АНТК им. Антонова проверили на средства

Тема: АНТК им. Антонова проверили на средства

Обсуждаем: АНТК им. Антонова проверили на средства, Коммерсантъ - Украина, 02.08.2007

designer пишет: Но и неспециалисту видно, что корпус-то у 178 диаметром больше, и центроплан ширше и видимо кожа его толще (wing skin называется). По законам "габариты-масса" увеличение габарита на 10% тянет на ув. массы "в кубе".
***
Но если за эталон брать силикатный кирпич или что другое с одинаковой плотностью то да, Вы полностью правы.
На практике для примера имеем
____________________Ан-124-100____Ил-76
диаметр фюзеляжа _____ 7,5 м_______4,8 м
Масса (грубо)__________180 т________90 т
Если только учитывать диаметр фюзеляжа и массу в кубе от размера, то Ан-124 должен весить 342 тонны, а не теперешние 180 т

И вообще всё относительно в понятиях когда дело касается целей проекта, методов реализации и качества конструкторского потенциала, особенно руководителей проекта включая главного конструктора.
_________________Ил-112В_______Ил-114_______CASA C-295
Масса пустого______ 15,0 т_________16,1 т ________11,2 т
максимальная вз.____21 т__________23,5 т_________23,2
К-во пассажиров_____44 рах_______64 рах_________68 рах
. C295 flight tests - YouTube
*
Итого рамповый CASA C-295 превосходит по удельной массе на одного пассажира не рамповый Ил-114 в 1,53 раза (главный конструктор Николай Таликов)
. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/1/8/7498818.jpg

CASA C-295 превосходит по удельной массе на одного пассажира Ил-112 в 2.07 раза (главный конструктор Сергей Ляшенко)
Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих / АвиаПорт.Конференция

14:15 designer пишет:
Но и неспециалисту видно, что корпус-то у 178 диаметром больше, и центроплан ширше и видимо кожа его толще (wing skin называется).
****************
Колёсиков, опять же, побольше стало...

15:02 Sergey66 пишет:
Но если за эталон брать силикатный кирпич или что другое с одинаковой плотностью то да, Вы полностью правы.
На практике для примера имеем
____________________Ан-124-100____Ил-76
диаметр фюзеляжа _____ 7,5 м_______4,8 м
Масса (грубо)__________180 т________90 т
Если только учитывать диаметр фюзеляжа и массу в кубе от размера, то Ан-124 должен весить 342 тонны, а не теперешние 180 т
****************
А теперь поинтересуйтесь, какой перепад давлений держит грузовая кабина Ан-124, а какой - Ил-76. И глядишь, выяснится, что кирпичи бывают из разного материала ;-)
Ну и формулу расчёта увеличения веса Вы применили неправильно - воздух внутри от роста объёма удельный вес не увеличивает ;-)

Две недели сюда не заглядывал...
...дык, по словам моих "киевлян"... опосля впервые в истории "Антонова" непринятого колдоговора промеж администрацией и профсоюзами, кои представляют трудовой коллектив - было сие 28 февраля:
АНТК им. Антонова проверили на средства / АвиаПорт.Конференция
...за "цельный месяц" нихрена особого и не случилось... ну, "...радгосп - тыхе життя..." ...ага...
...
...отражают сие две многотиражки... в обоих - обращение к "...свету давно погасшей звезды..." ...ну, к самолетам лично Олега Антонова:
...
- в выпуске "от" приятного для всех мужиков дня... 9 марта - героем стал Ан-10 ввиду 60-летия 1-го полета:

...чуток, конечно, удивило - цитирую:
"...И вот он стоит - первый опытный экземпляр самолета Ан-10 с четырьмя двигателями украинского конструктора Ивченко, по 4 тысячи лошадиных сил каждый, стоит среди проталин в весеннем снегу с желтеющими в них стеблями прошлогодних трав, - писал о первом полете Ан-10 в совей автобиографической книге "Десять раз сначала" Олег Константинович Антонов..." - конец цитаты...
...ну, в сей помянутой книге Антонов никак не привязывал сие к первому полету... да и не мог привязать - 1-й полет 7 марта 1957 года Ан-10 с бортовым номером "СССР - У1957" выполнил с движками НК-4:
Антонов Ан-10
...вот кадр опосля выкатки - ишшо без бортового, но с надписью "Україна":

...а вот - с номером и перенесенной "Україной"... уже явно без всякого "весеннего снега", помянутого Антоновым... но все с теми же НК-4:


...
...а АИ-20 появились только на первом серийном Ан-10 в Воронеже - евонный бортовой был СССР-Л5723 и взлетел он 5 ноября 1957-го... правда за год - до 24 октября 1958-го - сей лайнер смог отлетать АЖ 54 полета с налетом чуть более 83 часов...
...это я к тому, шо на 1-м опытном Ан-10 движки АИ-20 смогли сменить НК-4 вряд ли ранее весны 1959-го... если вообще сменили - летом же 1958-го он летал в Брюссель точно с НК-4, нравится сие кому-то али нет - да ишшо и с "шайбами" на ГО:

...решение же о замене НК-4 на АИ-20 для Ил-18 НКАТ принял в феврале 1959-го и, я так думаю, Ан-10 просто "лёг" в кильватер сего решения...
...

