Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
Ув. Ко Серджио
Я ответил по-поводу "знал но, зачем тогда спрашивал". Ситуационный высокий рейтинг связанный с конкретным событием не показатель на который стоит ориентироваться - у того же Буша мл в течении менее 4-х месяцев после событий 11 сентября рейтинг упал с 86% до 20% и до окончания срока колебался вокруг отметки 20%. Остальные мысли в предыдущем моем посте.
Консолидация общества вокруг лидера и проводимой им политики в момент кризиса - хорошо. Хорошо как у нас так и у них. Не делайте удобных выводов из мох слов, пожалуйста. Другое дело на фоне каких угроз и проблем это возникает? Повышение рейтинга Путина на фоне событий на Дубровке, в Беслане - это нормально и естественно. События в Грузии и Украине, сегодняшняя компания в Сирии - для меня лично спорно. Честно? Я бы предпочел повышение рейтинга Путина хоть до твердых 100% на фоне борьбы с коррупцией (и не выборочной посадкой губернаторов а тотальной чисткой ближнего круга и по снисходящей), я бы радовался и консолидировался с президентом на фоне развития транспортной инфраструктуры (строительства нормальных по рыночной (!) стоимости дорог в объемах хотя бы 10-20% от километража в Китае, эффективном регулировании авиаотрасли создающем условия для транспортной доступности всех регионов (а не когда билет на Камчатку стоит по цене 2-3-х билетов в Нью-Йорк)). Перечисление может быть очень долгим, но показательны маленькие примеры - Олимпиада в субтропиках за более чем 10 миллиардов долларов и отсутствие хотя бы одного детского хосписа восточнее Урала. Я знаю о чем пишу - онкология отобрала у меня девятилетнего сына, и от государство с "рейтингом" мы получали 5% от необходимого (и это в благополучной Москве). Рейтинг же растет на фоне "ДамаскНаш" и практически лавинообразной деградации экономики. Растер давно - с 2000 г с 36-ю процентами до сегодняшних 89.9%. Безотносительно методов опросов и корректности результатов (рейтинг Брежнева тоже был за 90) соцопросов - общество не здорово, гордясь точностью бомбометания в Сирии и не связывая обшарпанный поезд своего дома, разбитые улицы и нищенские пенсии с работой депутата, мера, губернатора, президента...
По поводу рейтинга так называемых либералов, который как Вы высказались в заднице... Навальный на выборах мера Москвы набрал (и это при использовании админресурса со стороны соперника) - 26%. Не статистическая погрешность, согласитесь? Одинаковый доступ к местным и федеральным СМИ, возможность свободно и открыто высказывать свою позицию и предлагать решения, независимые суды и беспристрастность правоохранительных органов - только в таких условиях можно говорить об объективности рейтингов и степени поддержки тех или иных политических сил.
Ну и главное. Ненависть и заведомое развешивание ярлыков. Тот кто ни с нами - то против нас. Не согласен с политикой Путина - враг России. Вы полагаете это здоровая ситуация? Огульная критика говорите? Да есть и такое. Но, кто и где дает возможность предлагать конструктив? Повторяюсь - государственные СМИ, политики разных уровней находящиеся сейчас у власти прямо заявляют - несогласные враги России. Мое скромное мнение - это и приведет страну к катастрофе, который не мне не большинству поверьте не хочется - отсутствие экономической и политической конкуренции.
Националисты есть и в Украине и в России. Только вот меня как-то мало волнует что с этим будет в Украине - по-мне пусть они сами решают. А вот то что происходит в России меня пугает - когда открыто люди вскидывают в зиг и идут по улице Сергиева Посада в сопровождении полицейской охраны, безнаказанно... Я приводил тут видео. Вы говорите маргиналы? ОК. Тогда почему пикеты против Путина - скручивают и увозят в участок а нацики открыто шагают по улицам? Кстати, Вы писали что не видели факельных шествий на улицах городов - 4 ноября, прошу Вас в партер. Почему девицы сплясавшие в храме получают двушечку а нацик разгромивший выставку в центре столицы - 15 суток и штраф?
