Перспективы отечественного двигателестроения
Тема: Перспективы отечественного двигателестроения
"Также хотел бы отметит явление народу (алаверды! :) ) крупного авиационного «специалиста» и обычной для фанатов АНТК деревенщины в плане общей культуры г-на Shant,а".
http://www.aviaport.ru/conferences/18875/204.html#p106530
astoronny: Специфический сплав, возможно сетрифицированный только на монокристал (предположение).
**********************
Поскольку пишут, что из него делают не только лопатки, но и диски, "только на монокристал" мне (с дилетантской точки зрения) представляется маловероятным.
astoronny: Лопатки весьма большого удлинения. Салют — ВИАМ своей технологией такого не осваивали — по отсутствию очевидной необходимости...
**********************
Да, это серьезно. Если вспомнить, сколько наши с "короткими" лопатками возились, быстро точно не выйдет.
astoronny: Сертифицированный техпроцесс — передача третьей стороне и сертификация пр-ва...
**********************
Никакой "третьей стороны" - "Салют" как часть "Сатурна". И я полагаю, что в Рыбинске производство было сертифицировано - просто сделать не смогли (а скорее, смогли, но с недопустимым процентом брака).
00:33 APZ пишет:
astoronny: Специфический сплав, возможно сетрифицированный только на монокристал (предположение).
**********************
Поскольку пишут, что из него делают не только лопатки, но и диски, "только на монокристал" мне (с дилетантской точки зрения) представляется маловероятным.
+++++
Монокристалл был бы вполне опровдан на этой ступени М88. А в Сам смысла тогда вообще не вижу.
Разве что, как уже отметил — технологтческая привязка к Снекме...
astoronny: Сертифицированный техпроцесс — передача третьей стороне и сертификация пр-ва...
**********************
Никакой "третьей стороны" - "Салют" как часть "Сатурна". И я полагаю, что в Рыбинске производство было сертифицировано - просто сделать не смогли (а скорее, смогли, но с недопустимым процентом брака).
+++++
Ну по "третьим сторонам" Вам виднее :-)
А о очень высоких процентах брака как раз где-то здесь и сообщали. Все так :-(
Ну дык это и есть идея "поводка"...
....шулер матерый был и вежливый. вежливость - лучшее оружие вора! ))
Ан-124
Ан-70
Ан-148
Ан-140
Бе-200
Ту-334
Все вертолеты
Российский авиапром на крюке под ребро у одного человека,владельца М-С. Такой вот пром мазохизм. Кучка генералов, кучка генконструкторов, парочка директоров радостно задирали рубаху России.
03.03.2013 astoronny пишет:"......разве где-то уже упоминалось, что рыбинский двигатель наработал хотя бы на едином двигателе (а лучше на трех) от 5000 до 12000 часов по эквивалентному циклу?..."
"...Самую большую наработку достиг двигатель, стоящий на армянском самолете. Суммарно она составила 2 405 часов. Двигатели в Аэрофлоте наработали максимально примерно в два раза меньше...."
http://www.poletim.net/news/sam146-predvaritelnye-itogi-i-plany
03.03.2013 musha пишет:"... у него тяга уже больше чем у д436, при ресурсе большим на пару порядков...."
- Есть диаметралдьно противоположное мнение по этому вопросу:
"...Вот сейчас Аэрофлот подписал с PowerJet - держателем сертификата SaM 146 (двигателя самолёта Sukhoi Superjet 100). Вы почитайте что там написано и у вас отпадут все вопросы. Ресурс SaM 146 в 3 раза ниже чем у нас и всё за деньги с первого часа эксплуатации. А мы за свой счёт обслуживаем двигатель первые 3000 часов налёта. Всё же, что они гарантируют – лишь обеспечить это обслуживание...."
http://www.aex.ru/docs/3/2012/4/20/1553/
Сообщение было удалено модератором: Сообщение не по теме
03.03.2013 APZ пишет:"...astoronny: Параметры цикла SaM-a составляют величайшую тайну (по не вполне понятной причине).
*******************************
Практика показывает, что причина в подобных случаях обычно одна - параметры не ахти...."
- Вот и Snecma кажется того же мнения:
"... Основным же приоритетом в доработке двигателя Snecma видит снижение его веса...."
http://www.poletim.net/news/sam146-predvaritelnye-itogi-i-plany
2 astronny, APZ
Вопрос по ресурсам СаМ-146 меня уже давно интересует. Данных пока нет ни по ресурсам основных деталей ни по запасу температуры. Максимально достоверные сведения, который удалось раздобыть - ресурсы части основных деталей (расчетно достижимые) составляют 20 000 циклов. к ним относятся все диски, все валы, каскады бустера и компрессора, уплотнения компрессора и ТВД и коническая опора ТНД. В остальном - тишина.
Н. А. пишет:
Данных пока нет ни по ресурсам основных деталей
====
Вообще-то официальные цифры должны быть приведены в сертификате. Все остальные пока не подтвержденная реклама.
sys
Поправочка - в карте данных к сертификату типа от АР МАК, а вот в EASA их нет. Соответственно при валидировании тоже не указывают
Н. А. пишет:
в карте данных к сертификату типа от АР МАК
====
И что в ней написано? ;)
И что написано на Д-436?
Кому не лень сравнить официал?
2 sys
На Д-436 указаны ресурсы основных деталей.
А для СаМ-146, как я указал ранее, оригинальный сертификат выдан ЕАСА, которая в своих сертификатах типа не предусматривает указания ресурсов основных деталей - ну нет такого, чтобы серьезным европейским джентельменам не верили на слово.
Поскольку сертификат СаМ-146 в АР МАК только валидирован, то он не имеет карту данных образца ЕАСА, т.е. без ресурсов основных деталей.
Таким образом, нечего сравнить.
2 Н.А. = спасибо за подсказку, где искать - хоть с температурами на турбине разобрались.
Итак, имеем по сертификату EASA
[file_pdf]http://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/engines/EASA-TCDS-E.034_PowerJet_S.A._SaM_146_Series_engines-05-07022012.pdf[/file_pdf]
Maximum ground start _______ 830'C (1193К)
Maximum Take-Off (5 min)____ 972'C (1245К)
Normal Take-Off (5 min) __ 940'C (1213К)
Maximum continuous _________ 928'C (1201К)
Ведь хотел написать, что "для ресурса" нужно снизить т-ру до 1200К - но решил, что это уже слишком, и "ограничился" 1400К... "Первая мысль - от бога" :)
APZ, это явно не температуры на входе в турбину высокого давления.
Скорее всего, по порядку температур, это температуры на входе в турбину низкого давления.
Наверное там стоят термопары, эти температуры они как раз могут держать кажется.
Ну и в сертификат идет то, что можно померить.
Ну и на досуге взгляните на этот анализ.
Источники данных там не указаны, поэтому скорее для развлечения...:
[file_pdf]http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/AkTT/2011_9/Loginov.pdf[/file_pdf]
Некоторые параметры 27го указаны с явными ошибками (например Пк) и без указания условий :-(
Малодостоверно...
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)