- героем следующего выпуска многотиражки стал Ан-14:

...хотя и без сего "59-летия" в сем выпуске "сообчено" о кой-чем более интересном:
- о том, шо в помянутый выше "колдоговор" уже внесено более 1000 поправок и "цельных" 33 пункта оного закрепляют льготы, шо превышают требования действующего законодательства...
...ага - еще б самолеты строили... цены б "Антонову" не было б...
- и ишшо о приказе от 14.03.2017-го за №588 "Об организации выполнения мероприятий по подготовке к корпоратизации"... реально - "за создание ОАО "Антонов" - крайний пункт выполнения коего "забит" аж на февраль 2018-го...
...но про сие потом - интересно, как "напряжёт" свои источники пытливая девочка Дина... ага...
...

...ну а реально главное - вчерашнее подобие "как бэ" методсовета... кое приговорило ЛЕТЕТЬ Ан-132D завтра, 31 марта...
...тут, правда, было смешное - при первой гонке движков в позапрошлую пятницу "обсели" демпферы моторамы... ну, "не тем концом" установили... за неделю устранили... отгоняли и решили таки лететь... правда:
- шасси не убирать... ну, створки-то - новые... и не хочет, понимаешь, "ихняя" механизация работать...
- закрылки - вроде как рискнуть убрать... но решат "позжее"...
- ну и "нызэсенько-нызэсенько"... хотя программу полета "нарисовали" на 1час20мин... ага... ну, увидим...
...
...правда - вот шо "не срослось":
- Президент вроде как решил не ехать
- посол Саудовской Аравии точно не "почтит"...
...ну а принц Турки из KASTC'а - этот точно будет... оне, будучи во 2-й али 3-й тысяче "престолонаследия" - не гордые... ага...
...

14:16 leutenant пишет:

Гм...
...
Две недели сюда не заглядывал..
+++
А полчаса назад не вы заглядывали? :D

...ну и мои "киевляне" оперативно подкинули скан "антоновской" многотиражки недельной давности - с программной статьей "за корпоратизацию", риски коей, ежели верить сему опусу, окончательно "подобьют" лишь до 24 апреля...
...но переводить, признаться, лень - даю в оригинале:

...

2 leutenant
Так будет первый полет Ан-132 завтра?
Что говорят Ваши Киевляне?

Не читайте с утра муру лейтенанта с его "детьми".

ЛАСКАВО ПРОСИМО!
Антонов - 31 березня 2017 року на ДП «АНТОНОВ» планується...

Votvam'у...
...
...ну и ступайте, "...якщо запрошені..."
...лично я "хвэйсбуком" приницпиально не пользуюсь, а вот здесь, звыняйте:
Державне підприємство "Антонов" | ВКонтакте
..."...цього немає..." ...да-с...
...
...ну что ж - значитца, бортовой UR-EXK...
...добавить только могу, шо через пару неделек лайнер вынужден будет встать на повторные частотные испытания... ну, недоделки-с...
...
...шо лететь к "саудам" мечтается где-то в середине мая...
...ну... по прямой-то - чуть далее 3200км - полететь уж не удастся:

...и путь к посуленным 20-ти "лямам зелени" - в обход Крыма... стало быть - где-то 3400-3500... сие уважаемый Engineer может посчитать...
...
..а вот насчет долететь, то ежели ишшо и в обход нехороших зон над Сирией и Ираком - то получается "с мылом"... напомню:
Ан-140: курс на Самару? / АвиаПорт.Конференция

...где:
- чёрненький - Ан-32Б
- синенький - С-27J
- красненький - Ан-132 без "D"... ну, тот шо "впаривали" осенью 2014-го...
...
...реалии от сказки ушли чуток "влево" и "вниз":
___дальности с АНЗ на 45мин на FL=50, км:
__________________________________"сауд прожект"___оценка реального Ан-132
...
- с MPL (кг)_________________________1307 (9,2)_______1080 (8,5) ...груз на 700кг меньше везет на дальность, меньшую на 227км - транспортная работа (т.км) ниже на 31%
- с максимальной заправкой (PL, кг)_____4008 (4,91)_____3655 (4,03) ...груз на 880кг меньше везет на дальность, меньшую на 353км - транспортная работа (т.км) ниже на 34%
- перегоночная______________________4500__________3900... меньше на 600км или на 15%...
...
...ну как "реалии"... вона, как OEW-то скакал:
- "сауд-прожект" от ноября 2014-го - 16100
- моя оценка от января 2017-го - 16800
- "суровая" реальность Ан-132D UR-EXK - ежели не врут мои "киевляне" 18390кг... да 160кг балласта - стало быть 18550кг...
...
...ну, при полной заправке стало быть лайнер возьмет не 4030кг, как я полагал, а лишь где-то 2300кг...
...без груза, конечно, посчитанные 3900км "какбэ" обнадеживают, НО:
- оные-то даны с АНЗ=30мин на высоте круга...
...а вот ежели минус 200миль, как положено - то уже не 3900, а 3530км... а ежели ишшо "прикопать" и 5% "топлива на полет" - то вот и вопрос... а таки добьет сей лайнер-то напрямую из Гостомеля до Эр-Рияда..?
...
...ведь сауды-то свято верят в "перегонку" на 4400км:
Ан-140: курс на Самару? / АвиаПорт.Конференция

...вона как..!
...уж не говорю, шо движки PW-150 в своей истории ишшо никогда не имели более 6,5 часов непрерывной работы "на крыле"... ну, не летает "дольше" их единственный до завтрашнего дпя "носитель" - Dash 8Q-400... ага...
...
...впрочем, за завтрашний-то день можно НЕ волноваться:
- движки-пропеллеры - отработанные, почитай, 20-летней эксплуатацией...
- крыло-оперение - того больше... через 2,5 года - 60 лет "стукнет" 1-му полету базовой конструкции...
...

Vasibirijk'у...
...
...мои "киевляне" сказали, шо подъем Ан-132D должен быть сегодня... где-то промеж 12.30-13.00...
...а чего не быть-то..?
...вона как шельмец бегает-то:

...могу только повторить вчерашнее:
- тяга винтов, почитай, поболе будет, чем даже у АИ-20 с АВ-68...
- крыло сие поднимало в воздух аж 6 (ежели укрупненно) разных типов лайнеров: Ан-24 (...и Ан-24Т...), Ан-26 (...он же Y-7 в разных, в том числе и удлиненной версиях... "за кетайский AWACS" уж и не говорю...) и Ан-30 - с АИ-24, Ан-32 с АИ-20... Y-7-200A и MA-60 с PW-127 ...ничё - подымет и седьмой...
...шо характерно площадь сего крыла менялась только раз - ишшо во времена Ан-24 - с 72,46м2 увеличилась до 74,98м2... вона листок из РЛЭ Ан-24 (Ан-24Т), введенного в дествие аж 23 января 1973-го... ага:

- ну и шасси - в нашем случае "восстановленное" от одного из "строевых" Ан-32... а может - и списанного... а чё..? ...ведь демонстратор же...
...

...ах, да... уважаемый коллега - Вас-то я, пусть запоздало, но надеюсь - удовлетворил:
АНТК им. Антонова проверили на средства / АвиаПорт.Конференция
...али нет..?
..

...и, понимаешь, не обманули ми "киевляне-то"...
...взлетел единственный на Планете Ан-132D UR-EXK в 12:52мск... при 10м/сек в "ж...пу"... в сопровождении единственного же на Планете Ан-178...
...
...шасси, как мне и анонсировали - не убирает, летать по-видимому будет на 1час20мин, а где-то минут 45...
...
...шо касается Гаранта, то, как уточнились - его таки ждут... посему Гостомель оцеплен местным вариантом "зеленых человечков" и опосля посадки планируется митинг...
...
..."киевляне" пообещались "сообчить", как только сядут...

Побратимы теперь по двигателям PW-150

Гм...
...позвонил своим "киевлян" - сел или как..? ...все ж - уж 1час40мин в полете при программе на 20мин короче...
...
...со смехом ответили - будет летать пока "карасину" хватит... ибо Порошенко ишшо не доехал...
...
...а-аааа... вот от чего, оказывается, может зависеть программа испытательного полета - пусть ДАЖЕ и первого..;) ...эдак и сопровождающий Ан-178 наконец-то разменяет свои 200 часов налета... как знать... как знать...
...
...уж точно... Украина - не Россия...
...

Можно в принципе и без перепевок Рабиновича наблюдать в прямом эфире

14:34 leutenant пишет:

Гм...
...позвонил своим "киевлян" - сел или как..? ...все ж - уж 1час40мин в полете
+++
Не знаю где голоса в вашей голове взяли 1 час 40 минут, по факту 45 минут он был в воздухе.

...что ж - Ан-132D отлетал час50мин...
....
...Ан-178 же - в своем 120-м полете - на 6мин больше... однако, суммарный налет опосля сего достиг 198час16мин... рубеж "200" ишшо впереди... ага...
...
...а от "саудов" ДАЖЕ принц Турки, над коим я давеча поёрничал:
https://www.aviaport.ru/conferences/18875/730.html#p442025
...чевой-то не приехал...
...
...ну, это мелочи...
...
...главное - движок PWC-150 наконец-то обрёл ишшо одни крылья... почти через 20 лет - ну, с 1-го своего полета на крыльях Dash 8Q-400, коий состоялся 31 января 1998-го... кстати, выкатка Dash'а состоялась 21 ноября 1997-го - стало быть, понадобилось ему до взлета всего 70 дней...
...у "Ана" на сие ушло - с выкатки 21 декабря 2016-го - ровно на месяц больше... ну, понимаем...
...
...но "бабки дадут" только по прилету к "саудам" - вот в чем горе-то...
...

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив