Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
Царев, найдите людей организуйте второе уч-е собрание, только большевиков исключите(нациков).
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43408800088/Mifyi-pervoy-nedeli
МИФЫ ПЕРВОЙ НЕДЕЛИ
Первый мирный уикенд, после блестящей молниеносной «хирургической» операции Путина. Президенту России удалось то, что никогда еще за всю историю не удавалось Президенту США – победить в войне без единого выстрела при абсолютной поддержке населения. Собственно говоря, сейчас время подведения некоторых промежуточных итогов.
Запад старается сделать хорошую мину при плохой игре и говорит, что выборы были проведены под дулами автоматов, но стыдливо умалчивает про то, что ни одно дуло так и не выстрелило ни разу. Запад крайне болезненно воспринял уверенные действия российского президента и понять западную истерику можно, об это мы поговорим чуть ниже. Понимая, что поезд ушел и Крым теперь не вернуть, Запад старается сейчас разыграть севастопольскую карту для выращивания посттравматического синдрома, фантомных болей и прочее. Планируются все эти радости для России (и Крыма, но он теперь тоже Россия), получается тем не менее пока не очень хорошо. Пока получается ранить всеми этими прелестями сам же Запад и Украину. У автора тоже есть некий зуд от всего этого, несмотря на то Крым считаю российским и щедро политым русской кровью. Даже для меня, человека русского такой резкий поворот событий кажется слишком крутым, но все же единственно правильным. Можно только представить, как это выглядит для Запада. Впрочем это проблемы самого Запада – мало кому что снится или кажется...
Ситуация кардинально изменилась, не только в РФ и Украине, не только на карте Мира, но и в сознании миллионов людей. Среди них, этих миллионов, и те, кто решает судьбы, настоящее и будущее тех миллионов (и миллиардов). Что им предпринять и как поступать в дальнейшем, по отношению к постсоветскому пространству?
Но и Росси надо призадуматься, как бы не наступила излишняя эйфория – «головокружение от успехов», но и останавливаться на достигнутом, тоже не возможно. Разочарование от «нового застоя» может стать более глубоким, более нетерпимым, удушливым…
Какие действия может предпринять политический класс, в ближайшие месяцы, да и в год – два?
Самая накалённая область и территориально и в сознании многих – это Украина. Как охладить её, не довести до взрыва, до больших жертв, бандитизма, бандеровщины, партизанщины.
Президент У. Янукович, как действующий лидер, пусть лишь юридически, должен быть более активен. Вряд ли ему стоит отмалчиваться, словно у него имеется некий козырь, и он лишь ждёт, когда его выложить на стол. И РФ поощряет это. Защитить человека от гибели – дело достойное, но он президент и должен проявлять заботу о своём народе и государстве, предпринимать все возможные действия для успокоения ситуации и разрешения конфликта бескровным способом.
Что бы он, с помощью РФ предпринять? Пожалуй, ехать на восток Украины, заручившись гарантиями безопасности. Кто бы мог дать такие гарантии. Думаю, если Янукович поддержит требования демонстрантов восточных областей Украины референдума о федерализации Украины, тогда было бы возможно его правление из Харькова, Донецка, или… Некое подобие правительства Виши, могло бы продвинуть федерализацию. Она была бы лишь отложенным вариантом воссоединения в Россией, но в противном случае, после Крыма, (удачной его адаптации, и ясного улучшения жизни людей там) ситуация на Украине не будет спокойной. В худшем варианте, туда войдут войска НАТО по приглашению Яценюка, или сопровождая восшествие Тимошенко. Тогда ракеты США под Харьковом, будут реальностью. Другой вариант, раскачивать ситуацию на востоке без Януковича. В этом случае, жертвы неизбежны, и нежелательны.
И если Янукович, пока фигура не ключевая, сделать её таковой, необходимо.
Этот текс я написал неделю назад. И как в воду глядел, на демонстрациях произносятся требования о возврате Януковича во власть. Думаю, это было бы правильно и «международному сообществу» было бы сложно принимать хунту в своих домах.
Для собеседника с ником sys
По примеру № 1 не стоит забывать, что между приходом нацистов в Германии к власти и их разгромом прошло долгих 12 лет и десятки миллионов загубленных жизней.
Два слова насчет того, что помогать надо тем на Украине, кто сам что-то делает.
С этими Вашими словами в целом согласен. Но в Крыму без поддержки вежливых людей было бы всё тоже самое, что сейчас творится в Донбассе. Первое массовое противостояние на площади перед парламентом Симферополя боевики меджлиса и Правого сектора выиграли у прорусских активистов.
И, наоборот, помоги Россия Донецку, когда Губарев и сотоварищи заняли здание местной областной администрации, сейчас бы весь Донбасс был пророссийским.
По примеру № 2 Вы правы насчет вины ельцинского окружения. Всё началось тогда, когда гадёныш Ельцин брякнул: «Берите суверенитета, сколько хотите!» Местные нацики убивают мэра Грозного Куценко, захватывают здание Верховного Совета, склады с оружием. И начался кровавый геноцид русского населения. И ни черта целых три года ни Ельцин, ни его окружение ничего не делают!
Прочитайте, sys, статью в Вики «Этнические чистки в Чечне», если у Вас память короткая.
А в это время «разумные и вменяемые» Дудаев и Масхадов лишь поощряли своих подчиненных к резне русских. Вы своим постом оскорбили Шаймиева, сравнив его с этими преступниками и нацистами.
Ольховский Владимир пишет:
Вы своим постом оскорбили Шаймиева, сравнив его с этими преступниками и нацистами
===
Ничего я не оскорблял. Я всего лишь помню разгул парада суверенитетов и поверьте, не все было так просто и в Казани, и например, в Якутске. Да и еще много где. Как помню и не очень смешную шутку последних лет Горбачева: Советская власть на Кавказе это ВТА плюс ВДВ. Помню и про первый ввод войск в Чечню на 7 ноября, когда 50 бортов Витебской дивизии перекинули кучу войск в Грозный, а потом все тихо свернули, уверив бандитствующую часть в бессильности Москвы.
как и на Кипре и на Украине тайно готовится налог на 50% депозит в банке то есть отберут половину
Пусть завинчивают потуже. Тогда народ и поймёт, почём фунт лиха...
Британский еженедельник: фиаско на Украине ознаменовало конец "мечтам ЕС об империи"
ЛОНДОН, 23 марта 2014. Ситуация на Украине "ознаменовала конец мечтам Евросоюза об империи", став "самым целительным фиаско" за 60 лет существования "Европейского проекта". Такую оценку своего колумниста Кристофера Букера опубликовал сегодня лондонский еженедельник Sunday Telegraph.
"Годами ЕС завлекал Украину этим "Соглашением об ассоциации", как шагом к полному членству, - пишет издание. - Однако, придвинув свою "мягкую силу" прямо к российской границе, данная странная организация, ориентированная на уничтожение национальной идентичности, наконец, натолкнулась на скалу национального интереса, который уступать не собирается. И до какого жалкого состояния это довело наших собственных предполагаемых "лидеров" на Западе". "Они не понимают, что делать. Они болтают вздор об "изолированной" России и тех безнадежных, маленьких "нацеленных" санкциях. Канцлер ФРГ Ангела Меркель бесконтрольно говорит, что "восьмерка" (G8), где сейчас председательствует РФ, "больше не существует. Президент Франции Франсуа Олланд призывает Великобританию принять меры против всех тех российских олигархов, которые вложили 27 млрд фунтов в Лондон, когда Великобритания знает, что у нее 46 млрд фунтов инвестиций в РФ".
"Лидеры ЕС едва могут позволить себе быть чересчур агрессивными, когда он импортирует 30% своего природного газа из России, - отмечается в материале. - Так что украинцы оказываются зажаты между скалой и местом, которое оказывается слишком мягким, чтобы им помочь. В 21 марта, когда их и.о. премьер-министра Арсений Яценюк приехал в Брюссель подписать Соглашение об ассоциации, ЕС был в таком стеснении, что церемонию пришлось проводить за закрытыми дверями, не на глазах СМИ". "Бедняге даже не дали микрофон, ему пришлось выкрикивать свое пожелание все же увидеть Украину в качестве члена ЕС", - говорится в статье британского издания. "С Украиной фантазия (европейцев) о все расширяющейся империи (Евросоюза) дала сбой", - настаивает автор.
"Однако нет признаков, - как резюмирует Sunday Telegraph, - что эти бессильные ничтожества, выдающие себя за наших лидеров, уже понимают, что их амбиция захватить Украину должна теперь быть в одной категории с (кризисом) евро в качестве двух примеров того, как их коллективный акт фантазии ударяется, наконец, о кирпичную стену реальности".
На Донецк-Луганск-Днепропетровск(Екатеринослав) спецназа России, увы не хватит. Так что там интеллигенции придётся соображать и суетиться самим. Они конечно помнят, что эти области "Украины" до русской революции 1817 года в Украину, отнюдь не входили, а переданы были "широкой рукой большевиков", при образовании СССР в 1922г. Конкретно - Лениным, поскольку большевикам естественно судьба России была глубоко безразлична - они Готовили Мировую Революцию и Рвались к Мировому Господству, так что Россией целиком Ленин всегда жертвовал и был готов пожертвовать целиком. Так что восточно-"украинским" областям, в основном, придётся суетится самим. Любителям "исконного украинизма" я особенно люблю напоминать, что исток реки Днепр находится в Московской области: истинный украинец - это настоящий москаль, не расстраивайтесь хохлы.
С другой стороны - Приднестровье - уже отправило заявку в Совет Федерации России - на скорейшее тоже включение в Россию, по той же процедуре. Помня 15 летнюю их историю, можно быть уверенным, что с этим тоже не задержится : Приднестровье в ближайшие месяцы также станет частью России. Там-то тоже люди опытные уже : любых Укро-фашистов в любой одежде с любыми усами встретят на въезде и там же повесят, без долгих выяснений. Там люди уже опытные.
А там глядишь, дело пойдёт... скоро придётся Германии спешно удовлетворять просьбу о политическом убежище Тимошенко-Яценюка.
Кстати, а куда уже делся с Украины Кличко ? :) Вероятно уже убёг назад в Германию ? Что-то он так ? Неужели испугался приезда Валуева в Крым ? Напрасно он так. Хотя скорей конечно, Кличко реально испугался Фашистских Киевских Висельников. Так что Кличко уже убыл с Украины по месту своего ПМЖ, в Германию-США. И мгновенно исчезли и забылись разговоры о том, что Кличко "был претендентом в президенты Украины". Куда там.. Видимо, не ему, не Кличко Вашингтон гарантировал охрану спецназа США. Тому самому спецназу США, что 4 выстрелами за 2 минуты застрелил в Симферополе 4 солдат 2-х разных армий, находившихся в состоянии несения караульной службы, и ушёл никем не замеченный, не оставив никаких следов.
Уважаемый Мизин Сергей Витальевич
вы как в воду глядите
но мне кажется всё хуже чем вы думаете
банки Украины банкроты и в ближайшее время перестанут выдавать наличные
Фашизм – это не только антисемитизм. Русофобия – точно такой же фашизм. Европеец Бернар-Анри Леви произносит пламенную речь на Евромайдане, он прилетел приветствовать революцию, оказать ей моральную поддержку. С чего начинается эта речь? С того, что Россия лжёт, обвиняя "мирный" майдан в каком-то фашизме, когда на майдане много евреев, и все они вместе с украинским народом слились в едином прорыве к свободе.
Но, дамы и господа, русофобия – самый настоящий фашизм, даже если все евреи планеты будут на этом "мирном" майдане рядом с Леви. Россия не лжёт – ненависть к России пылает, Запад разжёг эту ненависть и подливает бензин в это пламя. Сильно воняет ненавистью к России, мне отвратительна эта фашистская вонь http://www.owl.ru/morits/stih/off-records114.htm
"На Донецк-Луганск-Днепропетровск(Екатеринослав) спецназа России, увы не хватит" Эти мужики - кристаллизаторы сопротивления, координаторы и поставщики снаряжения.
А Кличко, я тут пока не видел. У него особняк на Майорке, видать там,,, тренируется.
F*CK EU! На Украине разыгрывается «карта» Европы / Станислав Тарасов
Почему Путин и Обама быстро помирились
23 марта 2014 22:03
Запад заявил о расширении санкций против России. ЕС отменил проведение саммита Россия-ЕС, намеченного на 3 июня, а страны-члены заявили об отказе от двусторонних саммитов с Россией. Брюссель сообщил и о том, что «черные списки» пополнятся новыми именами. Кроме того, США, как заявил госсекретарь Джон Керри, «готовы переключить острие своей атаки с отдельных физических лиц на целые сектора экономики». США также намерены дополнительно обсудить вопрос о санкциях против России и с азиатскими странами. Так внешне кажется, что эмоции захлестывают западную дипломатию. Как отметил французский министр обороны Жан-Ив Ле Дриан, «европейский континент переживает самый серьезный кризис со времени окончания «холодной войны». Однако существует множество «но».
Вступая в фазу «майданной революции», США выявили отсутствие согласованной политики с европейскими партнерами, что доказывает запись в YouTube телефонного разговора помощника госсекретаря США Виктории Нуланд с американским послом на Украине Джеффи Пайеттом. Нуланд, используя нецензурные выражения, критически оценила политику ЕС в момент кульминации украинского кризиса, и заявила что «европейцы не должны вмешиваться в киевские события». Это наводит на мысль, что США и ЕС имели и пытались провести на Украине два сценария, которые, возможно, различались в тактике и даже в стратегии. Этот момент тонко уловил министр Турции по делам Евросоюза Мевлют Чавушоглу, который обвинил именно ЕС «в разжигании гражданской войны на Украине и провокациях против России». Он заявил буквально следующее: «Два года наши друзья европейцы пытаются сказать украинцам: «Или выберете нас, или мы не будем вас больше поддерживать». Этот подход совершенно неправильный, и европейским государствам необходимо пересмотреть свою политику». Такой же позиции придерживается и экс-канцлер Германии Герхард Шредер, который подчеркнул, что Европа в отношении Украины должна была знать и понимать, что «эта страна расколота в культурном плане на проевропейскую и пророссийскую, и ставить ее перед выбором между ЕС и Таможенным союзом было ошибкой». Поэтому будущим историкам еще придется немало поломать голову, чтобы понять, кто же - Вашингтон или Брюссель - является главным архитектором «украинских потрясений».
Далее в посткрымский период самые интригующие сюжеты будут появляться в системе отношений США - ЕС-Россия. В Европе с напряжением ждали американского варианта санкций против России, хотя ничто не мешало США и ЕС выработать общий план санкционных действий. 12 марта, накануне референдума в Крыму, нижняя палата Конгресса США приняла резолюцию, поддерживающую идею введения санкций против России. Американский сенат также одобрил имеющую рекомендательный характер резолюцию, содержащую призыв к президенту Бараку Обаме ввести, но только адресные, экономические санкции в отношении России, хотя накануне агентство AP предполагало (вернее, ему так сообщали правящие источники), что санкции могут стать «самыми жесткими со времен «холодной войны» между США и СССР». Однако Вашингтон после референдума в Крыму избрал «экзотический» сценарий: визовые ограничения и заморозка счетов некоторых российских чиновников. Вслед за этим ЕС сделал то же самое, выступив со своим списком.
Могло ли быть иначе? Да, конечно. Но, по словам лидера оппозиции в германском бундестаге, председателя фракции левых Грегора Гизи, «правительство США всё время призывает к санкциям, которые в первую очередь ударят по жителям Европы, особенно по немцам, а не по США». Вашингтон действительно призывал, но не ударил. Европа не решилась.
Еще один важный момент: страны-члены ЕС заявили об отказе от двусторонних саммитов, а, возможно, и двухсторонних контактов с Россией, в то время как госсекретарь США Керри заявил, что США готовы продолжить сотрудничество с РФ по таким ключевым вопросам международной безопасности, как Афганистан, Сирия и иранская ядерная программа. Означает ли это, что на этих направлениях ч США будут работать с Россией без участия европейской дипломатии, лишая таким образом ее возможности проведения сеансов одновременной политико-дипломатической игры на нескольких позициях? Вряд ли. Вывод: Запад, пока негласно, но признал факт воссоединения Крыма с Россией. Так, бывший посол США в СССР Джек Мэтлок заявил, что «большинство жителей Крыма – русские», и «они явно предпочли бы находиться в России». А президент Чехии Милош Земан напомнил, что «Крым никогда не был частью Украины, пока Хрущев не подарил его Украине».
Сейчас в конкретной ситуации главной «головной болью» для ЕС является не Крым, а дальнейшая эскалация киевского кризиса и перспективы Украины как государства, возможности поиска такого политического решения, которое сохраняло бы единство Украины и учитывало бы интересы той части страны, которая ощущает себя связанной с Россией. Эта проблема не надумана, поскольку Брюссель вынужден задаваться вопросом о взятом под свою опеку «правительстве майдана». Как отмечает немецкий журнал Spiegel, выбор решений невелик: либо сохранять статус-кво в Киеве, что затруднительно, поскольку «в силу совершающихся и возможных в дальнейшем фатальных ошибок нового киевского правительства и украинского парламента, на Украине усилится процесс отмежевания других регионов», - либо «вернуться к скрепленному подписями трех министров иностранных дел ЕС соглашению 21 февраля, в котором обещано переходное правительство и выборы президента».
В этой связи интригующе продолжают вести себя американцы. Как бы упреждая обвинения в адрес России о ее «желании вести свои войска в восточные и юго-восточные регионы Украины», госсекретарь США Керри заявил, что «в Крыму около 20 тысяч российских солдат, у которых нет возможности занять всю Украину». При этом Вашингтон именно с этой фазой операции «Украина», а не с Крымом, увязывает возможность «дополнительных серьезных санкций против целых секторов российской экономики». В этой связи некоторые майдановские СМИ уточняют: «Запад может применить экономические санкции против России только в случае, если Путин попытается захватить земли в границах 1939 года». В свою очередь председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу сообщил, что «решения о реализации последней ступени - введения торговых и экономических санкций - пока не принято». При этом Брюссель настаивает на «немедленном размещении на Украине миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе». Москва не возражает, поскольку на долю ОБСЕ может выпасть важная миссия, особенно после подписания с Киевом политического соглашение об ассоциации с Украиной. ОБСЕ будет вынуждена теперь «таскать каштаны из революционного костра», который был запален на киевском майдане не без участия ЕС.
На наш взгляд, как бы это парадоксально ни выглядело, украинский кризис принес России и США особые дивиденды, правда, разного характера. России: Крым воссоединился с историческим материком, при любом варианте будущего устройства Украины – будь то федерализация или раскол – возрастает влияние России в бассейне Черного моря, на балканском и кавказском направлениях.
США: сбываются прогнозы Иммануила Валлерстайна, что ЕС остается большим вопросом в мировой геополитике. Евросоюз, как некогда Османская империя, превращается в «больного человека», которого расшатывает не только кризис, но и сепаратизм в Британии, Италии, Франции, Бельгии, Дании, Испании, а теперь уже и на Украине. Так что Вашингтон своим участием в «майдановской революции» обнажил «нервы», которые являются катализатором дезинтеграционных процессов в ЕС. Если Вашингтон добивался этого, то цель достигнута.
И еще. Как сообщили в пресс-службе Кремля, президент России Владимир Путин и президент США Барак Обама заявили об острой необходимости совместного поиска путей по содействию и стабилизации ситуации на Украине. В то же время глава России Путин «обратил внимание на нежелание и неспособность нынешней власти в Киеве контролировать разгул радикальных и националистических группировок, которые дестабилизируют обстановку в государстве и терроризируют мирных жителей, в том числе и ту часть населения, которая разговаривает на русском языке, а также граждан Российской Федерации». В таком контексте была рассмотрена возможность направить в Украину миссию ОБСЕ, полномочия которой должны распространяться на все регионы Украины (кроме Крыма). Так что, как видим, Путин и Обама быстро помирились, операция «Украина» продолжается, а из Киева следует ждать много важных событий.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/754347.jpg)