По поводу крайнего Вашего поста. Да, я считаю что это был переворот (или революция) и жертв можно было избежать. Ответственность за произошедшее не только на режиме Януковича, но и на многих находящихся у власти теперь. Другое дело что (опять же это мое мнение и мои наблюдения происходившего тогда) очень многих возмутил разворот Януковича на 180 градусов, это действительно так, и поверьте я знаю очень много людей которые сами могли радовать "печеньки" тут кому угодно но, ехали из офиса после работы на Майдан и там надев робу стояли на митингах, кололи дрова и пр. Знаю и тех кто стрелял и тут мое отношение не однозначно. Мое наблюдение и от части выводы - в Украине совсем не все хорошо, но они меняют власть (Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко - это все разные политики которые побеждали на выборах, не идеальных но гораздо более честных нежели у нас, Тимошенко с огромным рейтингом проигрывает выборы президента, нацики решающая сила на Майдане - не прошли в Верховную Раду, а рейтинг Яценюка за год опустился до плинтуса), там что-то зависит от простых людей и люди это понимают, это понимают политики взывая к избирателю на всех каналах ТВ, тут ругают Яценюка и Порошенко больше чем Киселев с Соловьевым вместе взятые. Есть состязательность идей и концепций, есть конкуренция.
Россия же добилась совершенно обратного эффекта с Украиной - поверьте, из-за Крыма и Донбасса, даже те кто был крайне лоялен России теперь воспринимают её исключительно негативно, к сожалению.
И немного в продолжение...
Можно, как принято на Руси, сказать - "Царь хороший, бояри - плохие". Но, неужели Вы полагаете, что Путин не в курсе того, что делает первая сотня-полторы чиновников страны? Смешно.
Это новая форма феодализма - ты обеспечиваешь лояльность к Кремлю в своем регионе, ведомстве, отрасли, а я закрываю глаза на то что ты там вытворяешь у себя в подвластном домене...
Читаю новости и на фоне сообщения о том что Швейцарские власти арестовали счета бывшего министра сельского хозяйства РФ Елены Скрынник на 140 мл долларов (дама проживает нынче на Лазурном берегу) - на этом фоне новость про самого мужественного министра, который все 20 лет всегда на передовой - Самый вежливый из дворцов или незаконное обогащение на примере Сергея Шойгу
И это же лишь один эпизод, лишь с одним "патриотом" России...
ув. Укинский,
Сначала, мои вам искренние соболезнования. Не дай Бог никому пережить подобное.
Ну и по сути.
1. Я написал про то же самое, мне просто непонятно зачем вы задавали этот вопрос, зная на него ответ.
2. Я не делаю из чьих то слов удобных для себя выводов, я делаю выводы основываясь на написанном. Возможно мои выводы и ошибочны, но тогда попытайтесь изъясняться точнее.
Я вам по памяти написал, что рейтинг Путина плавает и сейчас находится на такой цифре, ровно по той же причине, что тогда рейтинг младшего. Просто нынешнее давление на РФ оказывает куда более длительный эффект, чем 11 сентября.
3. Что касается компании в Грузии - что именно для вас спорно? То что президент принял адекватное решение в ответ на расстрел своих солдат? И я делаю неправильные выводы из сказанного вами?
Украина. А что Украина? Это Путин устроил вакханалию в Киеве, наплевал на подписанные гарантии, поддержал насилие и убийства представителей власти и полное игнорирование мнения, если не бОльшей, то как минимум большОй части украинского общества? Или РФ, наверное опять неправильные выводы, надо было засунуть свои интересы в одно место?
Сирия. Ну в общем то Сирия давний союзник СССР, а теперь и РФ, что кстати зафиксировано в соответствующем двустороннем документе. Мало того, РФ там борется со всеми признанным злом, ИГИЛом и прочей нечестью. Причем борется, в отличии от все остальных на совершенно законных основаниях. Что вам может не нравится в действиях РФ в Сирии, для меня в обще загадка.
Касательно инфраструктуры.
Олимпиада в Сочи, если вы не знали, принесла таки прибыль (можете полюбопытствовать), та инфраструктура которая там создана, вполне себе используется и приносит пользу государству и людям.
Строительство дорог, аэропортов, портов и прочего. Ну простите, я не знаю что там в Китае (кстати объем экономик у нас никак не с разницей в 80-90%, это я к возможным масштабам строительства), но по мне так РФ сейчас напоминает как раз таки одну большую стройку (мне приходится путешествовать по стране, кое что вижу). Да, где-то строится больше, где-то меньше. И даже, так не любимая вами олимпиада в Сочи, по мимо прочего была призвана подтянуть ту самую инфраструктуру отдельно взятого города. Как собственно и другие подобные проекты.
И говорить - де мол ничего не делается, противоречить своим глазам.
Да, воруют много, в том же строительстве. Но где не воруют. И как же не борются, если все мы видим посадки и уголовные дела. А посадить всех, вы сами должны понимать, что сие утопия.
Как утопия и то, что вот возьмет и все сразу станет хорошо. Не бывает так. Посмотрите сколько лет СССР шел от полной разрухи, до вполне приличного уровня жизни граждан. Так и теперь, идти нам не одно десятилетие. И таки есть проблемы, и таки есть перекосы, зачастую трагические. И самое главное, это не только наш путь, это общемировая практика.
Проценты так называемых либералов.
Я говорил, если вы заметили не о отдельно взятом регионе, а о федеральных властях. Что касается Навального и Москвы, то с учетом отношения москвичей к Собянину (самое приличное его прозвище, которое я слышал - Су..бянин), после его платных парковок и реформ, Навальный мог бы стать мэром, не смотря ни на какие адм. ресурсы, просто веди себя примерно как я написал ранее.
Хотя и Собянин, при всем мое к нему негативном отношении, сделал для Москвы не мало - развязки, реконструкция трасс, новые дороги, строительство метро, жд кольцо, реклама, улицы в центре,...
Так что, как и везде, не все так однозначно.
Насчет ярлыков, врагов и ненависти.
Ну подождите. Есть например КПРФ, ярый, идеологический противник нынешней власти. Кто-то записал их во врагов? Нет! А вот жулика Понамарева, убежавшего от уголовного дела и поливающего почем зря РФ называют. Странно правда?! Так что давайте не будем передергивать.
Конечно бывает всякое, но вот огульного клеймления ни власть, ни СМИ себе не позволяют.
Наци. Погодите, так есть в каких либо органах власти РФ нацисты? Нет. И давайте на сем вопрос сравнения стран в этом плане закроем.
Что до шествий, да в РФ есть националистические партии и им как и другим дают провести свои мероприятия, если они не выходят за рамки закона. А если выходят, то:
В России запретили «Русских»: Политика: Россия: Lenta.ru
Ницик разгромивший выставку? Не про разгром, а вернее о ломании экспонатов, я знаю, а вот о том что то были наци, я честно не в курсе. Девушки, и я про это уже высказывался получили совершенно по заслугам. А самое главное, статья за хулиганство предусматривает разные наказания и решает какое к кому применить суд. К нему и претензии. Сейчас есть возможность даже через инет собрать подписи под какой либо петицией к власти. Не устраивает приговор в 15 суток, вперед.
А в чем по вашему вина Януковича? То что он испугавшись угроз из-за океана не разогнал ту вакханалию, то есть не исполнил законы своей страны которые призван защищать? Тогда я с вами согласен. Если же вы про его воровство, то простите, он ни чем не хуже и не лучше и своих предшественников и своих сменщиков. Или вы полагаете дома Турчинова, Яценюка или Пэти сильно отличаются от его?
Что касается ехавших после работы. А тех кто приехал с того же Донбасса, вы не забыли? С Крыма? как сказал один умный человек - я бы даже если б и был согласен протестами в Москве против Путина, но с людьми с портретом Власова рядом даже с...ть бы не сел. А Власов, скажем так, младенец в сравнении с кумирами майдана.
РФ, тоже сменила трех президентов, но при этом я предпочитаю сравнивать, если сравнивать, не кол-во президентов, а уровень жизни. И таки чего там, как майданщики довольны плодами рук своих? А остальные граждане Украины, как, тоже в восторге от победившей демократии?
Уж про честность нынешних выборов на Украине, вы б постеснялись писать. как и про интерес народа. Охренительный интерес, при явке в 40 с чем-то процентов. Ага, верят украинцы, что от них, что-то зависит. Хохма прям, можно вместо анекдота рассказывать.
А отношение украинцев к РФ, это плод не действий РФ в Крыму (про Крым отдельная песня, я знаю людей с материка, которые хотели получать гражданство РФ имея недвижимость в Крыму но приживая на Украине), а результат того что льется там на граждан из Украинских СМИ. Можно что угодно говорить и как угодно хаить СМИ РФ, но такого как там, я ни когда и ни где не видел. Даже прорывающиеся голоса разума, в прямых эфирах, тут же обзываются спец. операцией ФСБ РФ и пропагандой. Я уверен, вы прекрасно понимаете и знаете о чем я.
вот и выходит, что если рассмотреть все пристальнее, то ситуация выглядит совершенно не так как вы ее пытаетесь преподнести.
Но это все уже неоднократно обсуждалось и как это и не печально - стороны остаются при своем мнении, какие доводы не приводи. По сему давайте и мы не будем надоедать почтенной публике.
А вы не в курсе, что госпожа Скрынник в РФ является фигурантом уголовного дела? От того наверное и живет на Лазурном берегу.
И насчет элит в целом:
1. Вы полагаете, что например в США элита живет скромнее нашей? Или вы полагаете, что элита должна жить как все? Вынужден вас огорчить, такого даже при СССР, с его равенством и братством не было, ибо натура человеческая.
2. Вы полагаете, если заменить эту элиту на например элиту Новального, что то изменится в лучшую сторону? Я бы скорее сказал, что изменится в худшую (мне вот кстати всегда было интересно, на какие таки заработки живет эта команда Новального пользуя исключительно технику от яблока. я работаю в вполне благополучной коммерческой конторе и мы пользуемся куда боле скромной техникой. эт так к размышлению;-))
Укинский пишет: Перечисление может быть очень долгим, но показательны маленькие примеры - Олимпиада в субтропиках за более чем 10 миллиардов долларов и отсутствие хотя бы одного детского хосписа восточнее Урала. Я знаю о чем пишу - онкология отобрала у меня девятилетнего сына, и от государство с "рейтингом" мы получали 5% от необходимого (и это в благополучной Москве).
*********
Глубоко сочувствую по поводу сына. Только вот знаете ли рак по одной гребёнке косит и богачей, и простых смертных, и врачей вообще, и тех которые этот рак пытаются лечить, причём где то со сходными процентами во всех случаях.
Чем более не правильно человек питается тем больше шансов с раком залететь.
Не получающие зелень с железом типа яблок (можно спирулину), а так же продукты насыщенные цинком, йодом и селеном ходят по лезвию.
Дасс у людей с нормальным иммунитетом и хорошей кровью онкологии быть просто не может в принципе, а иммунитет от питания напрямую зависит.
В идеале всё должно быть сбалансировано. Переизбыток молочки к примеру кальцием кровь ухудшает связывая железо (гемоглобин) и понижая лейкоциты.
Так что при 9 летнем ребёнке и роль родителей в ситуации явно прорисовывается.
И здесь уж точно ни Олимпиада, ни Путин, ни Шойгу не виноваты.
Я бы предпочел повышение рейтинга Путина хоть до твердых 100% на фоне борьбы с коррупцией (и не выборочной посадкой губернаторов а тотальной чисткой ближнего круга и по снисходящей///
Те вы за массовые расстрелы и чистки? Это по вашему спасет мир?
Я например вижу что гаишники бояться брать взятки.. Налоговая хоть и берет но при очень боится.. Я сталкивался с очень простой процедурой получения любой справки ,тоже без всяких взяток Я вижу что на моем примитивном уровне ,коррупции за последние 5 лет стало на порядок меньше
при этом я знаю что она есть.. ..Есть как и везде
но при этом у меня не хватает наглости предлагать кого то зачищать на основании тупых вбросов из соц сетей..Укинский а что это за ближний круг? А они точно виноваты? А может все таки вас зачистить?
Всех укров ломает от олимпиады.. А может вы сами попробуете ,создать всю инфраструктуру с нуля ,выиграть олимпиаду и получить как довоесок супер пупер курорт?
Я приводил тут видео. Вы говорите маргиналы? ОК. Тогда почему пикеты против Путина - скручивают и увозят в участок а нацики открыто шагают по улицам? Кстати, Вы писали что не видели факельных шествий на улицах городов - 4 ноября, прошу Вас в партер///
А вы видели факельные шествия? ссылку пожалуста А что касаемо наших фашистов маргиналов.. Вы знаете кто у них главный враг? Нет не украина
С украми они в десны целуются.. И даже воевали у вас ..только не за ополчение Их главный враг российская власть
Ну и главное. Ненависть и заведомое развешивание ярлыков. Тот кто ни с нами - то против нас. Не согласен с политикой Путина - враг ///
это у вас в методичке записанно? Мне многое не нравится и не нравилось в политике партии и правительства.. Но я не считаю себя врагом.. И Путина кстати не считаю врагом Он человек со своими плюсами и минусами
но в историю он войдет со знаком плюс
и не связывая обшарпанный поезд своего дома, разбитые улицы и нищенские пенсии с работой депутата, мера, губернатора, президента...////
Ну как вам сказать..Еслиб я жил в таком подъезде, я наверное с собой бы в первую очередь это связал.. Значит у меня что то не так в жизни если я живу в таком месте
По поводу рейтинга так называемых либералов, который как Вы высказались в заднице... Навальный на выборах мера Москвы набрал (и это при использовании админресурса со стороны соперника) - 26%.///
Навальный клоун ..Он за все хорошее против всей ....
его спрашивали а как надо?.. Единственное что он смог сказать-не надо воровать
Есть состязательность идей и концепций, есть конкуренция.////
по падробнее плз..Какие такие идеи состязаются на украине?
и практически лавинообразной деградации экономики///
условиях лавиноообразной деградации Россия умудрилась лавинообразно улучшить рейтинг глобальной конкуренции и рейтинг
дуинг бизнесс
> новость про самого мужественного министра, который все 20 лет всегда на передовой
Барвиха, говорите? А украинский флаг у забора на соседней стройке - тонкий троллинг? :)
15:24 Укинский пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.
Укинский, а что Вы с баранов так соскочили, да еще и на копеечный домик из деревянных навесов, который еле поместился на 6 сотках? Знаете, это ведь очень хорошее стихотворение - настоящий европеец поделился настоящей европейской ценностью. У них в Европе такое обращение с баранами общепринятая практика. Вот, зачем далеко ходить за примерами - наша доморощенная евро-америко-бабло-ориентированная оппозиция что получила от своих западных благодетелей? Правильно - санкции, которые ударили по московскому мидлклассу, который со времен перестройки становой хребет псевдолиберализма в России. Это же прямо по стишку. Только бараны у нас не той системы, они не на майдан побежали лишившись кредитиков и хамона, а затихорились и злобу затаили. Вот она, азиатчина ;-).
Ублюдочность некоторых персонажей на конференции отвадила от площадки не мало адекватных, корректных профессионалов отрасли и просто любителей авиации...
Но, я вам не желаю Сергей66 пройти то что прошли мы и многие родители с нами. Хотя посмотрел бы на вас, ходящие желваки и сломанные от этого зубы, когда от безысходности и несправедливости вы будите не находить себе места. Послушал бы ваше мнение о расходах на олимпиаду когда 90% препаратов вы бы покупали за собственный счет (до тысячи долларов а день), а эффективные средства из тех же штатов не включены в фармокопею РФ и использование их официально в клинике запрещено... Глупо задавать вам вопрос что важнее для страны жизнь детей в ней или день войны в Домбассе или Сирии...
Укинский пишет:
Ублюдочность некоторых персонажей на конференции отвадила от площадки не мало адекватных, корректных профессионалов отрасли и просто любителей авиации...
Но, я вам не желаю Сергей66 пройти то что прошли мы и многие родители с нами. Хотя посмотрел бы на вас, ходящие желваки и сломанные от этого зубы, когда от безысходности и несправедливости вы будите не находить себе места.
************
Не открою секрета, что биологический возраст человека до 400-450 лет.
Живёте меньше, значит живёте не так, преимущественно в еде покуда через неё человек как и другие существа получает всё необходимое для нормального существования.
С раком аналогично. Не правильно питаетесь, значит имеете прослаблённый иммунитет и даёте возможность болезни поселиться в вас.
Так что Укинский трудно вас обвинять в незнании элементарных вещей тем более если жизнь уже по вам проехалась.
Довести близкого 9 летнего ребёнка до могилы, это очень большую чреду ошибок надо совершить до обнаружения онкологии и после оного.
И поверьте деньги не всё решают. В основном Ваши знания и кому Вы доверились и сеё совсем не зависит в каком доме живёт Шойгу.
Укинский чтоб зря не бросаться эпитетами и не мереться кто чего больше пережил и чтоб не превращать ветку в медицинский форум вам лично. Рекомендую. Кстати и для тех которых врачи отправили умирать в хоспис или домой типа без шансов на выздоровление посвящается.
Доктор здоровенькин (он же Куренков)
Несколько книг
Человек-разумный? (Не будь дураком) на заглавной странице
Терапия отчаяния.
.
Лечебник для малоимущих.
.
Коррекция состояний вызванных приобретёнными патологиями.
.
Практическое применение принципа недопустимости заболеваний.
*****
На том и закончим.
Укинский пишет:
Послушал бы ваше мнение о расходах на олимпиаду когда 90% препаратов вы бы покупали за собственный счет (до тысячи долларов а день), а эффективные средства из тех же штатов не включены в фармокопею РФ и использование их официально в клинике запрещено...
Мои искренние соболезнования. Как человек, по семье которого эта зараза прокатилась тяжелым катком(Сергей66 Ваше мнение я не разделяю) и скорее всего не мне одному на этом форуме, и имеющего некоторое отношение и к медицине тоже, могу сказать, что эффективное использование средств можно только там, где имеется четкая методология их использования, и ни один врач не будет использовать их на свой страх и риск, то есть штатовские в штатах. Проблемы нашей медицины скорее от компетенции врачей, нежели от технической оснащенности. То что бесплатные лекарства льготникам выделяются по лимитам в основном российского производства - это да. Любая страна поддерживает своих производителей, и оплачивать лечение в других странах тоже, иначе все поедут лечиться в штаты и в германию. Но когда встал вопрос о смене региональной клиники на московскую в пределах региональной квоты, вопросов не возникло.
И еще аккуратный вброс об онкалогии сына - это может быть такая же рекомендация в методичке, как и тихий тролинг про Шойгу с украинским флагом, и про дочь российского офицера. Поэтому не стоит применять аргументы "ниже пояса" ради тезиса " Глупо задавать вам вопрос что важнее для страны жизнь детей в ней или день войны в Домбассе или Сирии..." не нарвавшись на такие подозрения.
G_I_K пишет: могу сказать, что эффективное использование средств можно только там, где имеется четкая методология их использования, и ни один врач не будет использовать их на свой страх и риск, то есть штатовские в штатах. Проблемы нашей медицины скорее от компетенции врачей, нежели от технической оснащенности.
**********
Кроме компетенции есть ещё расписанная метотология нарушать которую врач не имеет права.
Так что всё по накатанной. Что в РФ сейчас применяется в онкологии включая химиотерапию практически целиком их германской практики перенесено.
Новые (старые) методы в Израиле, Китае и США связанные с повышением иммунитета здесь не комментирую.
М-да. Политика политикой. До медицины для каждого доходит - только плати. Как-то не по божески на фоне кричалок о спорте и т.д. А... еще об озеленении той же мособл. А события в отдельно взятом районе -Красногорском? Вот почему-то уверен - в каждом районе подмосковья есть свой "георгадзе". Но, я все равно против вмешательства различных нео-либералов или "РС" с "Евроньюс". Это наши "сукины дети" и мы с ними вполне можем разобраться. Но и государство должно нас поддерживать.
Абсолютно точно - НЕ НАДО. Как нет у меня никакого ЖПС. Зачем голодающим раздетым-разутым, выселяемым из жилья за неуплату n-тыся рублей электро-энергии, кому и телефон становиться не по карману (тоже растёт каждые полгода, полно знакомых - отключающих в МОСКВЕ-ОБЛАСТИ телефон !) - зачем нам Глонасс ?!
Нет, вот объясните - голые, голодные нищие босяки - по вашему Глонасс должны брести зимой, искать новую Родину? Как ближневосточные бедолаги? То - есть БЕЗПЛАТНЫМ Глонасс вы нас берётесь снабдить- на эту последнюю дорогу ? Ещё какие будут предположения-предложения ? На Луну БЕЗПЛАТНО отправите ? Ну это вряд ли.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpg)