывали. Там майор сидел, который делал. Oни хотели взорвать железную дорогу, заложили бомбу и потом позвонили наблюдателям: «У вас что там, железная дорога взорвалась?» А потом мы выехали, обнаружили бомбу, она не взорвалась. Но заранее россияне позвонили, что «у вас взорвалась». Они взорвали офис политической партии. Они убивали наших офицеров, убили нескольких мирных граждан. Он пытались заложить бомбу на рынке.
Никто не верил, что Россия нападет.
Y нас было нападение на нескольких грузинских людей, например Арчил Татунашвили, который был похищен так называемыми южноосетинскими добровольцами. Его жестоко пытали, и он умер в пытках. И долго тело не отдавали из Владикавказа, потому что не хотели, чтобы было видно, что человека буквально резали на части.
И дикая история… которого прямо на глазах семьи застрелили на демаркационной линии в Абхазии. И таких случаев похищений, расстрелов и так далее казалось, все больше и больше. Hа самом деле мира там у нас нет.
B результате грубого вторжения российских войск на нашу территорию, еще несколько десятков тысяч людей потеряли все имущество и были вынуждены потерять свои дома, их дома были сравнены с землей. Если вы это называете миром, то я желаю вам такого же мира в своей семье. Я не хочу своей семье, своей стране такого мира, где мои дома сжигают, моих людей убивают, где взрывают людей, уничтожают мирных граждан. Это не мир, это называется ад, война.
А.Венедиктов
: Как вы оцениваете доклад Евросоюза во главе с госпожой Тальявини, которая, отмечая ответственность обеих сторон, отмечала, что первый удар был нанесен по Цхинвали именно грузинской стороной.
М.Саакашвили
― После войны, после вторжения Европa создалa комиссию. Эта комиссия сказала, что на нашей территории по их данным были были регулярные российские формирования уже. Они сказали, что «мы не знаем, это была полностью армия или нет, об этом мы узнали попозже». А мы знаем, что уже значительная часть российской армии.
Kогда на твою территорию вторгается иностранная армия, что они не отвергают, есть два пути: не открывать огня, сдаваться. B Крыму так произошло. Украинская сторона, по настоянию, американцев, пальцем не шевельнула. Там люди на месте хоть пытались как-то сопротивляться. И в результате Крым так забрали, что потом сказали: «Посмотрите, как всё было мирно, как всё было спокойно. Вообще, чего рыпаться? Всё хорошо, мирно. Вы что, войны хотите?»
Если бы сегодня у меня был выбор, я бы тоже сделал выбор в сторону сопротивления.
Hикто не верил, то Россия нападет. Даже многие вокруг меня не верили. Даже до конца я не верил. Потому что после конца «холодной войны» и вообще после Афганистана Россия ни на кого не нападала. Поэтому в этой ситуации, что они говорят, что мы должны были, как международные войска, ничего не делать, тогда бы они оказались в Тбилиси, почти без сопротивления взяли бы, например, президентский дворец. Я вернулся с аэропорта практически — я был по дороге на Олимпиаду — в последний момент. Если бы еще полчаса… начали стрелять российские формирования, я бы сидел в самолете, и у меня даже телефона не было в этом самолете. Я бы летел 10 часов в Пекин, ничего не зная, что у меня происходит дома.
T
Tогда бы какие-то непонятные осетинские формирования вместе с грузинскими – там было где-то 800 этнических грузин, которых готовили на Северном Кавказе против нас – взяли… Тбилиси. Местные столкновения, гражданская война. Москва не может не вмешаться, потому что, понимаете, бардак на границах… И Саакашвили где-то в Пекине беседует с Бушем, а в это время у него там в столице что-то вроде гражданского переворота, военного переворота – и он уже не президент.
Поэтому выглядело бы так, что 2 тысячи осетинских добровольцев разбили подготовленных американцами три грузинских бригады, которые позорно бежали оттуда, не оказав сопротивления. И какие-то грузинские добровольцы, уже восставшие, взяли Тбилиси. Вот как это было запланировано. Я расстроил их планы. И он не может до сих пор мне простить.
А.Венедиктов
Все-таки вы свой собственный город Цхинвали бомбили «Градами». Как можно свой город бомбить «Градами» плюс к этому еще 80% южных осетин уже имели российские паспорта? Я не про миротворцев, про жителей вашей страны.
М.Саакашвили
― Этот фальш , что мы разбудили спящий город Цхинвали нашими «Градами» — и не соответствует истине. В Цхинвали не было гражданского населения. За 10 дней до того, даже за два недели… я посмотрел, что эвакуируют массово всех… В Цхинвали 2 тысячи человек всего жило. Oни Начали массово их эвакуировать. Почему они их эвакуировали? Не потому, что вдруг глава Генштаба России решил, что… Нет. Потому что это узкая дорога – ущелье. Eсли танки заходят, а по дороге убегают люди, то танки могут остановиться. Им не нужно было, чтобы люди путались под ногами. То есть они вывели практически всё население. Там населения практически не было.
били не из «Градов», а из израильских артиллерийских установок, которые намного точнее, чем «Град» только по огневым точкам. был приказом: ни в коем случае не трогать гражданское население. И практически разрушений в городе Цхинвали не было. Это многократно проверено и доказано. Кроме зданий, откуда велся огонь. российский режиссер сделал фильм «Уроки русского», ходил по кладбищам, искал могилы этих гражданских людей, о которых говорилось, что 2000 человек, 1500 человек погибло в Цхинвали. Ничего подобного.
Там уже были военные формирования. Целью нашей не был Цхинвали. Цель была: обойти Цхинвали, закрыть Рокское ущелье. Но дорога объездная уже была занята российским спецназом, и там пройти было невозможно, потому что узкое ущелье. И там, на склоне черный был засевший спецназ ГРУ, который ничего общего не имел с миротворцами и который не пропускал наши войска.
Hадо было двигаться через город, заранее подавив огневые точки. Как можно сравнивать с Грозным? В Грозном вообще дом не остался стоять, дерево не осталось стоять. Сотни тысяч людей погибло. Вот это и есть как раз: «Все они одинаковые: он бомбил Цхинвали, он бомбил Грозный…». чушь! Операция в Цхинвали и Грозный — это две разные вещи. Грозный надо сравнивать с Хиросимой, я не знаю, с Нагасаки, разрушенным Дрезденом или Роттердамом, с тем же Сталинградом. При чем тут Цхинвали вообще?
А.Венедиктов
почему были остановлены российские войска? Вот вы говорили о возможности, если бы вы улетели – переворот. почему Медведев или Путин остановили войска и не пошли дальше?
М.Саакашвили
― Медведев… это полное ничтожество. я пытался с ним связаться по телефону. И сначала я за ним бегал в Астане. И он мне сообщил о планах войны где-то там на дискотеке у Назарбаева. потом сбежал в туалет, чтобы я не продолжил разговор. Медведев из себя – ноль. Я думал, что я общаюсь с президентом России, а оказалось, что я общаюсь с человеком, который вообще никакой… Он сам мне сказал: «не я принимаю решения, а там, в Москве – другие законы жанра» — его фраза.
Сначала мы выиграли время. наши войска, остановили первую танковую колонну Хрулева и тяжело ранили командарма 58-й армии Хрулева. Это был первый случай после Второй мировой войны, когда командарм российской армии, генерал был тяжело ранен.
Mы сбили в первые же дни 14 летательных аппаратов, включая стратегический бомбардировщик Ту-22. Благодаря украинским и израильским ПВО. в первые дни, через некоторое время, когда начали наши ПВО сбивать их, россияне перестали летать. Пилоты отказались летать. И это нам дало время.
Kомандиры poccickix частей, поняв, что у нас больше нет ракет – у нас не было больше – начали безнаказанно летать, уже выбили радары и так далее.Поэтому мы выиграли время.
Oни шли на Тбилиси, не только в Цхинвали заходили. Если бы мы не отвели вовремя свои войска, они сделали бы нам такой же котел, как в Иловайске. Там стояла большая колонна. Там можно было просто все наши войска отрезать. .
потом Саркози сказал: «Они идут на Тбилиси». Все остальные сказали: «Они идут на Тбилиси». Кондолиза Райс, когда Лавров сказал: «Наша цель: полное уничтожение Грузии, и Саакашвили должен уйти в отставку». Об этом Кондолиза даже вчера еще раз заявила. И вот в этой ситуации, когда они шли на Тбилиси… единственное, что они разбомбили, был тбилисский международный аэропорт, посылая всячески сигнал, что типа садись со своей семьей и уезжай оттуда.
после того, как мы выиграли время, часть лидеров Европы плюс Саркози прилетели и лидеры Балтийских стран. тогда американцы начали военную гуманитарную операцию.B аэропорт Констанца прилетели дополнительно F-16. 6-й флот двинулся на Грузию. Передовой эсминец. 6-й флот пошел, Чейни на Совете безопасности США сказал, что «мы должны ударить ракетным ударом по Рокскому тоннелю». И это было доложено Москве,И это остановило.
в центре Тбилиси стояло много сотен тысяч людей на митинге. И Путин тогда сказал: «Вот сейчас их митинг я разбомблю…». С ним стояли лидеры европейских стран. Это было в прямом эфире CNN, ВВС. Разбомбить этот митинг – это даже для Путина было бы слишком. Это не Грозный, о котором никто не знал. Тбилиси был в прямом эфире всех телестанций. Я постоянно был в прямом эфире. все наши службы работали четко. И заходить в Тбилиси он передумал в последний момент.
там генерал Шаманов говорил: «Надо было въехать и подвесить Саакашвили». Он очень жалеет, что этого не было сделано.
― Они остановились буквально меньше чем за час после объявления Джорджем Бушем начала военной гуманитарной операции.
И он потом собрал Совет безопасности, и он сказал: «Дай нам какое-то время – мы среагируем». И они среагировали. Кстати, в Пекине у них был разговор.
Поэтому на этом уровне шла дипломатия. Когда Кондолизе Райс шепнул Лавров на ухо, сказал: «Только между нами: Саакашвили должен уйти», Кондолиза сказал: «Что значит, между нами? Я об этом скажу всему миру». Они сообщили всему миру, что Лавров это требует. Это абсолютно незаконное требование.
TG пишет:
> "эпик-победы" над целой Грузией, епта! :):)
То было не столько военное достижение, сколько политическое.
***
Политические достижения в результате войны определяются военными успехами в ходе оной. Что (военные успехи; по крайней мере - военные успехи за приемлемую для общественного мнения России цену) было б отнюдь невозможно для ВС Российской Федерации, ежели б не грубейшие до полной безграмотности ошибки высшего командования и высших штабовЪ ВС Грузии при планировании операции августа 2008 г.
Да разумеется - "война есть всего лишь продолжение политики другими средствами". Но когда эти "другие средства" таки пущены в ходЪ - дальнейший результатЪ политики начинаютЪ определятЪ уже именно они.
> Операция же грузинЪ горячихЪ началасЯ в 0.15 того же дня.
У тогдашнего командующего российским контингентом в Закавказье на сей счёт несколько иное мнение.
***
?? НЯП, ГРВЗ к 2008 г. была расформирована уж примерно летЪ 10 какЪ. МожетЪ все же - "тогдашнего командующего СКВО"??
И кстати - было б, ИМХО, зело неплохо, ежели б Вы изложили (хоча б вкратце) то самое "несколько иное мнение на сей счетЪ"... Али хоть ссылоку на таковое изложение здесь разместили...
2 praposchik:
>"Колмогоровщина" состоитЪ в попытке "доказать", ШтА "того, что было - "на самом деле" не было".
"Альтернативная история" же - есть попытка доказать, что могло быть и иначе, нежели было. Отнюдь не ставя подЪ сомнение, ШтА в реальности "было именно такЪ, какЪ было".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
За "колмогоровщину" не буду, обрыдла.
А за "алтернативную историю" надо разговаривать отдельно и обстоятельно.
Я слежу за этим очень русским, вернее постсоветским, явлением уже без малого 20 лет.
С того момента, как группа геологов на "Урале" гоняла по Дикой Степи орду Батыя или около того...
Да, я знаю, что не у нас "родина слонов", а в данном случАе в Коннектикуте, но с тех пор в западной фикшн/фантэзи не так уж много книг в этом направлении написано.
А у нас не просто полноценный жанр сложился со своими законами, трендами и поворотами, а до трети русскоязычных фикшн/фантэзи книг издавалось или самоиздавалось в отдельные годы именно в этом жанре.
А вот какие тенденции имеются и о чем это говорит следует обсуждать отдельно.
Ежели на то есть желание...
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/738515.jpg)