Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

12345678910111213…2449

14:58 Мизин Сергей пишет:"... Тогда сколько предполагается таких денежных "реформ"-девальваций - в ближайшие 5 лет? И сопровождающих их смен властей "реформаторов" ?..."

- Так вся прелесть ситуации в том и заключается, что в результате денежных "реформ" власть "реформаторов" не изменяется!

Мизину Сергею
Девальвация,как и кризис - это процесс очистки экономики от последствий накопившихся ошибок. Девальваций будет столько, сколько у власти будут люди, считающие, что экономика это корова, которая пасется сама по себе и её нужно только доить. И вбелую, и вчёрную.
По поводу всеобщей национальзации хочу напомнить, что застойный социализм имел свои известные минусы, другое дело, что от рынка мы плюсы так и не получили, т. к. рынок, как таковой - не создали.
Национализация проблем не решит. Или Вы считаете, что Ваш любимый Чубайс, вместе с почитаемыми здесь Христенко и Чемезовым во главе с Набиуллиной поведут нас в светлое завтра? Хотите отдать им все активы страны? Тогда всё будет - сплошное ЖКХ!
Очень сложно обсуждать объективные экономические критерии, когда за ними подразумивается чудовищный уровень коррупции (как говорит наш Президент) и непрофессионализма. Эта беда сгноила социализм, гноит и наш "капитализм". Я противник, как безоглядной национализации, так и оголтелого рыночного либерализма.
У государства должен быть контроль за стратегическими отраслями. Но регулировать оно должно всю экономику (не путать с прямым администрированием экономики). И ессесно, жестко соблюдать правила игры. Для этого у власти должны быть вменяемые люди, для этого мы должны их туда выбирать, не покупаясь на дешевые пиар акции предвыборных компаний. Но это уже, кажется, не про нас.

Нет, в вопросе национализации я твёрдо уверен в обратном:
-только с националиции ВСЕЙ энергетики, и ВСЕЙ добывающей промышленности МОЖНО НАЧАТЬ решать все прочие существенные экономические проблемы. Ровно так, как это сделано во всех прочих УСПЕШНЫХ странах:
- в Норвегии
- в Швеции
во ВСЕХ Арабских Эмиратах и т.д.
В том-то и дело - что НЕ СТОЛЬ ВАЖНО, КОМУ бы персонально пришлось вынуждено проводить эту национализацию - Христенко или Чемезову (Чубайс понятно, что сразу отъедет на Настоящую Родину Российской Олигархии - в Лондон) - важно, что после этого ЛЮБЫЕ эти граждане, как и все их подчинённые НЕ СМОГУТ переводить деньги за нефть в Лондон или Нью-Йорк НИ ПОД КАКИМИ ПРЕДЛОГАМИ или "ОБъЯСНЕНИЯМИ" как это они сейчас успешно делают или потворствуют уже 15 лет. И НИКАКИЕ пояснения про "выдающихся менеджеров" и "гениальных управленцев" НЕ СМОГУТ ОПРАВДАТЬ ПЕРЕД СУДОМ и ПРИГОВОРОМ 3й Лондонский Замок Абрамовича или Пятый Крейсер Абрамовича или кого угодно. Эти объяснения-оправдания попросту будут не нужны и не-актуальны, и спрос на писателей-создателей таких объяснений сразу упадёт до полного 0.
-Тоже самое - с землёй. С какой стати землепользователи должны выкупать или не могут вернуть землю у какого-то жирного латифундиста типа какой-нибудь фирмы "Интеко", невесть откуда взявшейся. Почему у нас вдруг землепользование стало более отсталым, чем в Южной Америке?

В свете вышесказанного - а откуда взялся этот самый "чудовищный уровень коррупции"? Если денег на взятки НЕЛЬЗЯ взять из персональной нефтяной скважины и НИКОГДА будет нельзя взять, потому что этот нефтезавод НИКОГДА нельзя будет "приватизировать" и вся его прибыль ВСЕГДА будет автоматически перечислена в бюджет (неотчуждаемая собственность, как в США) - откуда
тогда возьмётся "чудовищная коррупция" - взяткодателям неоткуда взять денег, а взятко-получателям - НЕ ЗА ЧТО ИХ ДАВАТЬ - "нефтезавод В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ" - за что давать деньги? :) - не подумали?

Сергей, ну тогда Вы в шаге от полного счастья.
Сейчас госкорпорации проверят, подтвердят их эффективность и подгребут под них все недостающие активы.
В итоге: уже имеем Газпром (Вы таки ошибались, контрольный пакет - у государства), половина нефтянки - тоже гос., как и вся ЖКХ (только на муниципальном уровне). Оборонпром, судострой, авиапром - тоже уже почти все гос.
Результаты - видим, видим.
Проблема не столько в форме собственности, сколько в профессионализьме и порядочности власти. Если она нормально управляет, то она и рынок цивилизованный создаст и спросит с частного капитала. А если нет, то и свою госсобственность на удобрение спустит.
Вы хотите в социализм? Ну так мы уже почти там. Причем в самой загнивающей форме.
Как Вам это, ничего не напоминает?:

"Разве Путин может быть не прав?"
(Председатель ЦИК Владимир Чуров, 9 апреля, интервью "Коммерсанту".)

"Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин - везде, Путин - все, Путин абсолютен, Путин незаменим."
(Лидер Евразийского движения Александр Дугин, 17 сентября, прием газеты "Известия".)

"Все успехи в кинематографе были связаны с Владимиром Путиным."
(Федор Бондарчук, 21 ноября, форум сторонников Владимира Путина.)

"Путин - это наше все."
(Любовь Слиска, 3 мая, интервью ГТРК "Саратов".)

"Личность Владимира Путина важнее для общества, чем институты государства."
(Член Общественной палаты Сергей Марков, 4 августа, дискуссия на тему "Российское государство: вчера, сегодня, завтра".)

"Я здесь несогласованная, сама в зал прошла. Здравствуйте, несравненный Владимир Владимирович!"
(Журналистка Мария Соловьенко, 1 февраля, пресс-конференция Владимира Путина.)

"Говорилось, что Путин самый успешный деятель XX века. Я бы поставил вопрос шире. А кто был в истории успешнее, чем он, обладая таким потенциалом доверия, находясь всего восемь лет у власти?"
(Замдекана факультета прикладной политологии Высшей школы экономики Леонид Поляков, 20 сентября, круглый стол "План Путина. Этапы реализации".)

Ну и недавнее заявление Кадырова о пжизненном избрании Путина.

Кто после таких заявлений посмеет критиковать что то там в госкорпорациях, той же ОАК?
Восторженная публика заклюет нахрен!

Мизину, в догонку
А кто сказал, что при госсобственности деньги за границу нельзя? У газпрма наверное оффшоров не меньше, чем было у приснопамятного Юкоса. И не обязательно деньги в Лондон. "Здесь тоже можно жить богато"
И почему они не смогут оправдаться потом, если они оправдываются сейчас, часто даже не заморачиваясь необходимостью оправдываться. Скандальные суды по Транснефти ("благотворительность") и Газпрому (по Новатеку) закончились ничем ( в неизвестном направлении растворились около 10 млрд руб). Корпорации сказали что ущерба нет, следствие подтвердило. Что измениться, и с какого бодуна? Партия правильная уже есть, на все времена, вместе с курсом, лидером и планами уже, блин, до 50-го года! И они хотят как раз побольше госкорпораций.

"Контрольный пакет акций" по хитро-попой ныне-правящей методологии Чубайс-Березович-Абрамовичей - это 25% акций? Вы имеете в виду? :):):) То-то - что это не известно - вообще не ясно - ни сколько это акций, ни какие они? ни кому они принадлежат? ни что это такое? контрольный пакет таких акций ?:) Они ж зря ж что ли боролись 10 лет всей могучей силой своего интеллекта академиков РАН, все эти Лондон-прописанные создатели "схем" и "вариантов" ? Нет - они только собственно этим для себя любимых выдающихся стяжателей-паразитов - явно не зря старались. Чтобы наперёд заранее, никогда и никто кроме них самих в этой "схеме" ничего понять не смог.
Вот потому-то 10й год на всех УРОВНЯХ нас так настойчиво и высокомерно и УГОВАРИВАЮТ -ах, как "нехороша" национализация, и как надо ни в каком случае и любыми кровавыми средствами (как в в 1993г - помните ?) - её нельзя допустить? И так настойчиво уговаривают эти мошенники-паразиты-стяжатели - что окончательно и твёрдо меня убедили - ИМЕННО ТУТ КЛЮЧ К ВСЕМУ - именно с настойчивой, полной и полноценной национализации надо начать одновременно и восстановление экономики России, и ей же ЗАВЕРШИТЬ полным успехом практическую "борьбу с коррупцией"! Представляете насколько просто и назидательно проверить ежегодно ОДИН_ЕДИНСТВЕННЫЙ Концерн "Газо-Нефтепром России" всеми силами Счётной Палаты РФ, Генпрокуратуры, ФСБ и Антимонопольной службу? :) Это вместо нынешних "Юкосов-Рос_Нафто-Бритиш-Петролиум_Нефте-АОЗТ-Лимитед? :) А когда завершим национализацию- тогда нам на этих Лондонских "авторитетов" экономики будет глубоко насрать - на что и сколько они будут строить себе персональных там крейсеров и открывать новых замков. Тогда это будет их глубоко личным Лондонским делом, ну в крайнем случае - делом Лондонских или Швейцарских властей!...(Пусть тогда пытаются там стать хоть губернаторами Шотландии, хоть Ирландии, а не Чукотки с 50 тысячным населением - половины нашего маленького подмосковного городка).

надо признать,
Cергей, дело всёже не столько в форме собственности, сколько в сути капитала. Мы тут из книжки А Паршева цитируем в который раз, так вот ещё...

... Продажа сырья за доллары, а также последующая продажа этих долларов населению - преступление или ошибка, требующая исправления.

Продажа долларов, полученных в кредит - мошенничество.

А без этих признаний (с наказанием виновных) все громкие крики о контроле за вывозом валюты - словоблудие. Да еще и беззаконное.

Лозунги - которых ни от кого не слышал, или он понял основную "мульку"
Gescheft-a?

Ю Мухин. "...Сейчас поют дифирамбы международной торговле, и можно даже сказать,кто заказывает эти дифирамбы - международное банковское сообщество, оно на ней наживается. Но вообще-то, идеальный случай экономики страны - это автаркия, когда страна производит сама все, что потребляет. Идеальный потому, что только в этом случае она ни от кого не зависит, а это значит, что никто не в состоянии заставить эту страну продать продукты труда своих
граждан дешевле, чем их цена. Если страна зависит от международной торговли, то тогда ограбить любую страну достаточно просто...

Игорю Сорокину - скажите почему проблемы банков должны решаться за счёт промышленности? И как девальвация поможет преодолеть системный разрыв между рентабельностью машиностроения/приборостроения и банковской процентной ставкой? И если уж кому-то не терпится ликвидировать ошибки ценой девальвации, то СНАЧАЛА ставка ЦБ 3%, а потом поговорим про девальвацию. НО НЕ НАОБОРОТ! Иначе это мо-ве-тон...

Дмитрий,
надеюсь Ваш вопрос риторический. По сути (по причине Вашего возмущения) он мне близок, но увы!
Проблемы банков по другому можно было бы изначально решить по другому, сейчас - позно! Или за счет промышленности, или за счет населения, или за чет будущих поколений (колоссальные внешние займы на прокорм нынешней затратной системы), или со всех по немногу. Что сейчас и происходит. Электорат трогать нельзя. На кого основной удар? Тем более, что промышленность - частная, предприимчивая, как нибудь выкрутится. А выборами рискорвать нельзя.

Я не оправдывю власть:), я просто знаю как она думает.
И вопрос не в том, что кому-то не терпится "ликвидировать ошибки ценой девальвации", а в том, что уже по другому - никак!!!
Это, если вы допустили гангрену, то бесполезно хирурга материть по поводу ампутации. Альтернатива - летальный исход. И претензии к хирургу: что СНАЧАЛА, а что НАОБОРОТ - просто эмоции (для хирурга). Там уже голимая физиология, патологическая, а здесь - экономика. Патологическая тоже.

Игорь, это не вопрос, это утверждение. Промышленности девальвация не нужна! Чудозвоны навроде Костина из ВТБ пусть выкручиваются как хотят - пусть бонусы себе урежет. Или не финансирует SSJ по бешенным ставкам - меньше плохих долгов будет. Иначе опять получается ставка на высокие цены на нефть. А ведь янки что-то возятся там, говорят к ноябрю что-то изобретут для снижения цен.

Если власть не хочет революций, то девальвации быть не должно. Нам нужен план Рузвельта, а не очередной план Гайдара.

Дмитрий,
дак я с Вами не спорю. Но для плана Рузвельта нужен у власти не ..., а кто-то, типа Рузвельта. А это, как я вижу, жители разных планет. Вот в чём весь фокус!
При всей моей нелюбви к Кудрину - он всё же проффи классный. И понимает, что крах зарвавшейся на халявных кредитах и спекуляциях банковской системы - это крах, по цепочке, для всей экономики. Рухнет ВТБ, рухнут не только тамошние "чудозвоны"...
А насчет революций, коих я не люблю, так здесь всё в порядке. Да, верхи не могут. Но низы ещё хотят (хотя сами не знают, чего хочут)!!! И куда они там, в своей стихии повернутся, ежели чего, хрен его знает.

11.08.2009 Скляров Иван пишет: Колмогороw Геннадий пишет:
> PS На месте "Авиапорта", я бы занял позицию молчания по отношению к компаниям, создающимся на "их" технике.

Может объясните, почему мы должны занимать позицию молчания?
Хороший информационный повод, интересная компания.

-Очень трудно, Иван. Мне не хватает экономических знаний, чтобы обосновать, почему в России нужно летать на своих самолётах.
Почему мы сказали, что на Ан-24 летать нельзя, а китайцы слупили и полетели...? Посмотрите, сколько в России отраслей загнулось! Неконкурентноспособны! Это приговор.
А кто сопротивляется, и как?
Да никто и никак.
Нам западло летать на Ан-2, нам "Сараван" подавай, и картошка российская-дерьмо, голландская лучше.... Нажива и потребление-бог для одних, грех для других.

Наверное у вас, Иван, нет времени отвечать на неконкретные вопросы (мало ли кто сумасшедший (или косит)... Мы же профессиональный портал и нам деньги зарабатывать надо... и т.п.)) Но вот болеее конкретный. Что вы скажете, если все до единой "хорошие" АК полетят на нероссийских самолётах?

Я затеял эту ветку, чтобы задать именно эти вопросы, но коллеги всё о нефти да кредитах, да девальвации,
а картина мира, через 20, 50лет, какова будет...?
Сегодня "хорошая компания" взяла "ихний" самль, а ч-з месяц сотня-другая мужиков осталась без раборы. Может и найдут они себя, жвачкой с лотка торгуя, но про авиацию детям рассказать нечего будет.

Игорь, ВТБ не рухнет - за ним Центробанк РФ стоит. У них и плохих долгов всего 8%, что допустимо. Девальвация же обнажит все проблемы разом, но не решит ни одной.

Геннадий, если кредиты будут выдаваться по высоким ставкам, то все АК будут летать забугорными самолётами и мы потеряем всякий суверенитет. Станем пушечным мясом в войне запада с исламом и китайцами.

12345678910111213…2449

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив