Общеэкономическая дискуссия
Тема: Общеэкономическая дискуссия
Экономика все время переходит в политику на этой ветке. Да и не только здесь. Как-то это начинает беспокоить. А есть ли вообще у этой ветки предмет обсуждения? Похоже, что у нас напрочь об этом понятии забыли. Экономика теперь - это полпроцента вверх - полпроцента вниз на биржевых торгах. Посмотрите любые новости - экономический блок полностью посвящён колебаниям цен на бирже. И обсуждают эти колебания в рамках десятых процентов многочисленные обозреватели и аналитики по много минут десятки раз в день. А отчего колебания в этой "экономике" происходят? Вот снизились запасы дистиллятов в США на полпроцента, а ожидалось, что снизятся на три четверти процента и сразу голубые фишки пошли вниз. Вот председатель ФРС пришел в публичное место в дырявых носках - и похолодели сердца инвесторов, вот пукнул Глава МВФ - и зашаталась мировая финансовая система, а сонм аналитиков на все голоса принялся обсуждать вызванные этим потрясения на бирже. А какое дело россиянину, на которого вроде бы новости и рассчитаны, до всех этих пуков? Акций-то у него, у россиянина, все равно нет. Есть они у двух-трех процентов населения, да и то их судьба далеко не от биржевых торгов зависит. Ну ладно, нет экономики в СМИ. Но ведь и на уровне регионов ее тоже как-то не наблюдается. Есть некий доход, который от налоговых поступлений и субвенций состоит - читай с неба падает - и распределение этого бюджета по принципу всем сестрам по серьгам. И вообще баловаться экономикой регионам нежелательно, нечего со свиным рылом да в калашный ряд - их дело бюджет распределять. Муниципалитетам экономикой просто запрещено заниматься на законодательном уровне. За это сразу в тюрьму. Но вот есть у нас министерство, которое отвечает не за экономику правда (за неё у нас отвечает, вероятно, только Пушкин), а за экономическое развитие (которое, как известно, бывает и с отрицательными значениями). Там вроде бы должны быть хотя бы признаки экономики, то есть понимания того, что происходит, каких-то действий для влияния на происходящее, прогнозов на будущее. Увы, на сайте минэкономразвития http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/macro/prognoz/ ничего такого не обнаружил. Вообще отношения этого ведомства к экономике российской и мировой напоминает мне задумчивое наблюдение за тем, например, как падает снег: "Уточненные параметры прогноза социально-экономического развития на 2010-2012 годы разработаны по двум основным вариантам 1а, 2 и дополнительному варианту 2b.
Вариант 1а – консервативный, предусматривает сохранение низкой динамики цен на нефть в 2010-2012 годах на уровне 58-60 долларов США за баррель
Вариант 2 – умеренно-оптимистичный сценарий развития российской экономики рассматривается в качестве более вероятного варианта прогноза, учитывающего более благоприятную внешнеэкономическую конъюнктуру. В 2010 году ожидается стабилизация нефтяных цен на уровне 65 долларов США за баррель и затем их повышение до 70-71 доллара за баррель в 2011-2012 годах.
Вариант 2b отражает развитие российской экономики в условиях сохраняющихся высоких цен на нефть – до 69 долларов за баррель в 2010 году, 74 долларов в 2011 году и до 81 доллара за баррель в 2012 году. ВВП в 2012 году превысит докризисный уровень 2008 года на 2,7 процента."
То есть вариант 1а - выпадет мало снега, вариант 2 - выпадет много снега и будут большие сугробы, и вариант 2b - все просто завалит снегом, а как говорится в русской народной поговорке: Много снега- много хлеба! Такая вот макроэкономика. Ведомств выше и компетентней в экономике в нашей стране нету. Ну если уж только там, на самом верху. Так что дискуссия наша может скоро сама собой заглохнуть по причине отсутствия в нашей стране, так сказать, виновника торжества - то есть экономики.
13.03.2010 Samoletov Banzai пишет:".... власти срочно нужны прорывы.Везде.нужно доказать превосходство над советской системой.Без этого легитимность правящей элиты подвергаеться сомнению...Боюсь что жертвы брошенные на алтарь самоутверждения будут фатальны для нашей страны..."
- Потому как современная "демократическая" Российская "власть", мягко говоря и цензурно выражаясь, э-э-э, побаивается, что люди усомнятся в её профессионализме и честности, ну и вследствие возникших обоснованных сомнений опять подумают что:
".......Самое главное теперь - распроститься с тем буржуазным интеллигентским предрассудком, будто управлять государством могут только особые чиновники, всецело зависимые от капитала по всему своему общественному положению...."
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM#sic
А широкое распространение такой идеи среди дееспособного населения России для любой "власти" - большая личная беда испокон века.
13.03.2010 Андреев Евстафий пишет:".... Там вроде бы должны быть хотя бы признаки экономики, то есть понимания того, что происходит, каких-то действий для влияния на происходящее, прогнозов на будущее. Увы, на сайте минэкономразвития http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/macro/prognoz/ ничего такого не обнаружил. Вообще отношения этого ведомства к экономике российской и мировой напоминает мне задумчивое наблюдение за тем, например, как падает снег..."
- Класс! Спасибо большое, Вы дали с моей точки зрения звонкую чеканную формулировку, всеобъемлюще характеризующую отношение действующих чинов к проблемам страны.
Да уж, Евстафий жестоко обидел созерцателей падающего снега. Однако это лишь прогноз макроэкономического положения. Есть ещё и другие работы Минэкономразвития, которые я наблюдаю на отдельных совещаниях. Это и политика развития региональных кластеров и развития технологических платформ. Однако тут ещё конь не валялся. Но активность зам. министра Клепача вселяет надежду, что будут и какие-то позитивные результаты. Например, лазерные технологии включат наконец в список "ключевых технологий". Забавно звучит, правда?
Жигалов Дмитрий пишет: "Но активность зам. министра Клепача вселяет надежду, что будут и какие-то позитивные результаты." Может быть активность господина Клепача и радует госпожу Набиуллину, как его непосредственного руководителя, но у меня его проекты, например, о переселении моногородов, оптимизма почему-то не вызывают. Мне кажется, что в этих проектах как раз экономическая составляющая присутствует в самой минимальной степени, если она там вообще есть. Больше напоминает решение, а вернее "инициативу" по решению опять же политических проблем - как избежать бунтов голодного населения отдельно взятых территорий и одновременно пропиариться "эффектно решая вопросы". Проблема между прочим актуальная, (это я про бунты) но только такими способами её не решить. Можно конечно перегнать безработных из одной территории в другую, бросив при этом на прежнем месте жильё, инфраструктуру, предприятия какие-никакие, и попытаясь построить все это на другом месте, но только нет гарантий, что там очень скоро не повторится прежняя ситуация и не потребуется снова куда-нибудь всех переселять (еще вопрос -куда?). Одним словом это не решение проблемы, а уход от неё, причём за очень большие бюджетные деньги. Но это к слову. Про кластеры пока одни разговоры, причем именно на уровне "поговорить", так сказать впечатлить идеей, глубиной мышления (ударение известно на каком слоге). Исследований - ноль, реальной работы - ноль, денег - ноль. Между прочим кластеры, тогда они назывались территориально-промышленные комплексы мы ещё в школе проходили, а учился я в школе уже давно.
Показательно, что происходит у соседей (может и нам бы в России кризис сбыта сырья не помешал-бы?) :
«Правительство Тимошенко оставляет Украину в абсолютно критическом состоянии. Если коротко — страна разграблена». Об этом в своем обращении к украинцам заявил новый премьер-министр страны Николай Азаров, передает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве сегодня, 16 марта.
«Казна государства — пуста, экономический спад продолжается, государственный долг — увеличился в три раза, бюджет на 2010 год — отсутствует. Поэтому нам придется восстанавливать Украину: каждую отрасль, каждый регион, и систему управления в целом», — заявил Азаров. «Самая главная задача на сегодня — разработать и принять реалистичный бюджет. Именно через бюджет будет начато решение ключевой задачи — ликвидации бедности. В основу бюджета будут положены выполнение закона о повышении государственных социальных стандартов. Это обязательство мы брали перед гражданами и обязательно его выполним. Принятие бюджета разблокирует решение многих других вопросов: от подготовки к Евро-2012 и экологических проблем — до финансового обеспечения регионов, ведь не надо забывать, что треть местных бюджетов дотационные более чем на 90%», — заявил также глава украинского правительства.
«Одновременно стоит вопрос о наполнении бюджета. Здесь ответ чрезвычайно простой — это подъем экономики», — отметил Азаров. «Дефицит бюджета должен быть минимальным, и каждая свободная гривна должна вкладываться в развитие. Порядок в государственных финансах будет жесткий», — сказал он. «Основные направления государственной поддержки реального сектора включают: снижение налогового давления и налоговое стимулирование модернизации, использования новых технологий в производстве и т.д; повышение мотивации для предпринимательской деятельности и создание новых рабочих мест, снижение регуляторных и административных барьеров в сфере лицензирования, разрешительной системе, технической регуляции; бюджетную поддержку отраслевых программ; возобновление государственных капитальных вложений, которые будут сигналом для бизнеса относительно направлений инвестирования, особенно инфраструктурных (экологических, транспортных, энергетических и т.п.); предприятиям малого бизнеса будет установлен режим максимального содействия, включая налоговые каникулы на 5 лет; безотлагательно будут внедрены меры, направленные на повышение внутреннего спроса и переориентацию экспортных производственных мощностей на внутренний рынок», — отметил премьер-министр Украины.
Да у соседей в области экономики России поучиться бы надо. У Беларуси, Казахстана. Даже на Украине хоть и кризисы, спады, развал, но ту же сферу авиастроения они удержали во всяком случае не хуже России. Как-то так получилось, что половина перспективных самолетов и вертолетов производящихся и готовящихся к производству в России имеет украинское происхождение или украинские моторы. Даже перечислять не хочу - всем известно. Украинские КБ предлагают почти всю линейку гражданских самолетов. А что у нас? Один ССЖ фактически. В судостроениии у них дела вполне прилично. Есть перспективы и в ракетной технике. Просмотрел тут концепцию долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года" на том же сайте Минрегионразвития. http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/.../concept/doc1248450453794. Любопытнейший документ. Просто квинтэссенция планов правительства. С одной стороны очень напоминает программные документы съездов КПСС из-за многочисленных деклараций и откровенного словоблудия. А с другой стороны очень откровенный и отнюдь не благостный документ. Из словоблудия например это:
"средний уровень обеспеченности жильем достигнет к 2020 году около 30 кв. м на человека (или около 100 кв. м на среднестатистическую семью)". Если учесть, что сейчас на человека приходится около 22 квадратов, то построить надо за 9 лет дополнительно почти треть от общего жилфонда страны. Напоминает горбачевские квартиры к 2000 году.
Далее цитата: "завершение переселения граждан из жилищного фонда, признанного аварийным и подлежащим сносу на 1 января 2007 г." Тоже из области фантастики. Например у нас в городе с учетом существующих темпов предоставления квартир на эти цели, а эти темпы, надо отдать должное выросли за последние 2-3 года, полностью решить проблему ветхого жилья удастся приблизительно через 80 лет. Не думаю, что в других территориях ситуация кардинально другая. Далее звучат фанфары концепции:
"Обобщающий показатель уровня жизни - валовой внутренний продукт на душу населения по паритету покупательной способности - увеличится с 13,9 тыс. долларов США в 2007 году (42 процента от среднего уровня государств - членов Организации экономического сотрудничества и развития) до более чем 30 тыс. долларов США в 2020 году". Это означает почти утроение ВВП - еще немного и коммунизм! "Доля среднего класса составит более половины населения!" - нужники будем строить из золота!
В концепции буквально через предложение "иновации", "инвестиции". Что за этими словами - непонятно. Слово "Инновация" в данном случае на мой взгляд играет роль муляжа – куклы, за которым пустота. Но вот от общих фраз переход вроде бы к "инновационной" экономике и там все вполне конкретно:
"Глава 2. Долгосрочные приоритеты денежно-кредитной и бюджетной политики.
Сохранение высоких цен на нефть отодвинет этот рубеж (бюджетного дефицита - Е.А.)на несколько лет, однако ножницы между быстрым ростом импорта и медленным увеличением экспорта неизбежно ведут к образованию устойчивого отрицательного торгового сальдо (в 2018 - 2020 годах оно может возрасти до 1,5 - 2 процентов валового внутреннего продукта)".
А откуда деньги на погашение дефицита? Ну известно откуда, заграница нам поможет!
«Покрытие возникающего дефицита счета текущих операций будет осуществляться за счет расширения притока иностранного капитала. Объем чистого притока капитала может возрасти в несколько раз.» По сравнению с каким периодом возрастет хочется спросить разработчиков? Если по сравнению с чистым оттоком капитала, наблюдаемым сегодня, то как-то не очень радостно. Например сейчас отток капитала условно говоря 30 миллиардов, а к 20 году будет только 5-7, или 100-120?
А вот ещё любопытная цифра, хорошо характеризующая «иновационность» будущей экономики:
«Стимулирование обновления научно-технической базы потребует также увеличения государственных расходов на фундаментальные и прикладные научные исследования, которые повысятся с 0,7 процента валового внутреннего продукта в 2008 году до 1,3 процента валового внутреннего продукта в 2020 году.»
То есть рост инвестиций в науку за 12 лет планируется на уровне 0,5 процента ВВП. Это при том, что обещают всегда больше, чем дают. Состояние науки в России сегодня известно. Она почти уничтожена. И в соответствии с программой на науку денег больше, чем сегодня, до 20 года выделять никто не собирается. Вот вам тут и все «инновации».
Об авиации в Концепции совсем коротко. ССЖ, Ту 214-214, Ил -96, истребитель пятого поколения «и другие». Даже МС не стали упоминать.
Ну а теперь о самом главном: «В результате достижения указанных целей добыча нефти к 2020 году возрастет до 500 - 545 млн. тонн, экспорт нефти - до 255 - 265 млн. тонн и переработка нефти - до 235 - 280 млн. тонн. Добыча газа увеличится к 2020 году до 815 - 900 млрд. куб. м, а экспорт газа возрастет до 280 - 330 млрд. куб. м.»
При этом выделяется основное направление - строительство трубопроводов. Есть и инновации в этом вопросе, планируется "строительство и ввод в эксплуатацию заводов по производству сжиженного природного газа (в Мурманской области, на острове Сахалин в рамках проекта Сахалин-2)". Это значит, чтоб газ можно было не только через трубы качать, а там где труб нет, вывозить в жидком виде.
Что еще из России можно вывезти? Лес. В программе и об этом не забыли:
"Недостаточное развитие инфраструктуры лесного комплекса (на одну тыс. кв. км леса в России приходится лишь 1,2 км лесных дорог) приводит к тому, что по объемам заготавливаемой древесины Россия уступает США, Канаде и Бразилии, заготавливая только 6 процентов от мирового объема лесозаготовки.»
Подлинное безобразие. Надо УГЛУБИТЬ.
«К 2020 году доля использования расчетной лесосеки повысится с 23 до 50 процентов». При этом про переработку древесины как то вскользь и без цифр: «прогнозируемый рост производства и потребления продукции глубокой переработки древесины достигнет уровня государств - лидеров в этой сфере деятельности (США, Канада и др.).» Надо полагать, что уровень глубокой переработки достигнет уровня «др».
Одна из последних глав «Преимущества инновационного сценария социально-экономического развития» содержит следующие фантастические выкладки:
«Инновационный сценарий отличается повышенной устойчивостью к возможному падению мировых цен на нефть и сырьевые товары, а также к общему ухудшению мировой динамики. В случае более низких цен на нефть (в среднем за прогнозный период на 20 долларов США за баррель) темпы роста валового внутреннего продукта будут ниже в среднем на 0,5 процента».
Это при том, что вся экономика держится на экспорте углеводородов. Можно было бы эту главу назвать: «Экономисты шутят».
Половина программы на все лады расписывает повышения роли «человеческого капитала», рост доходов населения, сокращение доли бедных, рост «среднего класса» и т.д. и т.п.. Но все это описывается общими пропагандистскими фразами. Но хочется поконкретней. Ну как же все-таки будет выглядеть это грядущее Щастье? Пожалуйста. Читаем главу 7. «Энергосбережение и динамика цен и тарифов на продукцию и услуги компаний в инфраструктурных секторах экономики».
«Предполагается, что средняя цена на электроэнергию повысится за 2012 - 2015 годы примерно на 40 - 50 процентов, за 2016 - 2020 годы - на 25 - 27 процентов. Рост тарифов на электроэнергию для населения в связи с ликвидацией перекрестного субсидирования будет превышать рост среднего тарифа на электроэнергию и за 2012 - 2015 годы составит 1,9 - 2,2 раза, за 2016 - 2020 годы - около 1,4 раза;
Средняя цена на газ для всех категорий потребителей повысится за 2012 - 2015 годы в 2,5 раза, за 2016 - 2020 годы в 1,2 раза. Цены на газ, отпускаемый населению, в целях ликвидации перекрестного субсидирования вырастут за 2012 - 2015 годы примерно в 2,5 раза;
Рост тарифов на теплоэнергию прогнозируется более высокими темпами, чем рост цен на электроэнергию. Прогнозируется опережающий рост тарифов на услуги жилищно-коммунального хозяйства по сравнению с инфляцией».
Справедливости ради надо сказать, что прогнозируется и рост доходов населения темпами, опережающими инфляцию. Вот только на чем основаны эти прогнозы по повышению доходов, на какие источники опираются из концепции неясно. Зато прогноз по расходам населения вполне четок, конкретен и надо думать будет неуклонно выполнятся. Длинноватый пост получился, но больно уж документ любопытен. Как-никак программа нашего будущего.
ТО Есвтафий
А есть версии почему так происходит.Путин и Медведев вроде как патриоты и много хорошего для страны сделали.Может у них времени мало с документами работать?Поездки и все такое.Постоянный рост экспорта энергоресурсов-это преступление.Вот пошлины вновь отмени на круглый лес в угоду Финнам,чтоб те разрешили северный поток строить.
Я думаю многи стоят сечас перед дилемой,-благо ли для страны то что Путин продолжает у власти оставаться?
00:31 Андреев Евстафий пишет:".... Просто квинтэссенция планов правительства. С одной стороны очень напоминает программные документы съездов КПСС из-за многочисленных деклараций и откровенного словоблудия...."
- Угу, точно, "КОМСОМОЛЬЦЫ, ЕСЛИ ДЕЛАТЬ – ТАК ПО-БОЛЬШОМУ!"
http://www.nostalgiatv.ru/forum/viewtopic.php?t=265
00:31 Андреев Евстафий пишет:".... Просто квинтэссенция планов правительства. С одной стороны очень напоминает программные документы съездов КПСС из-за многочисленных деклараций и откровенного словоблудия...."
- А в общем-то, если я правильно понял смысл приведенного Вами документа, позиция современной Партии и Правительства РФ наиболее наглядно проиллюстрирована тут:
http://prikol.bigmir.net/view/23485/
Меня всегда поражало как наше руководство(начиная с Горбачева)беззубо ведет себя на переговорах по экономическим вопросам.
Последний пример-визит призедента во Францию.Посмотрите на мартышку саркози,уговаривал Медведева присоедениться к санкциям против Ирана(читай отказаться от важного рынка сбыта),предлагая в качестве выгоды профинансировать французкое судостроение.Наглость второе счастье.
А теперь посмотрим как действует навоявленный стратегический партнер РФ-Республика франция(вместе с ядерным концерном Арева) в республике Нигер.http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/08/iskushenie_uranom/
Кстати французы уже увели контракт у росатома в Казахстане.
Ну так Росатом возглавляет Киндер-сюрприз, поэтому не удивительно, то у него отбирают контракты.
Samoletov banzai пишет: "думаю многи стоят сечас перед дилемой,-благо ли для страны то что Путин продолжает у власти оставаться?" А кто у нас в очереди на премьерство-президентство? Вы знаете? Наверное нет. И я тоже не знаю. Поэтому и невозможно сделать четкий вывод плох Путин или хорош. Мы не знаем с чем сравнивать. То, что состав правительства у него откровенно слабый это по-моему становится уже многим ясно. Но какой черт из табакерки может выпрыгнуть на замену Путину - неизвестно. Далеко не факт, что будет лучше. Сегодня такие мощные подковерные силы действуют, что неизвестно куда все может обернуться.Во всяком случае именно при Путине стали хотя-бы платить зарплату регулярно. До этого, как Вы наверное помните нормой было не платить. Пенсии поднялись близко к прожиточному. Не все очевидно в политике, вернее, не все видно обывателям, к каковым мы с вами вероятно и относимся. При всем критическом отношении к реальным результатам экономики и внутренней политике тандем Медведев - Путин по-моему далеко не самый плохой вариант. И именно в таком сочетании. Поодиночке их сожрут. Четкого понимания событий и плана действий сейчас по-моему нет ни у кого. Ни у коммунистов, ни у Справедливой России, ни других оппозиционеров. Во всяком случае, не обнародуют они эти планы. Это критиковать легко и советовать, как надо рулить. А когда сам берешься за руль и выясняется, что машина его не слушается, тут уже вся самоуверенность улетучивается. Проблема по-моему сейчас в том, что у Медведева-Путина никто не вырабатывает правильную стратегию. Её просто некому вырабатывать. Всё плывет по течению. Правительство - это какое-то исполнительно-статистический орган, вроде отделов в муниципалитете или департаментов в области. Так же планируется бюджет от достигнутого, так же экстраполируется вектор развития. При этом господствует идеология - делать все как "у них", подражать. А поскольку Запад учителя, то их полагается слушать, а то в угол поставят, как Лукашенко, или вообще из песочницы выгонят, как Иран. Чего-то опять мы в политику сползли. Да собственно, все связано.
То Евстафий-дельный коментарий.Согласен с Вами во многом.Но это ведь Путин рекрутирует людей в правительство.Посмотрите на Христенко,Грефа,Иванова.
Мне лично видиться в качестве первого шага-уничтожение сырьевой олигархии,естественно в ходе национализации природных ресурсов.
По моему главная проблемы Путина и Медведева следующие:
1.Признать ошибки своего недавнего ("демократического") прошлого,путем полного идеологического разрывас наследием Ельцина,Гайдара,Собчака.
2.Признать,что модернизация(на деле)экономики страны(производство высокотехнологической продукции с высокой добавленной стоимостью)-неизбежно ведет к конфронтации с Западом(С Европой в первую очередь),США, а также Китаем и Японией.
3.Решиться наконец на национализацию природных ресурсов.
4.Уничтожить сырьевую олигархию-единственную политическую силу,которая имеет политическое вли и экономическое влияние.
5.Избавиться от 5-ой колонны в види прозападных сми,и "ученых",грантопулучателей.
Что увлекся.Как видите Путину и Медведеву не хватает решимости,что и понятно имидж этих политиков-постоянное улучшение жизни народа.
17.03.2010 Samoletov Banzai пишет:".... Мне лично видится в качестве первого шага-уничтожение сырьевой олигархии,естественно в ходе национализации природных ресурсов..."
- Мне тоже. Поскольку сырьевой олигарх в современной России - это есть, как правило, опившаяся крови до умопомрачения чиновно-бюрократическая вошь.
За примером далеко ходить не надо, вот свеженькое: "...Московский гарнизонный военный суд признал виновным в мошенничестве и злоупотреблении должностными полномочиями бывшего заместителя начальника управления авиации МЧС России Григория Кекуха и двух его бывших подчиненных. Офицер, отвечавший в своем ведомстве за закупку авиазапчастей, как установило следствие, создал посредническую фирму "Асос", у которой и приобретал комплектующие по завышенной втрое цене...." http://www.aviaport.ru/digest/2010/03/18/192005.html
Ну не дали "Асосу" насосаться и не состоялся очередной "бизнесмен".
Только прошу читателей правильно воспринимать слово "уничтожение".
"Уничтожение" - значит "опускание" сырьевых олигархов на то место, которого они действительно достойны "по делам своим". И не обязательно олигархов национализировать, и даже специально для них придумывать ничего не нужно в плане обучения "как Родину любить", а не сало, нафиг оне кому нужны. Просто наверное достаточно будет соблюсти законы РФ для всех без исключения, и олигархи постепенно сами рассосуться.
Только та экономика в современном Мире будет с моей точки зрения достаточно длительное время жизнеспособна, в которой самая большая ценность - люди.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)