Общеэкономическая дискуссия
Тема: Общеэкономическая дискуссия
07:38 tomashomecat пишет:"... советская элита стала активно гнить и морально готовиться к продаже страны еще в эпоху Брежнева. к концу эпохи Брежнева элита имела полную мафиозную власть и полное отсутсвие народного контроля НО - этим нельзя было открыто пользоваться. так что именно сов-элита поставила горби а затем ельцына-кравчука-шушкевича для развала страны и ЛЕГАЛИЗАЦИИ своей фактической власти и права продавать страну тому кто больше заплатит...."
.
- Говорят, несколько раньше...:
.
"... Вся история началась в далеком 1917 году, когда на территории бывшей Российской империи большевики попытались реализовать программу Маркса по переходу к социалистическому обществу. Отметим, что они отлично понимали, что ситуация складывается совершенно «не по Марксу», но решили все-таки попробовать.
Что именно было не по Марксу.
Прежде всего, уровень концентрации производства еще не достиг своего максимума, то есть капитализм был далек от исчерпания ресурсов роста. В мире на тот момент было 4 независимых системы разделения труда, так что расширение одних зон на другие давало для победителей ресурс углублённого разделения труда.
К слову, если бы в Германии победила революция, то вся немецкая технологическая зона перешла бы к социализму, а так – пришлось делать пятую, советскую
Россия в ту пору была государством аграрным, в котором аграрно-индустриальный переход еще не произошел. Это, с одной стороны, давало возможность для быстрого углубления разделения труда, но, с другой, лишало страну того самого слоя пролетариата (точнее, его критической массы), который и должен был бы стать направляющей силой построения нового строя.
К слову, колоссальная мощь троцкистов как раз и показала силу этого крестьянского слоя: чрезвычайное упрощение марксизма крестьянству весьма свойственна
Где-то к середине 20-х годов стало понятно, что даже с учетом НЭПа сохранить страну в среднесрочной перспективе не удастся — как и писал Маркс, капиталисты ее сомнут. И по этой причине нужно реализовывать какие-то новые программы. Их, как и понятно, было две:
первая, троцкистская, в логике «Кац предпочитает сдаться»;
вторая — использовать потенциал аграрно-индустриального перехода для резкого ускорения углубления разделения труда и создания современного государства.
Именно из-за нежелания значительной части элиты, сформировавшейся в 20-е годы после Гражданской войны, идти на риски и ее готовности сдаться — возникли довольно специфические феномены типа «Большого террора».
Напомню, что организовали его как раз те силы в советской элите 30-х годов, которые были готовы идти на сговор с Западом и для которых было принципиально важно избавиться от Сталина.
Бешеный рост СССР после войны абсолютно соответствует базовой экономической теории: объем рынков увеличился, что повлекло за собой стремительное углубление разделения труда. Отметим, кстати, что экономическая модель Сталина развивалась в логике «государство-корпорация». То есть, с точки зрения внешнего капиталистического наблюдателя, СССР был полноценным капиталистическим холдингом, где все внутренние социалистические механизмы были не более чем особенностью системы управления.
Но если экономическая модель капиталистическая, то и проблемы капиталистические
Было понятно, что после того, как рынки будут освоены, начнется застой. Правда, был Китай, но лично у меня нет уверенности, что Сталин хорошо понимал, как именно нужно рыночно осваивать Китай так, чтобы он оставался под контролем.
Хрущев, который был троцкистом (уж по методике действий и мировоззрению, так точно), в этой проблеме наломал всех дров, которые только можно. Не исключено, что именно переход Китая в Западную систему разделения труда и спас ее в 80-е годы (последний критический момент был в 1987 году, во время жесткого фондового обвала). А на следующий год Горбачев реализовал программу антисталинистов 20-х-30-х годов и «всё слил».
А, примерно с 1960-61 гг. в СССР начался кризис падения эффективности капитала, который был вполне осознан и получил название «падение фондоотдачи». Как мы сегодня понимаем, он был абсолютно объективен и преодолеть его можно было только разрушением альтернативной, западной системы разделения труда. Но для этого было нужно:
максимально усилить противодействие Западу;
максимально «тянуть» время и сроки поддержания положительных темпов роста.
Отмечу, кстати, что эти задачи не были максимально эффективно решены, тем не менее темпы роста вышли на нулевые только к моменту смерти Брежнева. До этого экономика СССР росла, пусть и падающими темпами.
В части пункта b) хоть какие-то меры принимались, хотя и недостаточные. В частности, так и не вернули частное предпринимательство времен Сталина в форме артелей. А если бы это сделали, то, возможно, обеспечение товарами народного потребления было бы куда более основательным, а монополия торговли не создавала бы политических проблем в государстве.
А вот по пункту а) был полный провал. Все 70-е годы СССР еще рос, а США — падали и очень многие считали, что СССР выиграл «соревнование двух систем». Но вместо того, чтобы усиливать давление на Запад, СССР стал давать задний ход. В начале 70-х подписали соглашение по ограничению стратегических вооружений — чем сняли давление на бюджет США. Затем, в условиях мирового нефтяного кризиса, СССР вышел на мировые рынки со своей дешевой нефтью. И, наконец, в 1975 году был подписан Заключительный Акт совещания в Хельсинки, который в своей третьей, «гуманитарной» корзине, содержал западные определения различных ценностей, в том числе пресловутых «прав человека».
СССР считал, что главное — это нерушимость послевоенных границ, а вместо этого получил жесткое давление по вопросу прав человека. Что стало серьезной идеологической проблемой, прямо скажем, поражением. И именно на фоне этого поражения и формировалось следующее поколение руководителей СССР, для которых сама мысль поражения не была чем-то запретным. Если для Брежнева и его поколения поражение капитализма было следствием науки и неизбежно, то для Горбачева столь же неизбежно было поражение социализма. Что мы и получили...."
https://izborsk-club.ru/16160
А вот гражданин Путин предсказал экономический кризис 2022 году если все пойдет так как идет. Хотя это может начаться и раньше, есть мнения граждан даже о середине 2019 года. Типа я Вас граждане предупредил, рассчитайтесь по кредитам и копите валюту и наличные. Ибо жизнь трудна.
https://smart-lab.ru/blog/543479.php
И золото как то странно себя ведет, вдруг прыгнуло в цене на 60 долларов за унцию за последнюю неделю, чего не наблюдалось ну очень давно и к чему бы такие колебания граждане, вероятно к дождю. Граждане спекулянты что то подозревают и скупают вечные ценности.
https://goldenfront.ru/articles/view/zoloto-gromko-zhaluetsya/
Экспорт ВПК в 2018 году
http://www.sdelanounas.ru/blogs/120640/
Где-то к середине 20-х годов стало понятно, что даже с учетом НЭПа сохранить страну в среднесрочной перспективе не удастся — как и писал Маркс, капиталисты ее сомнут. И по этой причине нужно реализовывать какие-то новые программы. Их, как и понятно, было две:
первая, троцкистская, в логике «Кац предпочитает сдаться»;
вторая — использовать потенциал аграрно-индустриального перехода для резкого ускорения углубления разделения труда и создания современного государства.
*
Что небезинтересно - идеи ускоренных индустриализации и коллективизации были позаимствованы товарищем Джугашвилли прямиком и целиком у товарища Троцкого.
Так что дальше можно не читать (что я и сделал) - автор опуса либо безграмотен либо (что более вероятно) откровенный фальсификатор.
16:56 Dr.KonradMorgen пишет:
первая, троцкистская, в логике «Кац предпочитает сдаться»;
*****************
Применительно к автору идеи трудовых армий сие высказывание вызывает больше вопросов, чем ответов. Что Вам преподают вместо истории Отечества?!
Сообщение было удалено модератором: Не соответствует теме сайта.
"........высказывания Путина тянут на революцию. Причём — мировую. .....
...
......всё это было высказано в присутствии Си....
....
...Вопрос о мировой долларовой системе, судя по всему, решён..........."
https://izborsk-club.ru/17071
.
.
.
"... Главное же, что осуществили на сегодня Россия и Китай – это сделали процесс слома глобалистского проекта необратимым, сформулировав и начав реализацию многополярной альтернативы мироустройства.
.
Китай осуществил это в области экономики, вырвавшись из зоны так называемой экономической «периферии» куда Запад загнал все бывшие социалистические страны после распада советского блока .....
....
....Россия же в свою очередь сломала монополию Запада и США в частности на абсолютное и безусловное доминирование в мире, отстояв суверенитет Сирии, остановив, тем самым, американскую машину десуверенизации, которая забуксовала, встала, и больше не способна сдвинуться с места.
.
Опыт Китая и России, а особенно консолидация их усилий – это шанс для мира..."
https://izborsk-club.ru/17072
"......Китай ....... составляет перечень ненадёжных с точки зрения партнёрства американских компаний.
.
В Китае не особенно скрывают, что компании, которые окажутся в списке, могут столкнуться с серьёзными трудностями при продвижении своих товаров и услуг на мировом рынке, если поддержат администрацию США в тех ограничениях, которые вводятся в отношении китайского бизнеса......
....
....китайские чиновники провели встречи с представителями американских компаний Dell и Microsoft. Чиновники КНР..... намекнули представителям этих компаний, что те могут столкнуться с серьёзными проблемами в случае отказа от взаимной торговли технологиями....
..... Один из вариантов – отказ от экспорта в США редкоземельных металлов, объёмы использования которых в последние годы растут высокими темпами.
Другой вариант – массовый «сброс» акций американских компаний, что способно привести к обрушению котировок и миллиардным потерям со стороны США. ....."
https://topwar.ru/...
Пётр пишет:
16:56 Dr.KonradMorgen пишет:
первая, троцкистская, в логике «Кац предпочитает сдаться»;
*****************
Применительно к автору идеи трудовых армий сие высказывание вызывает больше вопросов, чем ответов. Что Вам преподают вместо истории Отечества?!
*
Ув. Пётр, Вы, к сожалению, не вполне внимательно ознакомились с соотв. моим постом.
"первая, троцкистская, в логике «Кац предпочитает сдаться»; - это цитата НЕ моя и НЕ разделяемая мной, а цитата, приведенная г-ном andrey_che из невежественных писаний его любимого "Изборского Клуба".
По этому поводу я высказался следующим образом:
"Что небезинтересно - идеи ускоренных индустриализации и коллективизации были позаимствованы товарищем Джугашвилли прямиком и целиком у товарища Троцкого.
Так что дальше можно не читать (что я и сделал) - автор опуса либо безграмотен либо (что более вероятно) откровенный фальсификатор."
По моему - моя позиция ясна из этого вполне исчерпывающе.
P.S. История Советской России и СССР у нас преподается в школе частью в курсе "История Украины", а частью - в курсе "Всемирная история".
Тов. andrey_che, а другие источники, кроме https://izborsk-club.ru и https://topwar.ru у Вас есть? А то как-то источниковая база узкая. Да еще и прогнозы источников этих обычно не сбываются... :)
10.06.2019 Margo1991 пишет:"... . Да еще и прогнозы источников этих обычно не сбываются...."
.
- Прогнозы этих источников как раз сбываются... Просто, Вы, боюсь, не в состоянии видеть так далеко и широко.... Ну, или , "религия не позволяет"...
.
.
- Циркулируют непроверенные слухи о том, что...: "... китайский цифровой гигант Huawei ищет подходящие варианты для замены американского программного обеспечения для своих электронных устройств....
...
...китайская компания рассматривает возможности кооперации с российскими производителями софта. В частности, озвучены данные, которые касаются переговоров бизнесменов из Китая с представителями компаний, занимающихся производством ОС «Аврора» (Россия)....
...
... ОС «Аврора» поддерживает все стандартные функции мобильного софта, включая управление документами, функцию почтового клиента, имеет свой браузер, позволяет работать в различных сетях, проводить удалённые совещания и др. ..........."
https://topwar.ru/...
- Говорят, "гуд бай, Америка"....:
.
"... Россия и Евросоюз намерены отказаться от расчетов в долларах из-за торговых разногласий с США...
...
... Для перехода на расчеты в национальных валютах в ближайшее время будет сформирована рабочая группа...."
https://news.mail.ru/politics/37628669/?frommail=1
andrey_che пишет:
10.06.2019 Margo1991 пишет:"... . Да еще и прогнозы источников этих обычно не сбываются...."
.
- Прогнозы этих источников как раз сбываются... Просто, Вы, боюсь, не в состоянии видеть так далеко и широко.... Ну, или , "религия не позволяет".
___
Я не религиозна. :) Приведите, плз, по три сбывшихся "далеких и широких" прогноза от "ВО" и "Изборского Клуба". Если сможете совершить такой подвиг - будем беседовать дальше.
Правильно - я не религиозен разумеется. :)
Сообщение было удалено модератором
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)