ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
А давайте спросим - какая зарплата у генерального директора ТАНТК? Вопрос риторический. Думаю, что он получает не 10 000 рублей и даже не 20 000 рублей. Это говорит о том, что у нас государственный феодализм, а не капитализм. Вот и вся аналитика. Изменить ситуацию возможно, если поставить тот же проект Бе-200ЧС на капиталистические рельсы, когда зарплата зависит от результатов труда, а не статуса в системе.
Жигалов Дмитрий пишет:
Изменить ситуацию возможно, если поставить тот же проект Бе-200ЧС на капиталистические рельсы, когда зарплата зависит от результатов труда, а не статуса в системе.
******
Дмитрий, я готов голосовать на выдвижение Вас на награждение в номинации "Нарочно не придумаешь"!
Читайте Маркса о том, что капитализм это не справедливое распределение результатов труда, а изъятие прибавочной стоимости.
12:29 Жигалов Дмитрий пишет:".... Это говорит о том, что у нас государственный феодализм, а не капитализм..."
- Уважаемый Дмитрий, с моей точки зрения нет никакой разницы между "государственным" феодализмом и "капиталистическим" феодализмом...
- Феодализм, так сказать, он и в Африке феодализм!
Александр Васильевич, я выбираю ответ - (Д)
(д) Попросили гендиректора увеличить девушке зарплату за счет уменьшения Вашей.
ж) задумали как организовать сотрудников чтоб сообща заставить топ-менеджмент предприятия хорошо работать и справедливо распределять фонд оплаты труда.
не утверждаю категорически, но предлагаю подумать. какие будут мнения?
18:40 Орлов Тимофей пишет: "(д) Попросили гендиректора увеличить девушке зарплату за счет уменьшения Вашей".
А свою зарплату уменьшить в пользу девушки не предложили? Вот и все понятие о справедливости. Обычное стремление - у кого-нибудь что-нибудь отнять и поделить. Шариковщина.
20:47 Явкин Александр пишет:
А свою зарплату уменьшить в пользу девушки не предложили? Вот и все понятие о справедливости. Обычное стремление - у кого-нибудь что-нибудь отнять и поделить. Шариковщина.
__________________________________
Нет элементарная справедливость. )))
Во-первых, в свое время Ваш тесть получал больше такой девушки всего лишь в РАЗЫ, а Вы-то теперь имеете в месяц больше на ПОРЯДКИ.
Во-вторых, Вам-то 4-5 тыр, тьфу, так мелкие расходы не более, а девушке эта же сумма прибавленная в месяц ого-го-го! Счастье и радость.
А чего так на Александра то накинулись!?
а это проще всего. агрессия требует выхода, а тут на форуме - можно выплеснуть безопасно для себя. этология! ну и толстый намёк что его зарплата намного-намного больше.
06:51 Бирюков Андрей пишет:"... а это проще всего. агрессия требует выхода, а тут на форуме - можно выплеснуть безопасно для себя. этология! ну и толстый намёк что его зарплата намного-намного больше..."
- Вообще-то, как-то раз мне пришлось поработать в такой команде, когда "зарплатные" вопросы в принципе никогда не поднимались после того, как спокойно проговорили этот момент в самом начале. Независимо от того, какой размер зарплаты потом имелся в тот или иной конкретный момент времени деятельности...
Получил в конечном итоге огромный "кайф" от такой организации труда...
Когда платят за результаты работы, а не за, например, пребывание на рабочим месте, как-то легче работается...
10:51 andrey_che пишет: «Когда платят за результаты работы, а не за, например, пребывание на рабочим месте, как-то легче работается...»
Болезненная тема зарплаты вспыхивает на ветке не в первый раз. Но наверное, многие согласятся, что там, где критерием работы предприятия или его части является необходимый кому-то результат, совсем уж низких зарплат не бывает. Кто-нибудь пытался найти хорошего специалиста для выполнения нужной лично ему работы и договориться с таким специалистом об оплате его услуг, исходя из зарплаты 5 000 руб. в месяц?
И еще интересно, есть ли среди дискутирующих работодатели, определяющие зарплату исполнителей? Или о зарплате опять спорят наемные работники, зарплата которых установлена кем-то сверху? Тогда о чем спор?
О справедливости и самопожертвовании? С этим вы обращаетесь не совсем по адресу. Начните, например, с работников, упоминаемых в сегодняшней статье: «На что живут скромные сотрудники ЦБ» http://www.rbcdaily.ru/2011/06/30/finance/562949980550406 . Как только они откликнуться на призыв «Делиться надо!» в заметном размере, тогда можно будет вернуться к теме благотворительности и здесь.
Надеюсь, что к тому моменту времени лица, особенно ратующие за «элементарную справедливость», уже успеют раздать части их зарплат молодым специалистам, предъявив убедительные подтверждения, и разумеется, сняв маски.
Не просто пытался! А и до сих пор так работают. В Пятигорской городской муниципальной газете видел такое объявление:
"Объявлен конкурс на замещение вакантной должности главного дирижёра оркестра Пятигорской филармонии.Оклад 5 000 руб."
:):):)
Я уже постил эту цитату на соседней ветке. Думаю будет уместным посторить ее и тут. Вот что пишет об упадке промышленного производства на Западе В.Гапонцев, глава компании IPG, которая специализируется на лазерных технологиях и лазерном оборудовании:
«Дело в том, что многими западными корпорациями управляют сейчас не инженеры, а финансисты. А для них главное — сегодня получить доход. Такой человек идет работать в компанию и уже планирует, каким будет его следующее место работы. Ему надо выбрать что-то такое, что даст краткосрочный эффект, поможет решить какую-то проблемку. Он ее решит, отрапортует про гигантские успехи, а то, что он создал десять других проблем, это уже следующий будет разбираться. А сам он уже занял другую позицию. Это кошмар какой-то. Такие люди сейчас гробят экономику многих компаний. Особенно это актуально для публичных компаний, куда приходят спекулянты-инвесторы и начинают все разрушать.»
Как мне кажется, корни вопроса о "справедливой зарплате" инженера в отрасли как раз здесь. Наши "бухгалтеры" в делах отечественного авиапрома (и вообще - любого прома) не просто следуют калькам своих западных наставников, но и во многом превосходят их. Талантливые ученики...
http://www.aviaport.ru/conferences/41128/120.html#p129993
Назаренко Юрий Анатольевич пишет:
Как мне кажется, корни вопроса о "справедливой зарплате" инженера в отрасли как раз здесь.
**
Корни скорее в сущности человеческой, ведь только куры гребут от себя. :))
Современные пришедшие с запада тенденции типа согласованной системы показателей и особенно грейдинг еще больше запутывают вопрос об этой самой "справедливой зарплате". Если показатели финансисту (в процентах от выручки и т.п.) установить легко, то труд инженера зачастую оценить просто невозможно + непонимание со стороны распределителей финансов что дороже всего именно сама техническая идея, воплотить ее намного легче, чем придумать, потому то идеи или умирают, или уплывают в дальние страны, зачастую почти даром.
12:33 Назаренко Юрий Анатольевич пишет:"... Как мне кажется, корни вопроса о "справедливой зарплате" инженера в отрасли как раз здесь. Наши "бухгалтеры" в делах отечественного авиапрома (и вообще - любого прома) не просто следуют калькам своих западных наставников, но и во многом превосходят их. Талантливые ученики..."
- Рискну повториться пожалуй ещё раз "...В "идеале" во главе любого дела/бизнеса/производства должен стоять человек, который с одной стороны видит суть этого дела глубже всех (во всех подробностях), а с другой стороны - шире всех". Кроме того, этот человек ещё должен мочь в решительную минуту оказаться "...впереди всех, на лихом коне".
А "руководящая обезьяна", ничего не знающая, не желающая знать об "объекте управления" и нести за него ответственность, независимо от формы собственности предприятия, в момент принятия решения:
"...Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак...."
http://kostyor.ru/poetry/krylov/?n=12
- Рискну повториться пожалуй ещё раз "...В "идеале" во главе любого дела/бизнеса/производства должен стоять человек, который с одной стороны видит суть этого дела глубже всех (во всех подробностях), а с другой стороны - шире всех". Кроме того, этот человек ещё должен мочь в решительную минуту оказаться "...впереди всех, на лихом коне".
"Я не столько патриот страны, в которой живу, сколько патриот своего капитала. Я не могу сказать капиталу: "Знаешь что, дорогой, живи в этой стране, где ты скорее всего пропадешь, потому что я здесь родился". Люблю я эту страну или не люблю, но обрекать на верную гибель капитал - это преступление перед моим делом. Если я настоящий, профессиональный предприниматель, я должен направить капитал в тот регион, где безопаснее, где он дает лучшую прибыль. Да, я люблю эту страну, я в ней родился, я - человек русской культуры. Поэтому, если встанет вопрос об отъезде, он будет для меня мучительным. Но если возникнет угроза моей семье или моему делу, я, не задумываясь, уеду."
Олег Киселев
http://www.peoples.ru/undertake/finans/kiselev/
И он не один такой
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)