ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
fdsa asdf
AviaAlex3
А на обычном, гражданском языке вы свои мысли излагать не пробовали? И повторили бы свой диалог, если бы встретились лично? Вряд ли, я думаю.
Я как-то недостаточно знаю о состоянии вертолетостроения, чтобы обсуждать ситуацию с Ка-32. Что же касается самолетов, то, на сегодня, для всех российских самолетов существует проблема продвижения на мировой рынок, вызванная недостаточным уровнем доверия к продукции российского авиапрома. И уровень доверия к конкретному самолету зависит от продвижения других российских проектов. Мы все связаны и просто обязаны поддерживать друг друга, по крайней мере, на уровне обеспечения уровня БЕЗОПАСНОСТИ, подтверждаемого в процессе сертификации.
Наиболее продвинутым по пути к рынку является проект SSJ. Его успехи или неудачи, безусловно, окажут влияние на продвижение Бе-200 или Ту-204.
Александр Васильевич, на обычном гражданском языке можно разговаривать с нормальными людьми. С этим полусумасшедшим человеком, чрезвычайно склонным к дикому немотивированному хамству, разговаривать нормальным языком не представляется возможным.
Ну, а если возвращаться к вышеупомянутой статье, то автор грешит неточностями, по крайней мере с Бе-103, которые показывают, что он явно не знает о чем пишет... Это, начиная от эксплуатанта 2-х поставленных самолетов в КНР, и заканчивая количеством построенных на КнААПО Бе-103 для того же КНР. А читать об отказе китайцев от закупок Бе-103 просто смешно. Они забросали КнААПО письмами о готовности купить все, что построено и оплатить достройку машин, которые были остановлены на этапе сборки. Кроме того, в самом Китае идет активное создание производств ориентированных на гидроавиацию... Вот вам и "закат эпохи гидроавиации..." Кстати, идет поиск амфибий на 17-20 человек, а возможно и до 30-мест... Это в РФ амфибии похоже не нужны на государственном уровне...
03:10 Иванов Сергей пишет: «Ну, а если возвращаться к вышеупомянутой статье, то автор грешит неточностями, по крайней мере с Бе-103, которые показывают, что он явно не знает о чем пишет... Это, начиная от эксплуатанта 2-х поставленных самолетов в КНР, и заканчивая количеством построенных на КнААПО Бе-103 для того же КНР. А читать об отказе китайцев от закупок Бе-103 просто смешно. Они забросали КнААПО письмами о готовности купить все, что построено и оплатить достройку машин, которые были остановлены на этапе сборки. Кроме того, в самом Китае идет активное создание производств ориентированных на гидроавиацию... Вот вам и "закат эпохи гидроавиации..." Кстати, идет поиск амфибий на 17-20 человек, а возможно и до 30-мест... Это в РФ амфибии похоже не нужны на государственном уровне...»
Вы привели только один пример (но обоснованный и четкий) нелепостей и сознательных искажений фактов, которыми изобилует заказная статья Михаила Барабанова «Закат эпохи гидроавиации» http://vpk-news.ru/articles/7344.
Я уже не говорю о явных глупостях в оценках перспективности различных типов самолетов, противоречащих изложенным автором статьи фактам. Так, например автор сообщает о подтвержденной потребности в самолете Бе-200 на международном рынке и в России:
«В разное время самолеты МЧС использовались для тушения пожаров в Италии (2004–2005), Португалии (2006–2007), Индонезии (2006), Греции (2007), Израиле (2010)».
«Ситуация с внутренним заказом на Бе-200 изменилась вследствие большого количества лесных пожаров на территории России в июле-августе прошлого года ввиду аномально жаркого лета. По итогам событий правительство РФ приняло решение о закупке для МЧС еще восьми Бе-200ЧС. Поставка первых двух самолетов из задела «Иркута» ожидается в 2011 году, оставшиеся шесть будут построены «Тавиа» и поставлены двумя партиями по три самолета в 2012 и 2013 годах»
и делает из этого вывод о бесперспективности самолетов Бе-200:
«Реальные перспективы продолжения производства Бе-200 зависят главным образом от того, как долго государство будет продолжать подобные акты благотворительности в отношении ОАК и ТАНТК за счет налогоплательщиков».
У выпускника (http://www.kommersant.ru/interview/interview.aspx?id=71) Московского государственного университета культуры Михаила Барабанова, доработавшегося в московских муниципальных структурах до состояния, когда он стал провозглашать себя экспертом в области военно-морской истории и вооружений, явно не все нормально с логикой мышления. Думаю, что даже не специалисту видна явная неадекватность мышления, например, даже из никак не обоснованного реверанса автора статьи в сторону ТАНТК:
«Весьма привлекательными выглядят и проекты Бе-250 и Бе-300, причем последний способен стать фактически безальтернативным вариантом перспективного базового патрульного и противолодочного самолета как для ВМФ РФ, так и на экспорт».
С самим Михаилом Барабановым все ясно. Возникает вопрос к собственникам журнала «Экспорт вооружений» (заметьте, «эпохальная» статья предназначается на экспорт!), опубликовавшим статью явно не ведающего, что он пишет, автора в выпуске №11 именно сейчас, в марте, когда новое руководство ОАК собирается принять решения по реструктуризации проектов с государственной поддержкой.
Здесь мы наблюдаем стремление использовать явно провокационную статью для нанесения еще одного удара по развитию авиационной промышленности России путем подсовывания на первый взгляд простого решения изыскания средств на одни проекты за счет «каннибальского» поедания других. А для съедения «под шумок» предлагаются, конечно, проекты перспективные, такие, как гидроавиация, с тем, чтобы максимизировать ущерб для высокотехнологичной отрасли промышленности и российской науки. И все это под крокодильи слезы о необходимости заботы о деньгах налогоплательщиков.
Чьи интересы продвигает журнал, и куда действительно уйдут сэкономленные от уничтожения гидроавиации деньги российских налогоплательщиков, если последовать рекомендациям автора статьи, становится очевидным, если прочитать статью одного из руководителей государства российского - зампредседателя Комитета Госдумы РФ по безопасности Геннадия Гудкова: «Чиновники спешат выжать Россию, как лимон!» http://www.kp.ru/daily/25657.3/819315/ .
Настоятельно рекомендую прочитать статью, содержащую искреннее стремление автора этой и подобной ей статьи «Коррупция для России страшнее НАТО!» http://www.kp.ru/daily/24424.3/593823/ сохранить и развить Россию для нас, наших детей и внуков.
Я хочу обратиться с призывом ко всем участникам дискуссии, а через них и ко всем сторонникам развития авиации в стране, не верить провокаторам о необходимости поедать ближних, чтобы выжить самим. Вдумайтесь в слова Гудкова о стране, в которой мы живем:
«Великая вроде страна, 20 с лишним процентов всех мировых ресурсов! А почти в любой подмосковной деревне от магазина до клуба в дождь, кроме как в сапогах, не дойти. Про страну вообще молчу. Живем по уши в грязи. Хотя на 300 млрд. разворовываемых ежегодно коррупционерами долларов можно заасфальтировать все деревни, построить нормальные дороги, клубы, школы».
Россия способна выделить деньги на развитие авиации в достаточном количестве. И на гидроавиацию, в том числе. Новому руководству ОАК я бы порекомендовал определить и внести в Госдуму реальные потребности в финансовых средствах на развитие авиации, о которых, я уверен ни Президент, ни правительство даже не догадываются. Ведь столько лет на выделение любых, сколько бы малых средств не выделялось, руководители компаний вынуждены были говорить: «Благодарствуем-с! Сделаем-с!». В годы выборов Госдумы и Президента давайте скажем, наконец-то, правду. Другой возможности, может и не быть.
Нам надо прекратить хаять одни проекты и восхвалять другие, а объединиться для того, чтобы возродить авиацию и Россию, немыслимую без авиации. Вспомним завещание Булата Окуджавы – Союз Друзей «Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке».
2 Сергей Иванов
Не могли бы вы рассказать, "чем кончилось" с Бе-103 ? Завод перестал его производить из-за появления более интересных моделей (ССЖ и т.п.) ? И чем кончилось с Китаем - они купили лицензию на этот самолёт или просто сделают своё цельнотянутое ?
Да, насчёт амфибий на 17-20-30 человек: может быть, Бериеву следовало бы предложить что-то типа своего Бе-112, возможно, чуть уменьшенную его версию ? Китайские деньги лишними не будут...
По поводу Бе-103... Все кончилось, когда начался ССЖ... Маленький самолет - маленькие деньги. Большой самолет - большие деньги... В Бе-103 надо было вложить еще ляма 2-3 "зеленью" на организацию ППО и показы для потенциальных и реальных покупателей... Был всего один единственный зарубежный показ - участие в выставке в Малайзии... Плюс Кент Линн (первый покупатель из США) очень много летал по штатам пропагандируя и демонстрируя возможности самолета. Китайцы купили 2 машины в прошлом году (поставка), хотя контракт был подписан еще 5 лет назад... Когда машины реально показали свои возможности (хотя самолет честно говоря далек от совершенства), интерес резко возрос. Сразу были выделены участки земли под создание двух гидробаз и китайцы обратились с просьбой о поставке всех оставшихся на КнААПО самолетов, включая даже недостроенные... Вопрос по лицензии не снят. Если поставки продолжатся, то передача лицензии очень даже реальна... А отказ от программы - это личная позиция МАП. Он вообще не сторонник малой авиации. По этому поводу у него еще с МПС были "бодания" по поводу поставок за рубеж Су-26/Су-29/Су-31... Частные пилоты иногда падают и наступают страховые случаи. Были у Сухого проблемы в Штатах по этому поводу. Вот отсуда и негатив. Второе, - оказалось, что производственных площадей для развертывания ССЖ потребовалось значительно больше, вот и пришлось полностью свернуть готовую линию Бе-103, да и производство Су-80 свернуть тоже... "Боливар" по классике, как известно, двоих не вынесет... Не то, что троих... Вот такие дела с Бе-103...
Сергей, большое спасибо за рассказ.
А у Су-80 уже было "производство" ? Всегда думал, что этот проект "завис" из-за конструкторских ошибок и неконкурентоспособности получившегося изделия.
Нежелание возиться с мелкими самолётами можно понять: самолёт маленький, а гемморой из-за него большой... Особенно для такой большой конторы. Вот китайцы-то, а ? Молодцы. Не то, что наши. Чуть учуяли что - сразу развивать...
По Су-80 разговор отдельный... Первый самолет летал с сентября 2001 года. Его любовно называли "коротышом" из-за укороченного ф-жа... На КнААПО была проведена практически полная подготовка производства для серии. Построены три самолета с коротким ф-жем (0101 статика, 0102 летный, 0104 ресурсный) и три самолета опытной партии в серийной компоновке (0105 летал на КнААПО, 0106, 0107). Начали строить первые самолеты серии (0201 и 0202 собраны ф-жы). Но, в 2006 году программу остановили... Нужны были деньги на подготовку производства ССЖ, а их не хватало. Для тех, кто не в курсе, на "0" стадию подготовки производства ССЖ КнААПО в 2004-2006 годах затратило более 80 млн. долларов собственных средств. В общем, площади под сборку Су-80 были переориентированы под ССЖ, деньги и люди тоже... А жаль. Хоть народ и говорит, что самолет получился неудачным, но интерес к нему был очень большой, как от россиских региональных компаний, так и из-за бугра. Все тот же Китай, Малайзия, Индия, Вьетнам, Индонезия... Но всем был нужен сертифицированный самолет, а сертификация путем так и не началась...
03:02 Иванов Сергей пишет: «Второе, - оказалось, что производственных площадей для развертывания ССЖ потребовалось значительно больше, вот и пришлось полностью свернуть готовую линию Бе-103, да и производство Су-80 свернуть тоже... "Боливар" по классике, как известно, двоих не вынесет... Не то, что троих... Вот такие дела с Бе-103...»
Спасибо, Иванов Сергей, за информацию из первых рук. Возможно, и эксперт от культуры по авиации г-н Барабанов прочитает Ваше сообщение и до него дойдет, что наша гидроавиация не развивается, как, впрочем, и вся гражданская авиация, вовсе не от того, что на нее нет спроса. По крайней мере, в более, чем миллиардном КНР так не думают.
Процитирую самого себя http://www.aviaport.ru/conferences/35523/455.html#p120000 «Несколько утешает, что не только деньги из России улетают за рубеж, но и наши самолеты. Вот получили февральский выпуск журнала Global Aviator (в подназвании значится, журнал для инсайдеров промышленности и пилотов всего мира). На развороте (стр. 40 -41) крупным планом фотография Бе-103 в полете с иероглифами на борту. И пояснение под фотографией: "Построенный в России самолет-амфибия Бе-103 Бекас привлек большое внимание на выставке China's Air Sports в Laiwu".
И смотришь на снимок, и думаешь: «Эх, хороша Маша, да не наша».
У нас, видите ли, при, правда, уже только частично сохранившейся от авиационной промышленности СССР авиационной инфраструктуре не хватает производственных площадей. Вот и Бе-200 был вытолкан из Иркутска, потому что потребовались площади под Як-130 и производство деталей для ниши передней ноги шасси А-320. Да вот еще и МС-21 надо непременно строить там же. Где же еще, если оттоки от денежных потоков в Ульяновске, Воронеже, Самаре или Казани контролируют не те же самые люди, которые распределяют эти потоки сверху.
И, самое главное, всем нам даже в правительстве говорят, что у нас не хватает денег – этого предназначенного исключительно, как мы видим из приведенных мной ранее статей Гудкова, на экспорт капитала. Из-за нехватки денег в стране не только невозможно нормально создавать новые самолеты. Давайте смотреть правде в глаза, в стране свирепствует авиационный (пока еще среди машин) каннибализм. В проекте Бе-200 предусматривалось использование двух прототипов. По обычным меркам, этого явно недостаточно для обеспечения нормального графика работ. Но не успел первый прототип стать на стоянку в 2004 году, ожидая плановой переборки двигателей, как с него потянули агрегаты и оборудование для обеспечения жизнедеятельности других собратьев. И все! Больше уже ему не суждено было подняться в небо. Та же участь постигла первый серийный самолет МЧС, прибывший для ремонта передней ноги шасси в декабре 2006 года. А потом и другие. И это не только у нас. Я знаю случай, когда прибывший в полк Ил-76 был тут же разукомплектован, чтобы вернуть к жизни три других сородича. Вот она наша уникальная система ППО! А некоторые тут все цитируют западные документы тех отсталых, которые никак не догадаются, что, чтобы добыть агрегат или блок для одного самолета, надо приобрести другой самолет. Вот ведь как все просто. А вы говорите…
И все это из-за необходимости приобретения чиновниками недвижимости за рубежом. Ну, не могут они остановиться на полпути, пока не скупят все.
Процитирую себя еще раз http://www.aviaport.ru/conferences/35523/456.html#p120022
«А насчет вывоза денег из страны, думаю, что слышать об этом из уст высших руководителей надоело не только мне. И вывезенные капиталы - это реальные российские деньги, которые необходимо заставить работать на Россию. Предлагаю учредить специальную корпорацию "Деньги домой!", которая будет намного прибыльнее, чем любые "Нанотехнологии". Разумеется, необходимо разработать специальную программу по возвращению денег и их использованию. Идеи, разумеется, есть.
Деньги ведь уже извлечены, отмыты, помещены в банки или вложены в ликвидные недвижимость и движимость. Вполне возможно, что руководство страны ждет, когда там, за рубежом накопится больше, перед тем, как действовать. Но я думаю, что уже пора.
Учитывая, что предложение об организации корпорации по возвращению денег выдвинуто мной, я предлагаю направить их, в первую очередь, на полноценное финансирование авиационной промышленности - локомотива, как говорится, возрождения экономики России. Для чего, естественно, необходимо отработать соответствующие структуры построения и управления отраслью».
Вот такая складывается обстановка с гидроавиацией, г-н Барабанов. И статья с реальной обстановкой должна бы называться, скажем, «Гидроавиация в эпоху заката совести».
А вот, избранные посты на тему обсуждения на статью "Закат эпохи гидроавиации"
с ВИФ-а с участием обруганного М. Барабанова )))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2170257.htm
Избранное
От А.Никольский
ИМХО у автора явно едет крыша на почве обиды за судьбу своего детища, что вполне понятно, но обоснованными от этого его выступления не становятся.
МЧС кстати так и не думает оплачивать постройку новых Бе-200 и когда это случится, мне неизвестно. Достраивают только два последних "иркутских". А сам Федоров назвал свое прежнее увлечение в середине 90-х Бе-200 "наивным романтизмом"
______________________________________________________________________
От Exeter
Да ну, какая это реакция
Все та жа тянущаяся уже более десятилетия лапша на уши о супер-перспективности Бе-200, якобы очереди инозаказчиков на оный и о толпе китайцев, будто бы забрасывающих КпААПО умоляющими письмами насчет продать им много-много Бе-103 :-)))
__________________________________________________________________________
От Дмитрий Болтенков
кроме воплей в стиле--а чего он может знать этот кто то там, ничего конкретного как всегда по существу нет. Вообщем к сожалению эта практика многих подобных форумов, когда собирается тусовка а ля пикейные жилеты и начинают охаивать кого угодного с взглядами им противоречащим.
2mockingbird:
Собака лает, караван - идет. Тот, над кем Вы глумитесь, ДЕЛАЕТ ДЕЛО. История складывается из таких дел, а не из ваших с Барабановым комментариев к ним...
За несколько дней на предложение не душить одно направление развития авиации, чтобы выжило другое, а, напротив, определить реальные потребности в финансировании нормального развития проектов за счет мер по снижению коррупции, косвенно откликнулся только Президент РФ http://top.rbc.ru/politics/30/03/2011/568617.shtml :
"Генпрокурору Юрию Чайке поручено подготовить и ввести с мая 2011г. особый механизм рассмотрения жалоб на действия или бездействие органов государственной власти, которые содержат обвинения в коррупции. По словам Д.Медведева, законопроект должен предусматривать проверку информации, ее источников, а также обязательную публикацию итогов проверки. Если количество жалоб в результате реализации указанных мер не уменьшится, руководители органов власти будут нести персональную ответственность, подчеркнул глава государства".
Таки встряну в Вашу философскую дискуссию. Вставлю свои пять копеек про наивный романтизм относительно Бе-200ЧС. Просто СиС с Абакусом вынудили таки меня прочитать ряд документов. И вот что из этого вышло:
http://www.aviaport.ru/conferences/41780/9.html
Александр Васильевич, к сожалению вынужден вам возразить : ничего не изменится.
Особенно с ТАКИМИ руководителями такого ранга. Увы, система работает и продолжает работать только на систему!
http://www.kommersant.ru/Doc/1612271
http://www.kommersant.ru/Doc/1612299
10:37 AviaAlex3 пишет: "к сожалению вынужден вам возразить : ничего не изменится".
Не могу согласиться с Вами насчет того, что ничего не изменится. Оно уже меняется, процесс изменений пошел, и его не остановить. Приближающиеся выборы явились спусковым крючком.
Вопрос теперь только в том, будет ли процесс изменений управляемым, или, как это было в СССР, приведет к деструктивным последствиям.
И многие это чувствуют. Вот уже и Дмитрий Жигалов решил встрять в нашу "философскую дискуссию", еще не вполне догадываясь, что это дискуссия самая что ни есть авиационная. Ибо без преобразований в стране и авиапроме все усилия по созданию и продвижению на рынок российских гражданских самолетов тщетны.
Мы с коллегами прошли через все стадии, через все восторги и горести только для того, чтобы убедиться в этом. вот наглядный пример взаимосвязи общего с частным.
Поисково-спасательные варианты Бе-200 и А-40 при любых возможных характеристиках - нужны ли они в стране, описанной в статье "Россияне неуклонно вымирают" http://www.utro.ru/articles/2011/03/28/965081.shtml ?
И, напротив, решение Президента Рф об увольнении 10 генералов МВД http://www.rbcdaily.ru/2011/04/01/focus/562949979975876 в данной обстановке может рассматриваться, как решение, направленное на поддержку развития авиации в России.
Для некоторых это выглядит, как слишком общий подход. Но, на мой взгляд, достигшие уровня общего подхода к проблеме могут принести больше пользы участникам дискуссии и наблюдателям, чем те, кто волей-неволей втягивается в бесплодные споры со всякими "сисами", даже не зная, с людьми ли они спорят или с программами. Не удивляйтесь, почитайте о "грязных" методах подавления информации на форумах http://www.inosmi.ru/world/20110318/167458693.html . Сравните.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpg)