Ан-178 против Ил-214. Выгодно ли россиянам финансировать конкурентов?
Тема: Ан-178 против Ил-214. Выгодно ли россиянам финансировать конкурентов?
Обсуждаем: Ан-178 против Ил-214. Выгодно ли россиянам финансировать конкурентов?, УНИАН // Информационное агентство, 27.02.2010
Насчёт индийских планов по С-17.
Есть тема, что "США по политическим причинам, в нарушение контрактных обязательств, уже приостанавливали необходимые поставки для обеспечения индийских C-17/C-130".
Вот наши так с индийской братвой никогда бы не поступили, даже если те начали бы возвращать свои исконные территории (цейлон, бангладеш, пакистан), да хоть если бы на сам Китай пошли.
Думаю на Ил-76 запчасти по политике им не обрезали бы, даже если бы они и в Афган с Непалом сунулись, а если бы на саудитов пошли, то и даром получали бы, но пиндосы не такие, те всегда будут держать руку на индийском пульсе.
23:11 sys пишет:
Разве он отдельное юрлицо от всего МАКа?
***************
Осенью сего года представители КРАП МАКа в разговоре заявляли, что КРАП МАК и АР МАК - разные юрлица. Я как-раз пытался наехать на них по теме "сертифицирует и расследует одна и та же организация".
Пётр пишет:
Осенью сего года представители КРАП МАКа в разговоре заявляли, что КРАП МАК и АР МАК - разные юрлица. Я как-раз пытался наехать на них по теме "сертифицирует и расследует одна и та же организация".
===
Я давно с ними не общался, в свое время глава АР МАКа был замом Анодиной.
Да, АР МАК - отдельное юрлицо.
Так или иначе, МАК учрежден 11-ю государствами, каждое из которых имеет гражданскую авиацию, обязанность поддержания летной годонсти ВС.
Кроме проектирования и производства ВС есть также проектирование и производство компонентов ВС, которое также контролируется МАК. Что, в Казахстане или Белоруссии ничего не делается? И что делать с установкой компонентов зарубежного производства? Ведь все соглашения о применении процедур сертификации подписаны FAA и EASA с МАК.
Вобщем, я думаю, ни МАК, ни СЦ никуда не денутся. И первое же соглашение, которое подпишет Росавиация или кто там будет отвечать за сертификацию типа будет с МАК :)
Валерий Попов пишет:
> Никаких принципиальных препятствий для получения СТ EASA или FAA у Антонова нет. Просто через МАК это существенно проще.
> А кто сказал, что АР МАК финансируется Россией? У АР МАК основной приток средств от валидации западных сертификатов. А МАК, существующий в основном на взносы России, сертификацией не занимается.
Госфинансирование НИИ тут вообще ни при чем, СЦ это отдельные юридические лица со своими счетами, кроме СЦБО и АСЦ ГосНИИГА.
А за обслуживание испытательных полетов все платят отдельно "полной ложкой".
> Ведь все соглашения о применении процедур сертификации подписаны FAA и EASA с МАК.
Вобщем, я думаю, ни МАК, ни СЦ никуда не денутся. И первое же соглашение, которое подпишет Росавиация или кто там будет отвечать за сертификацию типа будет с МАК :)
===============================
Я так понимаю, что Вы товарисч, с Антонова.
Мне очень жаль, что у Антоновцев, столь поверхностное и искаженное понимание процессов происходящих сегодня с МАК, да и с сертификацией в целом.
Так расскажите, что там на самом деле происходит, а то я действительно не могу понять.
Валерий Попов пишет:
Так расскажите, что там на самом деле происходит, а то я действительно не могу понять.
======================================
А Зачем? Что от моих повествований, что-то изменится? Я выразил свое сожаление по двум позициям:
- Не понимания и не желания понимать руководством Антонова, что сертификация продукции и сам сертификат самым непосредственным образом влияет на способность самолета быть проданным.
- Когда участники пишут, не совсем корректные заявления, надо все-таки ориентироваться на то, что здесь в основном, профессиональная конференция, а не обсуждение популистских статей, хотя и это имеет место быть.
Как зачем? Вдруг Вы что-то интересное знаете. Опять же, что именно в моем предспавлении "поверхностное и искаженное"?
Salo пишет:
МОТР СИЧ - нужно ли ей объединение с ОДК? / АвиаПорт.Конференция
Более того, принятие Украиной на вооружение двигателя Д-27 оставляет за скобками вопрос о поставке соосных вентиляторов СВ-27 с гидромеханическим регулятором РСВ-27 разработки и производства российского ОАО «НПП «Аэросила», что, видимо вынудило ГП "Антонов" начать разработку "украинизированной" версии Ан-70 под наименованием Ан-188, оснащенной двигателями семейства Д-436.
*******
"Антонов" представил проект самолета Ан-188
Самолет Ан-188 фактически должен представлять переработанный самолет Ан-70, оснащенный вместо четырех винтовентиляторных двигателей Д-27 четырьмя двухконтурными турбореактивными двигателями (ТРДД), в качестве которых рассматриваются двигатели производства АО "Мотор-Сич" - Д-436-148ФМ
Ан-188, как заявляется, должен иметь максимальный взлетный вес 140 т и максимальную массу перевозимого груза 40 т. Самолет якобы будет способен эксплуатироваться с грунтовых взлетно-посадочных полос длиной всего 3000 футов (915 м).
Четыре Д-436-148ФМ имеют 8560 кг на чрезвычайном режиме и 7700 кг - на взлетном режиме
Общая тяга на взлётном режиме 30800т на чрезвычайном режиме 34240т при 140т взлётной массы
Жиденько для заявленной работы с 915 м ВПП
.
У МТС максимальная взлетная тяга (MCA, H=0) (кгс) 2 х 15600
максимальная взлетная масса (т) 68
тип двигателя ПД-14М
взлетная дистанция (м) 1050
посадочная дистанция (м) 1050
ОАК :: МТС
.
Значится Антонов при тяговооружённости 0,244 на своём Ан-188 обещает работу с 915 метрах ВПП
У Илюшина на МТС при тяговооружённости 0,46 (в два раза большей чем у Ан-188) взлётная и посадочная дистанция 1050 м
Как так может быть.
Неужто опять 915 метров у Антонова указаны при пустых баках и без груза.
.
А вот если на Ан-70 поставить три ПД-14М тягой 15,6т то поимеем тяговооружённость 0,334
При отказе одного двигателя тяговооружённость МТА 20т и трёх двигательного ВТА 40-44т т на базе Ан-70 совпадёт.
Разворачивающий момент в 3-х двигательной версии меньше.
Так что трёх двигательный ВТА на база Ан-70 с ПД-14М должен соответствовать требованиям индийской стороны по высокогорности, при этом иметь в два и более раза большую грузоподъёмность и большую дальность применения чем МТА 20т
Реинкарнация МТС(МТА) За и против. / АвиаПорт.Конференция
66-й, а какое отношение к самолету Ан-178 имеет прожект Ан-188?
Лучше бы уж фотку второго фюзеляжа Ан-178 после выемки и выкатки тиснули б.
Это уже сделал Вотвам. Кстати, а второй экземпляр будет уже летать без балласта? Центровку поправили? Если да, то интересует как. Укоротили секцию фюзеляжа за центропланом и удлинили перед оным, или сумели заднюю часть облегчить на тонну?
prototype,
Бог ты мой, сколько ж мусора у вас голове крутится да мешает вам жить, вместо того чтобы к НГ готовиться.
Заднюю часть на тонну не облегчали. Фюзеляж за центропланом не укорачивали и перед центропланом не удлиняли.
Летать этот экземпляр не должен. Этот для проведения статиспытаний. Поэтому балласт самый разный на нём будет.
22:13 Dean89 пишет: Первый запуск Д-436-148ФМ в серийном профиле | ГП Ивченко-Прогресс
Следует добавить, что первый ФМ уже в Святошине, будут ставить/менять на ЕХРе.
N.B. Будет чем заняться лейтенанту в наступающем году, придется все пересчитывать, а ведь предупреждал: не торопись-ка.:)
Николай Таликов. Илюшин. Главный конструктор. Журнал Взлёт.
Журнал Взлёт
Далее на очереди – средний военно-транспортный самолет…
Да, следующим за Ил-112В нашим новым самолетом должна стать средняя транспортная машина грузоподъемностью 20 т. Мы ее называем Ил-214. Именно под таким названием мы разрабатывали самолет подобной размерности еще в 90-е гг., затем из-за проблем с финансированием проект был приостановлен. Позднее Ил-214 был положен в основу нашего совместного с индийскими партнерами проекта МТА (МТС), который должен был строиться как в России, так и в Индии, и поступать на вооружение ВВС обеих стран. Но в силу ряда причин совместная программа несколько затормозилась, а российское Минобороны уже испытывает острую потребность в новых средних транспортных самолетах и долго ждать индийских партнеров не может: ведь самолетов Ан-12 практически не осталось, а «гонять» Ил-76МД, когда требуется перевезти менее 20 т, совершенно не выгодно. Поэтому в сентябре 2015 г. заместителем министра обороны России Юрием Борисовым был подписан протокол, согласно которому мы должны разработать средний военно-транспортный самолет Ил-214 грузоподъемностью 20 т.
Мы уже начали работать по обновлению тех документов, которые у нас были по этому проекту в интересах наших ВВС. Все те наработки, которые у нас были с Индией, ложатся в основу новых представлений, поскольку техническое задание Министерства обороны во многом сходно с тем, что требовалось индийским военным. Сейчас мы находимся на этапе эскизного проекта, но готовим его в сокращенном виде, поскольку эскизный проект МТС уже проходил защиту.
На сегодняшний момент в качестве силовой установки планируем использовать два двигателя типа ПС-90А1 тягой 17,4 тс (подобные используются на Ил-96-400). В дальнейшем, если пермяки создадут модификацию своего нового ПД-14 с тягой под 18 тс, – сможем перейти и на него, от чего самолет только выиграет. Но пока такого двигателя нет (а ПД-14 с его 14 тс нам явно недостаточно), ориентируемся на использование ПС-90А1. Тем более, что в ВТА к тому времени будут широко эксплуатироваться самолеты Ил-76МД-90А с подобными двигателями.
По нашим оценкам, первый образец такого самолета может быть готов к началу следующего десятилетия. Строить эти машины можно будет в Ульяновске, рассматривается и возможность подключения к программе корпорации «Иркут», которая уже когда-то участвовала в ней на раннем этапе. Уверен, что когда наша программа среднего транспортного самолета активизируется и мы перейдем к этапу ОКР, индийские партнеры снова к нам присоединятся.
**************
Что сказать. У Николая Таликова из КБ Илюшин уже другой проект среднего ВТА в котором используются наработки МТА (МТС)
Причём теперь уже без Индии, что официально признано.
Двигатели в 17,4 тс, а в перспективе до 18т предполагают по всей видимости большую грузоподъёмность чем 20 т.
Изначально как знаем проект стартовал с 14 тонн грузоподъёмности. Интересно дорастёт ли в перспективе проект нового ВТА до уровня Ан-70.
По планам никакого Ил-106 в ближайшее время и никаких двигателей 26т для него. Так что успокойтесь, "кина не будет".
Пилим всё тот же средний транспортник только ещё чуть побольше, естественно самый необходимый для армии. Кто бы сомневался.
Какие хоть ориентировочные сроки по Ил-214 называются теперь?
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)