ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

И эти площадки, куда присаживаются вполне двухдвигательные турбопропы, сделаны явно не для покатушек.

Для связи с селениями, мировая авиация, и СССР поставили на поплавки достаточное кол-во сухопутных ЛА. С военными, история иная. И здесь А-42, на мой взгляд более перспективна.

14:10 Колмогоров Геннадий Дмитриевич пишет:
С военными, история иная. И здесь А-42, на мой взгляд более перспективна.
****************
Эмигрантский взгляд на перспективы авиации ВМФ РФ ;-)

22.04.2017 Александр Васильевич пишет мне:
Не признаете Вы, что государство, наше сформировавшееся после развала СССР, живет при капитализме и в тесных связях с мировой экономикой
. . . . .
А вот, интересно, что Вам нравится? Чего Вы хотите, активно участвуя в форуме?
. . . . .
А Вы какие идеи продвигаете?

---

Вопрос философский.
1) Во-первых, я предлагаю вспомнить совсем недавнюю историю.
– Когда Запад «помогал» нам «ножками буша», Комсомольский-на-Амуре авиазавод выжил за счёт китайских (восточных) заказов.
– В то же время Иркутский авиазавод выжил за счёт индийских (восточных) заказов.
– В то же время ТАНТК им. Г.М. Бериева выжил в немалой степени с помощью Вас, Александр Васильевич, но, в большей степени за счёт индийского заказа, в котором был заинтересован Израиль (Восток, однако).

По этому я предлагаю не рвать связей Западом, но, основное внимание уделять Востоку.

2) Во вторых, я предлагаю вспомнить, что единственная населённая территория, которая никогда не была колонизирована западной агрессивной цивилизацией – это территория России. И исторический опыт показывает, что все договора с Западом действуют только до тех пор, пока они выгодны Западу.
По этому, я предлагаю не выпускать из поля зрения Запад, но, основное внимание уделять Востоку. (Прошу прощения у Модераторов, что на технической ветке упоминаю политику, но, техника и политика связаны – перевязаны по самое некуда).

3) Что касается капитализма, то призрак Коммунизма бродил по Европе, потом забрёл на наши просторы и в них затерялся. Когда призрак Коммунизма затерялся, то деньги имущие совсем наглость потеряли. – Стало расти расслоение общества. . .

Отец моего деда родился в 1848 г. в семье башкирского крестьянина и в 18 лет ушёл из дома учиться татарскому закону божьему.
Мой дед в 1923 г. со старшим братом моего отца на конкурсе чтецов Корана в Казани занял первое место и на призовые деньги купил дом-пятистенку – одиннадцать детей от трёх жён (в разное время), это не хухры-мухры – надо где-то жить. Но, в последствии дед прекратил религиозную деятельность (11 детей, однако). Дед был уже пенсионером, когда началась война. В первые дни войны он добровольно пошёл работать вахтёром на Казанский мехкомбинат, высвободив с этой работы более молодого.
Моя бабушка и мама в годы войны не знали голода – мама после девятого класса пошла работать в тифозное отделение госпиталя, где уже работала бабушка.

Я это к тому, что вся моя Семья всю жизнь в середняках.
Мой отец был три месяца под следствием за недостоверную информацию о родственниках (разобрались, что отец физически не мог иметь достоверной информации); мой дядя, главный инженер оборонного завода был под следствием за утерю чертежа (слава Богу, чертёж нашёлся на заводе). Но, я знаю, что многие середняки просто сгинули в жерновах революции – кто попал под горячую руку, а кто-то был оклеветан «хорошими» соседями и «хорошими» друзьями.

По этому, я предлагаю на технической ветке вскользь (между делом) напоминать, чем может закончиться строительство капитализма.

4) В четвёртых, наши стандарты не хуже западных. Например, при разработке должны быть этапы эскизного и технического проектирования. Я, с большим удивлением, прочитал в правилах эскизного проектирования:
«выполнение вариантов возможных решений, установление особенностей вариантов (характеристики вариантов составных частей и т.п.), их конструкторскую проработку. Глубина такой проработки должна быть достаточной для сопоставления рассматриваемых вариантов» (ГОСТ 2.119.-73).
Я с 1968 г. (лаборант-исследователь и далее) с некоторыми перерывами занимаюсь разработкой составных частей авиационной техники, но, с эскизным проектом до сих пор не сталкивался.

Другой пример, молниестойкость.

В нашем ОСТ 1 01169-88 оборудование подвергается воздействию импульсов типа «длинная волна» . . . снижение напряжения импульса до 0,5 амплитуды за (50 ±10) мкс.

В «нашем» КТ-160D, гармонизированном с западным DO-160D, сказано:
– для импульсов формы 1 снижение напряжения импульса до 0,5 амплитуды за (69 ±20%) мкс (с учётом допусков – однохренственно с нашим ОСТ).
* * * * *
Извините, но сразу бросается в глаза, что у нас определение импульса несёт смысловую характеристику, а в западной документации – тупое нумерование форм импульса. Но, по техническим параметрам разницы нет.

По этому я предлагаю пропагандировать выполнения наших стандартов (подчёркиваю: именно выполнение).

09:33 Ильдус пишет:"........ Мой отец был три месяца под следствием за недостоверную информацию о родственниках (разобрались, что отец физически не мог иметь достоверной информации); мой дядя, главный инженер оборонного завода был под следствием за утерю чертежа (слава Богу, чертёж нашёлся на заводе). Но, я знаю, что многие середняки просто сгинули в жерновах революции – кто попал под горячую руку, а кто-то был оклеветан «хорошими» соседями и «хорошими» друзьями..............."
.
- Ещё один пример того, что даже в самые "крутые" времена не всегда репрессировали "не разбираясь"...
Дед моей жены во время войны был пилотом и при полёте на "кукурузнике" к "окруженцам" совершил посадку по неверной информации "из штаба" к финнам "в лапы".. Когда разглядел, к кому сел, и попытался взлететь, был обстрелян, ранен и попал в плен.
Когда вернулся из плена, его "по полной программе" "замели" СМЕРШ-евцы, но полностью разобрались в обстоятельствах и отпустили....

и далее:
.
"... И исторический опыт показывает, что все договора с Западом действуют только до тех пор, пока они выгодны Западу...."
.
- Это точно!
Поэтому для России смертельно опасно, если кто-то будет пытаться строить благополучие и безопасность РФ на зависимости от запада....
.

"....... наши стандарты не хуже западных. ...."
.
- Вы знаете, приведу маленький пример из моего личного опыта...
Однажды, когда работал на "Салюте", возникла необходимость изготовить некое изделие по производственной кооперации с одной западной фирмой...
И надо было разобраться с тем, как обстоят дела с некой "суперфинишной" технологией там, "у них"....
....И когда на левую половину стола я положил американский "Мил"-овский стандарт, а на правую половину стола положил советский ГОСТ, то обнаружил, что разница между этими документами только в том, что один из них был на русском языке
, а другой - на английском....
Всё остальное совпадало дословно !... Даже иллюстрации были теми же самыми!!!!!!!!!!!!!!
... Уж и не знаю, кто там у кого скопировал.....

09:33 Ильдус пишет: "Прошу прощения у Модераторов, что на технической ветке упоминаю политику, но, техника и политика связаны – перевязаны по самое некуда"

Я согласен, Ильдус Махмудович, по поводу связей техники и политики, но на данной ветке, я думаю, в политику лучше не углубляться, дабы не утонуть в бесконечных дискуссиях. Как известно, сколько людей - столько мнений и у каждого свое представление об истории.

Проиллюстрирую свои слова предельно кратко перед тем как вернуться к теме. Вот, например, Вы считаете

"2) Во вторых, я предлагаю вспомнить, что единственная населённая территория, которая никогда не была колонизирована западной агрессивной цивилизацией – это территория России. И исторический опыт показывает, что все договора с Западом действуют только до тех пор, пока они выгодны Западу.
По этому, я предлагаю не выпускать из поля зрения Запад, но, основное внимание уделять Востоку".

А ведь можно вспомнить, кем была колонизирована в свое время нынешняя территория России Монголо-татарское иго — Википедия и доверие к Востоку начнет ослабевать.

Или, вот Вы пишите:

"3) Что касается капитализма, то призрак Коммунизма бродил по Европе, потом забрёл на наши просторы и в них затерялся. Когда призрак Коммунизма затерялся, то деньги имущие совсем наглость потеряли. – Стало расти расслоение общества. . ."

А я считаю, что наши проблемы, во многом, порождены тем, что Коммунизм в нашей стране, все-таки, был построен, прямо на наших глазах, но только для ограниченного круга сограждан (ограничение круга явилось единственной возможностью в условиях ограниченности ресурсов). Какие самые наглядные признаки Коммунизма запомнились нам в дни начала строительства? 1)"Каждому - по потребностям!", и для определенного круга, как мы видим и читаем, доступно все на всем Земном шаре не только по потребностям, но и по прихотям. 2) "От каждого - по способностям!", и точно, если у кого-то из ограниченного круга нет способностей к какой-то занимаемой им (ею) должности, то никто с него (с нее) ничего и не спрашивает. 3) "Деньги потеряют свое значение!", и мы видим, как этот "долларовый мусор" вывозят и выносят грузовиками из квартир и домов счастливчиков, достигших Коммунизма.
В Коммунизме уже ничего не надо, и поэтому всякие там предложения по проектам, в частности, по Бе-200, годами не рассматриваются.

Вы делитесь информацией о проблемах старших поколений своей семьи, и я могу Вас понять, потому что один мой дед воевал в Первую мировую войну, другой - пропал без вести на фронте Второй мировой. Мой отец вернулся с ВОВ раненный и контуженный и довольно рано из-за этого покинул наш свет. Что касается репрессированных, то на сайте Списки жертв найдите фамилию Явкин, и посчитайте, сколько их было из села Мордовские Курагужи, Радищевского райна Ульяновской области, где родился мой отец. Так что, я Вас понимаю, но среди нас ведь живут и потомки "истребителей народа своего" - наши с Вами родственники не сами репрессировались. И как найти взаимопонимание по истории с этими, из другого лагеря?

Теперь, о советских стандартах, как гарантии качества и совершенства авиакосмической техники. Здесь. не надо сильно преувеличивать их решающую роль на все времена. Сегодня как раз отмечается мрачный юбилей в нашей истории 50 лет со дня трагической гибели космонавта Комарова - Газета.Ru .
Будучи 14 лет военпредом (2 года в серийном производстве и 12 - в ОКБ) я принимал участие много раз в рассмотрении и приемке разных Эскизных, Технических проектов, макетов и т.п., в т.ч. в период Пятилетки Качества, и я знаю действительную цену всей той не очень совершенной системы.
Отказы техники, в том числе, приводящие, к катастрофическим последствиям, случались и случаются у всех.
Но там, где понимается, что недостаточный уровень безопасности может лишить создателей техники бизнеса, а его владельцев - их собственных денег, там рождаются системы типа СУБП ИКАО, СГП и другие.

А там, где все кончается только поминками с клятвенными обещаниями вечной памяти, там катастрофы и аварии повторяются с завидным постоянством.

И дел здесь не в Востоке и Западе.

Где-то проскакивало, что китайцы хотят купить Бе-200.
Сразу вопрос: "Какой?" – пожарный у них рождается свой на те же 12 тонн воды. Остаётся пассажирский.

Авиационные власти Китая дают добро на самолёты, одобренные EASA, но, есть же и китайские "АП-25".
Интересно, на что китайцы акцентируют внимание?

Знаю, что по теме, которой занимаются в другом от меня углу, китайцев интересует работа на гидростендах с реальными приводами и испытания на ЭМС.
* * * * *
Когда-то я входил в группу анализа библиотечного фонда – решали, что оставить, а что списать. Я все русско-китайские и китайско-русские пометил "оставить".

10:34 andrey_che пишет: "... И исторический опыт показывает, что все договора с Западом действуют только до тех пор, пока они выгодны Западу...." - Это точно! Поэтому для России смертельно опасно, если кто-то будет пытаться строить благополучие и безопасность РФ на зависимости от запада...."

Ваши рассуждения выглядят, по меньшей мере, странно:

Во-первых, любая сторона, заключившая договор, стремится избавится от него, если условия договора стали для нее не выгодными. А как иначе?

Во-вторых, во внешнеторговом обороте России Основные торговые партнёры России - Больше фактов основными странами - партнерами, на долю которых приходится более 75% торгового оборота, являются страны Запада. Разве вы об этом не знаете?

В-третьих, доля России во внешнеторговом обороте Китая составляет менее 2% Российско-китайская торговля в 2016 году: пляска показателей на фоне стагнации , т.е. незначительна для нашего восточного соседа. Главными торговыми партнерами КНР являются США и страны EC. Поэтому и сертификационные требования Китая к гражданской авиационной технике максимально гармонизируются с требованиями FAA и EASA.

09:33 Ильдус пишет:
2) Во вторых, я предлагаю вспомнить, что единственная населённая территория, которая никогда не была колонизирована западной агрессивной цивилизацией – это территория России.
****************
Я тоже так думал. Пока не почитал Карамзина. Он, конечно, нифига не первоисточник, но много интересного приводит. Особенно имена вельмож Олеговых, что договор с царьградскими заключали. Цитата:
"Летопись сохранила Норманские имена сих вельмож: Карла, Фарлафа, Веремида, Рулава, Стемида. Они заключили с Константинополем следующий договор [в 907 г.]:"
Ну все славяне, как один. Включая самого Олега, Рюрикова сподвижника ;-)

По этому, я предлагаю на технической ветке вскользь (между делом) напоминать, чем может закончиться строительство капитализма.
****************
Дык речь то Вы об истории строительства социализма ведёте. Хотя один хрен - что те, что другие. Политическая окраска не определяет уровень гуманности, увы...

Специально проконсультировался у приятеля по срочной - он сейчас целый доктор исторических наук. УтверждаетЪ совершенно категорически, что ни разу не порабощенных народов История, Мать Наша, знаетЪ токмо одну категорию - кою завоеватели предпочли уничтожить "до основанья, а затем...", не затрудняя себя порабощением евойных.
P.S. Однако, предлагаю вернуться к Бе-200 и прочим JL-600 (ныне - AG600).

> Мать Наша, знаетЪ токмо одну категорию - кою завоеватели предпочли уничтожить "до основанья, а затем...", не затрудняя себя порабощением евойных.

Ну, исчо как минимум Тайланд :)

TG пишет:
> Мать Наша, знаетЪ токмо одну категорию - кою завоеватели предпочли уничтожить "до основанья, а затем...", не затрудняя себя порабощением евойных.

Ну, исчо как минимум Тайланд :)
***
В Средние века тайцы были покорены кхмерами (совр. евр. - камбоджийцами), от владычества коих освободилилсь токмо в 1238 г. А в декабре 1941 - августе 1945 гг. Таиланд был фактически оккупирован Японской Империей.

24.04.2017 Ильдус пишет:
Где-то проскакивало, что китайцы хотят купить Бе-200.
. . . . .
Интересно, на что китайцы акцентируют внимание?

---

Меня терзают смутные сомнения © - не нужен им Бе-200, а нужна технология сертификации (???)

Китайская 600ка на 12т воды, может ли быть более экономичной и эффективно, чем Бе-200?

---

А вот Бе-103 на дв РЭД, что на Як-152, была бы полезна для РФ.
«В Иркутске строятся первые Як-152» в блоге «Авиация» - Сделано у нас

24.04.2017 Явкин Александр пишет:".... обороте России Основные торговые партнёры России - Больше фактов основными странами - партнерами, на долю которых приходится более 75% торгового оборота, являются страны Запада. Разве вы об этом не знаете?
.............. доля России во внешнеторговом обороте Китая составляет менее 2% Российско-китайская торговля в 2016 году: пляска показателей на фоне стагнации , т.е. незначительна для нашего восточного соседа. Главными торговыми партнерами КНР являются США и страны EC................."
.
- Так и я о том , что пожалуй, пора бы России "поменять ориентацию" (... во внешнеторговом смысле ....) с США и стран EC на Китай и др. Азиатские страны....
.
- Лично меня пожалуй вряд ли сильно расстроит, если во внешнеторговом обороте России Китай переместится с 2% на 75%, а США и страны Евросоюза опустятся с 75 % до 2-х %...
Говорят, что от перестановки слагаемых сумма-то не изменяется... Тем более, что Россия пока ещё может предложить Китаю высокотехнологичную продукцию...
.
.
.
24.04.2017 Явкин Александр пишет:"... Ваши рассуждения выглядят, по меньшей мере, странно...."
.
- Александр Васильевич, что Вы находите странного в предложении меньше доверять вероломным, бессовестным и предельно агрессивным западным лидерам, которые только и ждут удобного момента для удара в спину..:
.
"..........Министр обороны Великобритании Майкл Фэллон заявил, что допускает нанесение Лондоном превентивного ядерного удара..........."
Лондон подтвердил свое право на превентивный ядерный удар: Политика: Мир: Lenta.ru

14:06 andrey_che пишет: "- Так и я о том , что пожалуй, пора бы России "поменять ориентацию" (... во внешнеторговом смысле ....) с США и стран EC на Китай и др. Азиатские страны...."

Ни Вы, насколько я понимаю, и ни я формируем внешнеэкономический рынок России - я лишь довёл до всех официальные данные с соответствующими ссылками.

Но Ваше стремление в Азию меня несколько удивляет. Хочется узнать, Вы много взаимодействовали с партнерами из азиатских стран по делам работы и/или бизнеса? Вы проживали там? У Вас там друзья?
Словом, поясните, если это не личная тайна, "откуда у парня азиатская грусть?".

Кстати, сами азиаты не представляют собой единую дружную между собой и дружественную по отношению к нам популяцию. К кому конкретно у Вас такая сильная тяга? Не знаю, кто Вы, но я, например, отношусь к Европеоидной расе Европеоидная раса .

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив