Реформа Авиалесоохраны или всё таки её уничтожение
Тема: Реформа Авиалесоохраны или всё таки её уничтожение
Получили не по заслугам, а ниже пояса. А про "Бе-труп" одни понты, потому как он не у тех кто действительно лесные пожары тушит. А мэчээс самая продвинутая артель в пускании пыли в глаза.
А почему нельзя с ними наладить сотрудничество? Ведь на них как я понял рычи не рычи, а толку мало. Легче наверно договориться?
А с ними вообще бесполезно договариваться, их задача собрать информацию и всё. Когда дело доходит до конкретной работы, у них одни отговорки. Да и они не в силах ничем помочь, спецов у них в тушении лесных пожаров нету.Зато какие важные, на сраной козе не подъедешь.
Опубликовано airbase в Пт, 07/30/2010 - 07:34
Впервые с ликвидации системы Авиалесоохраны в 2007 году, начата подготовка к маневрированию в центральные районы России специалистов по тушению лесных пожаров парашютистов-пожарных и десантников-пожарных.
Посмотрим что из этого выйдет, насколько оперативно удастся пройти все согласования.
Опубликовано airbase в Пт, 07/30/2010 - 14:53
Официальное подверждение на маневрирование.
На адрес Главы Республики Алтай А.В.Бердникова поступила Правительственная телеграмма подписанная исполняющим обязанности руководителя Фдерального агентства лесного хозяйства М.Д.Гиряевым:
Уважаемый Александр Васильевич!
Федеральное агентство лесного хозяйства в связи с чрезвычайной лесопожарной ситуацией в европейской части Российской Федерации просит срочно направить 19 работников авиапожарной службы оснащенных полным комплектом экипировки и средств защиты для оказания помощи в тушении крупных лесных пожаров в Нижнегородской области.
Опубликовано airbase в Пт, 07/30/2010 - 19:19
В настоящий момент авиапожарная служба Горно-Алтайского авиаотделения и Онгудайской авиагруппы в количестве 19 человек под руководством старшего летчика-наблюдателя Онгудайской авиагруппы Юдакова Евгения Николаевича выехала в аэропорт Толмачево города Новосибирска. Утром объединившись с авиапожарной службой Западно-Сибирской авиабазы, специальным рейсом они вылетают в Нижнегородскую область для оказания профессиональной помощи в тушении лесных пожаров.
Опубликовано airbase в Втр, 08/03/2010 - 05:55
На помощь Рязани
Сегодня с Амурской области самолетом вылетают 31 работник ПДПС и два летчика-наблюдателя Амурской авиабазы в Рязань на тушение пожаров в Рязанской области. Хотя это капля в море, но если бы месяц назад начали бы стягивать работников Авиалесоохраны, хотя бы её остатки по стране, не полыхали бы деревни.
Опубликовано airbase в Ср, 08/04/2010 - 13:10
Работа летнаба на Ил-76
В настоящее время старший летчик-наблюдатель Онгудайской авиагруппы Юдаков Евгений Николаевич командированный на помощь в тушении лесных пожаров, работает в составе экипажа самолета Ил-76. Его задача координировать сброс воды на кромку лесного пожара. Т.е. он ведёт постоянную связь с наземными силами на лесном пожаре. Сегодня обрабатывают лесной пожар в районе города Саров.
Опубликовано airbase в Ср, 08/04/2010 - 18:40
Авиапожарная служба работает в Выксунском районе.
Авиапожарная служба прибывшая на помощь в тушении лесных пожаров в Нижегородской области, работает в Выксунском лесничестве. Отдел охраны и защиты леса по Нижнегородской области отмечают что на помощь прибыли действительно опытные специалисты Авиапожарной службы.
Опубликовано airbase в Пт, 08/06/2010 - 06:26
Приключение амурцев на земле Рязанской
Это сообщение авиапожарной службы прибывшей на помощь в Рязань:
«пи…… полный... завезли куда то на болото, и там бросили... Отношение скотское...»
3-го августа 31 работник ПДПС были направлены на тушение пожаров в Рязанскую область. После прибытия направлены на тушение пожара, куда конкретно отправлены, неизвестно, звонили и говорили что сидят где то на болоте, кормежка, только то что сами привезли, отношение от местного руководства мягко говоря никакое, будто приехали бичи какие, ну соответственно отношение ... Куда направлены летнабы, неизвестно.
Опубликовано airbase в Пт, 08/06/2010 - 12:33
Приключение амурцев на земле Рязанской... продолжение
Опять звонили ребята, поподробнее рассказали.
Поначалу забросили неизвестно куда, теперь перебросили спасать деревни, за небольшое количество времени сделали отжиг, чем очень удивили местных, такого никто не видел.
Пожары в лесу никто не тушит, разбросали людей по деревням, и ждут пока пожар сам не придет, авиапатруля нет, никто не знает что где есть, ребята говорят, видим дым далеко, но задача спасать деревни, хотя пожары тушатся очень легко, сплошь песок.
Тушат в арендованных лесах, техника есть, пускают впереди трактор, и отжигают. Местные в шоке от радости и удивления, что так легко можно тушить. Летнабов отправили в Пушкино, там заключают контракты и распределяют.
Отношение от местных жителей неплохое, продукты стали приносить.
Опубликовано airbase в Втр, 08/10/2010 - 12:30
Приключение амурцев на земле Рязанской... продолжение
Ребята звонили Как обычно, полный бардак, руководство ни в чем не соображает. Проводить тушение отжигом не дают, заставляют тушить непосредственно кромку, вплоть до того, что посылают только с РЛО тушить верховой пожар.... Дошло до того, что пока спасали каждое дерово, из-за резкого порыва ветра пожар перешел в верховой, и пошел на деревню Васинская... Из-за глупых решений местных руководителей и упрямства лесников работникам ПДПС Амурской области пришлось самим уносить ноги...пожарная машина с местными пожарными держалась с АПС до последнего, но как только пошел верховой умчалась, даже пыль не поднялась! Работники АПС после отхода от верхового, нашли и подогнали трактор для обновления лесных дорог, коих множество, обновили их, и провели отжиг от обновленных дорог. Этим спасли деревню Васинская!!! Работать пришлось среди ночи, другого выхода не было... Вчера МуЧС пригнали самолет Ил-76, который для проформы и телекамеры слил воду внутрь пожара, т е на горельник, и улетел. Соответственно эффекта никакого... Приехали руководители от мЧС в количестве превышающем количество работников ПДПС Амурской авиабазы, обвинили во всех грехах наших работников.. Сами на кромку даже не совались, видно страшно! В настоящее время парашютисты и десантники-пожарные проводят разведку кромки пожара, чтобы самим понять, где находятся действующие очаги, и определить степень их опасности. соответственно приступить к их тушению. Все приходится делать самим, так как авиапатруля нет, и никто из местных руководителей, деятелей от мЧС информацией, т.е. ситуацией не владеет. И на основании этого переводит стрелки за свои косяки на тех кто непосредственно тушит.
В начале командировки работники Амурской авиабазы спасли деревню Маяк, спасибо никто не сказал, только местные жители проявили радость от спасения ихнего имущества... Теперь деревня Васинская, и звучат обвинения в том что наши работники пытаются сжечь все вокруг! На успехи не обращают внимание... В то же время по новостям показывают как президент награждает работников мЧС!!! Это как так получается? Работа ни хрена еще не окончена, а героев уже куча!!! причем от ведомства, именно которое виновато в нынешней ситуации с лесными пожарами!
Кстати, прозвучала угроза ославить Авиалесоохрану на весь интернет за применяемые ими методы!!! Красота!
Оказывается нас спасут бомбы http://www.stoletie.ru/russkiiy_proekt/ ... tm#comment
Ребята хотят заработать и обвиняют всех что не покупают у них. За 70 лет институты такого не сделали. Оно может быть эффективно если горючий материал жестко закреплён. А в лесу, там не все сучки прикручены, оно после сброса с Ил-76 воды происходит разброс головёшек и пожар расползается в полную силу. Толпы лесоохранников с ранцевыми огнетушителями и саперными лопатками намного эффективнее.
Ну раз она такая вообще хорошая, пусть участвуют в конкурсах на тушение, заключают договора с авиацией, сейчас это разрешено. Если это эффективно, соответственно у них получится. Ну а мы по старинке, РЛО, воздуходувка и зажигательный аппарат.
Сижу голову ломаю, ну Ан-2 есть, Ми-8 есть, а где СУ-24 взять, не приходит в голову. А вот если ещё в эРэСы(реактивные снаряды) вместо напалма шампунь заряжать тоже наверное хорошо получится.
Не надо спекулировать на нынешней ситуации, что сегодня происходит это не от не эффективности способов тушения. Это произошло от полного отсутствия тушения. Специалистов Авиалесоохраны привлекли когда уже всё вышло из под контроля. И сейчас Авиапожарной службе не дают тушить, как написано выше в этой теме.
aviales
А вы РенТВ смотрите, а не центральные каналы, где опять сплошная-тотальная ложь. Там много что интересного показывают - и по вашей теме. А центральным ТВ каналам - скоро нечего показывать станет :):):) - их, центральные ТВ каналы скоро закроют - показывать нечего и ничего нельзя - "картинки нет" нужной - что поекажешь?
Ну например, по вашей теме - о пожарах - по прошлой неделе - по РЕНТВ - поувольнял, значит, Медведев военных начальников частично сгоревшей и страшно "секретной" - по официальным бумагам главной базы снабжения ВВС ВМФ РФ(авиации военного флота). Поувольнял. А по РенТВ показывают и эту базу и уволенных с неё офицеров, которые непосредственно и занимались тушением лесных пожаров вокруг базы с помощью имевшихся у них штатных огнетушителей. Их - то и уволил гр-н РФ Медведев по итогам своего "расследования". А вы ещё удивляетесь - "кого, дескать, награждают" - радуйтесь - что вас ещё не уволили, или не обвинили в организации пожара, когда Медведев вручал ордена чинам Шойгу за его же тушение! Это у нас президент такой сегодня в РФ ... Ну так вот - показывают по РенТВ и саму эту "секретную" - по всем документам Центральную (и единственную) базу снабжения ВВС ВМФ РФ в Подмосковье - показывают - потому, что после проведенных последовательно за прошлые 5 лет её сокращений по указам МинОбороны, её основной численный состав сократился на 150 человек, пожарная часть была полностью ликвидирована, включая пожарные автомобили, а охрану "секретной базы" с тех пор осуществляют четверо военно-служащих (очевидно-посменно стерегут КПП на въезде), вооруженных штык-ножом - огнестрельное оружие охраны "секретной базы ВВС ВМФ" было изъято теми же указами МинОбороны по её "реформированию", по которым ликвидирована её пожарная часть и произведены общие сокращения. Забор у базы частично развалился ещё до пожаров, а теперь у "секретной базы ВВС ВМФ" в Подмосковье - нет вообще никакого забора, как нет и вооруженной охраны. И однако - именно уволенные циничным указом Медведева бывшие офицеры базы своими действиями по тушению пожара предотвратили гибель именно действующих складов и оборудования базы! И Президент Медведев их, наверное, за это - уволил. Так зачем нам такой президент - как Медведев и такой премьер-министр как Владимир Путин? Лучше - без них, надёжней!
А.... вот ещё и свежеее - свежайшее добавление про гламурных "пожаротушителей" из правительства:
http://www.aviaport.ru/digest/2010/08/11/200388.html
***************************************************************************************************************
"От редакции: Главный доброволец"
Рейтинги падают - пора за штурвал. Имиджмейкеры премьер-министра вчера усадили Владимира Путина в кресло второго пилота самолета-амфибии Бе-200. По данным "Интерфакса", с Путиным у штурвала самолет выполнил две серии забора и сброса воды на очаги пожаров в Рязанской области - по 12 т воды каждый. В результате два очага лесных пожаров были потушены.
Надеемся, пожары для премьера не берегли и тем более специально не разжигали (как пожары показательно тушат для съемочных групп центральных телеканалов, написала 6 августа "Новая газета"). Надеемся также, что премьер, славящийся привычкой опаздывать, не слишком задержал следующий вылет пожарного Бе-200, которых у МЧС всего четыре, а летают в данный момент два. И все равно, представляете, сколько народу было отвлечено для организации визита, проверки техники, обеспечения охраны?
Добровольцы-тушители (мы писали об их проблемах вчера), которые не могут добиться от МЧС и местных администраций внятной организации, ведер и лопат, могут позавидовать Главному добровольцу, которому выдали самолет. Впрочем, называть премьер-министра добровольцем неправильно. Он не должен быть добровольцем. Ему зарплату платят за правильную организацию деятельности министерств и ведомств. То есть за то, чтобы пожары тушили профессионалы, а не он лично.
За несколько часов до полета Путина президент Медведев заявил: "Нельзя делать политический пиар, нельзя заниматься информационной поддержкой политической силы на беде". Медведев имел в виду политический пиар на критике действующей власти. Но полет Путина показывает, что и власть охотно прибегает к тому же методу. Необходимости для премьера лично тушить пожар не было никакой иной, кроме пиаровской.
Пиар-инженеры правительства не могут придумать ничего нового, кроме того, чтобы в очередной раз сажать премьера за штурвал самолета (в трактор, в подлодку, отправлять на Север кольцевать медведей или на Дальний Восток спасать тигров). Это "туннельное зрение" пиарщиков, полагающих, что телекартинка с Путиным за рулем чего-либо - вечная панацея от падающего рейтинга. Но эксплуатация этого образа имеет естественные ограничения. Если Путин у штурвала, а страна все горит, ресурса может и не хватить.
**********************************************************************************************************************
to aviales: как обычно - наказание невиновных, награждение непричастных.
К невиновным можно отнести офицеров авиабазы ВМФ под Коломной или авиапожарников с Алтая.
Непричастные - МЧС, которые красиво сидели в кадре и демонстрировали бурную деятельность.
Ничего не меняется в этом мире.
Из разговора с инструкторами групп Амурской авиабазы.
Прошлый день, до 4-х утра работали на пожаре у деревни Васинское, приходится нарушать все и вся! Остановили пожар можно сказать недалеко, еще минут 10-15 и пожар пришел бы в деревню, но все таки остановили! откровенно сказать, работать не дают местные руководители, приходится самим через конфликты решать где и как тушить. Местное МЧС откровенно боится работать на кромке. норовит свалить при любой возможности, что и делает ... при этом оставляют парашютистов и десантников без воды, так сами и возят. Из-за этого бардака, не раз уже приходилось уходить от верхового. Из-за прилетевшего Ил-76 и сбросившего позавчера на горельник воду, также было потеряно время, буквально не успели 50 м, и пожар ушел из-под контроля. Но все таки пожар был потушен. В одном месте, где пожар замыкали на горельник, на дороге увидели подразделение сотрудников МВД, причем в немалом количестве. От них узнали, что они оказываются тоже тушат этот пожар, при чем ни у кого не было в наличии ни РЛО, ни шанцевого инструмента, т.е. одна только видимость на бумагу в отчет об участии в работе!
А когда вернулись в деревню, выяснилось, что деревня пустая, нет никого, ни жителей, ни руководства, вот это картинка была!
Одну из групп(5 чел.(Парашютистов-пожарных)) перебрасывали на другую сторону р. Ока, там тоже сложилась угроза для населенного пункта.
Местное население готовилось к эвакуации. Ситуация с пожаром была не ясная, пришлось Инструктору группы самому провести разведку, выяснять что и как. Причем в деревне была и техника и люди. После разведки потребовалось работа трактора в течении получаса, и немного времени на проведение встречного пала от минполосы, и пожар был ликвидирован. Местное население встретило сие событие очень радостно! бабки чуть не молятся на парашютистов...
По выводу работников ПДПС Амурской авибазы, пожары в этом районе тушат только они, остальные отсиживаются по деревням, надеются на лесные дороги, квартальные просеки, пересохшие речки и ждут пришествия огня... И огонь приходит не взирая на препятствия. Причем работникам ПДПС часто приходится самим принимать решение где тушить, как тушить, никто не понимает что надо делать и как. И опять же, все против отжигов!!! Работать не дают!!!
Кстати, в одном месте пересекались с работниками Читинской авиабазы, у тех мнение о местных такое же.
В настоящее время обстановка вокруг упомянутых деревень устаканилась, пожары более не угрожают. Амурчане ждут переброски на другой участок работ.
aviales - спасибо за такой подробный рассказ. Просьба продолжать давать информацию. Если есть подробности про пожары в районе Коломны.
И есть вопрос - заявление Путина о переподчинении какого-то лесного агентства Правительству будет иметь прок? Или это просто игра слов. И как видите адекватное применение самолётов Бе-200 на пожарах?
Как Вы знаете, уже довольно длительное время наблюдается разночтение в информации по лесным пожарам, которая собирается мЧС и по линии Лесного хозяйства. Всем специалистам известно, что при тушении лесных пожаров необходимо планировать мероприятия по тушению исходя из общей площади пожарища, не зависимо от того, какая кромка в данную конкретную секунду действует. К сожалению, работники мЧС традиционно занимаясь объектовыми пожарами пытаются к ландшафтным пожарам применять те же самые понятия и используя для учета информацию данные о площади активного горения. Иногда бывают даже курьезные случаи, когда при отсутствии открытого огня (только дым) площадь уже не считают площадью пожара. Кстати распространения большинства пожаров к вечеру и к ночи замедляется. Площадь активного горения меньше. Можно рапортовать о снижении площади пожара. Но к обеду из-за жары площадь опять увеличивается…. И не важно, сколько сгорело лесу, а важно, что к следующему отчетному часу замереть можно только горевший на тот момент участок леса.
В Лесном хозяйстве система учета другая. Чтобы характеризовать состояния пожара передается информация об общей площади лесного пожара, а для оперативной работы используется данные по протяженности действующей кромки.
Среди руководящих работников мЧС возникло мнение, что Лесоохрана слишком сгущает краски и преувеличивают реальную площадь горения (хотя на самом деле просто другая система учета). Теперь в региональным мЧС запрещено брать информацию по площади от Авиалесоохраны, а авторитетными данными считается информация например от администрации муниципальных образований.
aviales, ночью были дожди в Подмосковье. Не знаете, как изменилась ситуация? Особенно под Коломной, где основные очаги.
Работников ПДПС Амурской авиабазы собирались перебрасывать в Свердловскую область, но оставили также в Рязанской.
В настоящее время находятся рядом с деревней Лубяники, около Окского заповедника. Задача была потушить пожар в Окском заповеднике. Осмотрев пожар, из-за большой площади пожара приняли решение тушить отжигом от лесных дорог, чтобы закольцевать пожар. Но тут опять вмешались местные руководители, лесники, отжигать не дали. Пока пытались тушить непосредственно кромку пожара, пожар перешел в верховой, прошел остатки заповедника и перешел в арендованные леса. В настоящее время установить границы пожара установить не могут. Авиапатрулирования нет, соответственно нет никакой информации о площади пожара, о направлении движения. Наземным способом объехать пожар нет возможности, никто из местных представителей местности не знает, в том числе арендатор. Вчера чуть не сгорела деревня Лубяники, наверно повезло, ветер на какое то время стих, и пожар удалось остановить. Да и пожар начал двигаться в сторону соседних деревень. До воды ходить далеко, запросили пожарную машину, никакой реакции. Пришлось самим идти в деревню, практически на пинках пригнали пожарку с расчетом. Выяснилось, что это тоже командированные, желание заниматься тушением пожара не проявили... и были возмущены тем что их не кормят. Как оказалось, местное население выделяет продукты как Амурчанам, так и представителям МЧС, но пожарные от МЧС недовольны тем, что им никто не готовит...
Вчера по пожару с утра работал вертолет МЧС с водосливным устройством. Воду бросали куда то внутрь пожара. Работники ПДПС пытались вызвать их на связь, пробовали на разных частотах, но борт не ответил, сделал свое темное дело и улетел. После прилетел Ил-76, также бросал воду, также впустую, на связь не выходил. Вероятно где то недалеко группа от телевидения работала...
В связи с тем, что существует угроза деревне Лубяники, и местное руководство требует тушить пожар непосредственно по кромке, было принято решение часть людей направить работать по кромке пожара, и часть оставить на окарауливание деревни на всякий случай. Вокруг деревни сплошь все заросли молодняка, и существует прямая угроза перехода пожара в верховой, и тогда можно не успеть что либо сделать... Как говорится, пришлось уже и рядовым работникам играть в политику! Местное руководство не понимает угрозы, и не желает выслушать наших!
По мнению работников ПДПС Амурской авиабазы даже если им удастся спасти эту деревню, остальные деревни, что находятся недалеко, им не спасти. Амурчане предлагали отжечь вокруг деревень, и обезопасит их, но местные не дают этого сделать!!! И что нашим делать?
- Прочитал информацию Авиалеса и в очередной раз укрепился во мнении, что главная опасность для населения России исходит от ея руководства!!!!!!!!
"- Начальник хуже ворога!"
Дурдом в действии:
За несанкционированное общение с журналистами и интервью, в котором содержалась критика в адрес МЧС, уволен заместитель начальника управления охраны и защиты лесов Федерального агентства лесного хозяйства Владимир Васильевич Костин. Еще одним добросовестным профессионалом в штате сотрудников Рослесхоза стало меньше...
Основанием для увольнения стал приказ руководителя Рослесхоза А.И.Савинова от 12 августа 2010 года № 314, в соответствии с которым сотрудникам агентства и подведомственных ему организаций запрещается осуществлять контакты со средствами массовой информации и предоставлять информацию о лесных пожарах без согласования с управлением науки, образования, международного сотрудничества и информационного обеспечения.
Текст интервью, ставшего основанием для увольнения, приводит WOOD.RU со ссылкой на источник - газету Труд (см. ниже).
Ссылка: Представитель Рослесхоза: Слишком велика была реклама МЧС.
Представитель Рослесхоза: Слишком велика была реклама МЧС
16/08
Издание "Труд" опубликовало статью "Рослесхоз рассказал, как на самом деле нужно тушить лесные пожары", автор Мария Беленькая:
"Заместитель руководителя управления охраны и защиты лесов Рослесхоза Владимир Костин рассказал "Труду" о том, как по всем правилам нужно бороться с лесными пожарами в России.
- Как отразится передача Рослесхоза из Минприроды в прямое подчинение правительства России?
- Безусловно, положительно. Ускорится законотворчество: у нас накопилось много проектов, но из-за волокиты они годами лежат в столах. Теперь процесс пойдет быстрее.
- Что же помешало быстрее справиться с пожарами в этом году?
- Увы, нас подвели несвоевременные сокращения. В Московской области, например, сократили около 400 человек, в том числе лесников. Уменьшилось количество людей - отсюда затруднения в том, чтобы сразу обнаружить пожары. Прежде была отработанная система, которую сломали после принятия нового Лесного кодекса. Как таковой государственной лесной охраны больше в России нет. Раньше в лесхозе были участки, в каждом участке - техники лесного хозяйства. Участок делился на обходы.
В обходах - лесники. Они-то и следили за порядком. Были наблюдательные вышки, велось патрулирование леса. Ведь в тушении лесных пожаров две составляющие. Первая - своевременное обнаружение очага пожара. Вторая - необходимое наращивание ресурсов пожаротушения. Чем позже обнаружен пожар, тем больше нужно ресурсов - зависимость прямая. Должны быстро срабатывать комиссии по чрезвычайным ситуациям, потому что именно их решениями привлекаются ресурсы тушения пожаров. Кроме того, нужно было реализовать программы затопления торфяников.
- А все ли доступные методы тушения применялись?
- Нет, не все. Например, в Сибири и на Дальнем Востоке активно используют технологию встречного огня (отжига). Там знают: если огонь подходит, то никакая противопожарная полоса его не остановит: все, порог уже перешагнули. А вот в Центральном регионе страны к отжигам относятся негативно, потому что лесные площади меньше. Жалеют. К счастью, сейчас к нам в рамках межрегионального маневрирования прибыли коллеги из другого региона, отжиги применят и здесь.
- А от чего в тушении пожаров стоило бы отказаться, по вашему мнению?
- Слишком велика была реклама МЧС. Некоторые журналисты, видимо, просто не в курсе, что на самом деле пожары тушат лесники своими руками. А вот авиация при лесных пожарах - вспомогательная вещь.
- Случись чего, так с "нашим" руководством получается "как всегда" как в 41-м...
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpg)