Ан-140: курс на Самару?
Тема: Ан-140: курс на Самару?
Обсуждаем: Ан-140: курс на Самару?, ugmk.info, 07.08.2007
Одним из наиболее знаковых вопросов минувшей недели в сфере украинского авиапрома стало обсуждение кризисного положения Харьковского государственного авиационного производственного предприятия
Небольшое уточнение
ATR 42-500( как прочем и 300-сотый)
Пассажировместимость-44( за счет добавления в один ряд пары кресел-46).
Расстояние между креслами-762мм
Ан-140
Пассажировместимость-52 человека.
Расстояние между креслами-780 мм
Фраза "..Однако платить мы будем аэропортам, Роснавигации совсем не за то, что мы в эти самолеты напихаем, а за максимальный взлетный вес, а при разнице в три тонны за год суммы будут серьезные."
____________________________________________________________________________________________________ ________
Сказали А, так говорите и Б. а то понимаешь остановились на полпути.))
И сразу глобальные выводы.
02.01.2013 vasibiriyk пишет:
Вы че в серьез, кто кого меняет? кто Вам такое сказал? Двигатели между собой? Вы че дружище?
********
Точно-точно. Да ещё и фокусы всякие могут выделывать (вполне себе легальные) с учётом наработки в качестве ВСУ.
06:59 Антипов Владимир пишет:
Сказали А, так говорите и Б.
*********
Угу. Только давайте уж вспомним и то, что в траны евросоюза летать в компоновке 42 человека с одним бортпроводником чревато.
52.
42 - это ответ на самый фундаментальный вопрос :)
Лейтенанту.
Спасибо за столь подробный рассказ. Я и не знал, что на Ан-140 в то время уже стоял GPS/Глонасс, да ещё и интегрированный в контур ПНК. Просмотрел Чжухайские съёмки 2000-го - действительно панель обсуждаемого «девайса» присутствует в кабине Ан-140, правда пульт метеолокатора с его экраном выглядят гораздо скромнее, чем на приведенном Вами снимке.
Правда, с некоторыми постулатами Акименкова и Меренкова я не согласен. В частности, по поводу лучшего восприятия и удобства механической индикации. При использовании электромеханики, приходится одновременно «впихивать» на приборную доску и пульты сразу все индикаторы и сигнализаторы, для разных этапов полёта и на все случаи жизни. Достаточно взглянуть на кабину Ан-24 и других самолётов той эпохи, чтобы осознать насколько им там «тесно». А в «стеклянной кабине» с МФИ информация может выводиться «порциями», по выбору пилота - в зависимости от её нужности на том или ином этапе полёта. Быстродействие сегодняшних бортовых компьютеров позволяет оформить любую цветовую гамму, размеры и форму шкал, цифр, индексов, стрелок и т.д. - вплоть до создания объёмной 3-D графики. Мнемокадры системных страниц выглядят вполне просто и лаконично и кроме того - соответствуют мнемоническому расположению органов управления на пультах этих систем, что значительно облегчает работу экипажа. В случае электронной индикации, место самолёта, определяемое описанным Вами приёмником СН-3301, вместо маленького зелёного экранчика выводилось бы на большой экран ND. Экипаж мог бы постоянно оценивать своё текущее положение относительно ЛЗП, соседних ППМ-ов, аэродромов и т.д. Можно было бы свободно изменять масштаб, «крутить» картинку, выводить всё это в виде «арки» или «розы», добавлять на экране станции VOR-DME-NDB, навигационные точки, ограничительные зоны и т.д. И в этом случае, надобность пользоваться в полёте карманными «Гарминками» отпала бы сама собой.
Возможно, решение поставить на Ан-140 механику вместо экранов тогда представлялось более правильным, но это только с точки зрения тактики, а вот с точки зрения стратегии... Спустя совсем небольшой период времени, по показателям надёжности, устойчивости к внешним воздействиям, да и стоимости тоже, экранные индикаторы сравнялась с электромеханическими, а то и превзошли их. Ведь электроника развивается настолько быстро, что «апгрейды» БРЭО проводятся по нескольку раз за жизнь одного поколения самолётов. И хотя выбор электромеханики позволил получить в то время некоторый выигрыш во времени доводки и сертификации, по сравнению с Ил-114, но зато сейчас для перевода Ан-140 на стеклянную кабину нет сил и средств. А в наше время подобный уровень кабинной индикации является нормой не только для региональников класса Ан-140, но даже для маленьких 3-5-местных самолётов.
Мне кажется, что надо было всё-таки «закладываться» на электронную индикацию, хотя это, лишь моё личное мнение. Конечно, по прошествии полутора десятков лет, легко давать «умные» советы по поводу того, как «лучше было бы поступать тогда»... :))
13:17 Engineer_2010 пишет:
Конечно, по прошествии полутора десятков лет, легко давать «умные» советы по поводу того, как «лучше было бы поступать тогда»
+++
ну так это и есть талант, нет таланта - полно других профессий, где это не требуется.
13:38 antidoteNG пишет:
ну так это и есть талант, нет таланта - полно других профессий, где это не требуется.
*******
Вы это работникам ГП Антонов расскажите, сделавшим кабину Ан-140 "механической".
может тут и прочитают ))
Engineer'у...
...не за что - я просто собрал в одно место ряд публикаций про Ан-140 и сопоставил... ну, и "киевлянам", конечно, спасибо...
...а вот насчет того, что в середине 1990-х имело в региональном классе экранную индикацию, то - вот что:
1. Dornier-328-100 - любимый лайнер уважаемого Укинского:
...лайнер начал поставляться с 1993-го... всего турбовинтовых было построено 217шт... реактивных - 110шт...
...комплекс - Honeywell Primus 2000...
2. SAAB-2000 - начал поставляться с 1994-го... всего построено - 63шт... негусто:
...комплекс - Collins ProLine IV...
3. IPTN N-250-100 - уж поминавшийся мной индонезийский "супер-проп"... построенный в количестве 2шт:
...комплекс - Collins ProLine IV...
4. Ил-114 - ну конечно... взлетевший в 1990-м... в эксплуатации - с 1997-го... построено - 18шт:
http://www.aviaport.ru/conferences/18979/195.html#p204475
...кабина с экранной индикацией - среди "турбопропов" ПЕРВАЯ В МИРЕ:
...комплекс - КЦПН-114 от ГосНИИ АО...
...вот и все "турбопропы" с экранной индикацией на планете - в 1990-е...
...да и реактивных "регионалов" с "экранами" ТОГДА было всего-то два:
1. Bombardier CRJ-100, начавший поставляться с 1992-го:
...по сути представлявший собой удлиненную версию неординарного по тем временам бизнес-джета Canadair CL-600:
2. Embraer-145, начавший поставляться с 1995-го... которому отставать от уже вышедшего на рынок CRJ-100 было никак нельзя:
...так что, 20 лет назад, когда была начата программа Ан-140... и 16 лет назад, когда сей лайнер начал испытания... все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было очень неоднозначно...
С уважением...
22:55 leutenant пишет:
Embraer-145, начавший поставляться с 1995-го... которому отставать от уже вышедшего на рынок CRJ-100 было никак нельзя
Ил-114 - ну конечно... взлетевший в 1990-м... в эксплуатации - с 1997-го... кабина с экранной индикацией - среди "турбопропов" ПЕРВАЯ В МИРЕ:
+++
вот и ан-140 отставать от ил-114 было никак нельзя в этом компоненте, несмотря на другие плюшки.
Угу...
...вот только "отец" Ил-114 Таликов считает почему-то иначе:
http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/samolety_mira_2001_01/p3.php
...ишшо раз повторю:
"...Поскольку ЦПНК-114 разрабатывался одновременно с созданием самолета, было ясно, что к первому вылету Ил- 114 не удастся в достаточной мере отработать комплекс и его придется доводить в процессе летных испытаний. Поэтому предлагалось установить пилотажно-навигационный комплекс, аналогичный комплексу самолета Ил-86 или Як-42, но выполненный с учетом разработок и достижений последних лет.
___После проведения и сертификации самолета как летательного аппарата с таким (пусть даже с таким морально устаревшим) комплексом на самолет установили бы уже отработанный и доведенный ЦПНК-114, прошедший всесторонние испытания в лабораториях разработчиков на стендах. Это значительно сокращало сроки сертификации самолета. Но Министерство авиационной промышленности требовало проектировать самолет с совершенно новым оборудованием, созданным не позднее 1986г.
___Дальнейшие события доказали правоту специалистов, предлагавших создавать самолет со старым пилотажно-навигационным комплексом. По этому пути пошли создатели самолета Ан-140, которые в очень короткий срок смогли сертифицировать самолет..." - конец цитаты...
Дальнейшие события доказали правоту специалистов, предлагавших создавать самолет со старым пилотажно-навигационным комплексом.
===
а это какие события,
вот эти
"арк самолётов в «O’zbekiston Havo Yo’llari» составляет — 6[7] летающих машин, 5 из которых имеют новую авионику фирмы «Collins» (борт UK-91102 имеет российский ЦПНК)."
?
Интересно, что АТR пошёл путём «постепенного приближения». Вначале были установлены PFD и ND с большими экранами и стрелочные жк-индикаторы двигателей и систем. А со временем, на приборной доске появились пять больших МФИ.
23:16 leutenant пишет:_Дальнейшие события доказали правоту специалистов, предлагавших создавать самолет со старым пилотажно-навигационным комплексом. По этому пути пошли создатели самолета Ан-140, которые в очень короткий срок смогли сертифицировать самолет..." - конец цитаты...
Вот только никто не приводит отзывов эксплуатанта. А так да, путь "правильный" и возможно через пару лет антоновцы займутся КСИ. Как раз лет через двадцать после начала разработки эксплуатанты получат то, на что рассчитывали. Очень рациональный подход, но только для разработчика. Слепили, сертифицировали и трава не расти, а затем удивление: чего-то никто не хочет заказывать?
пошли создатели самолета Ан-140, которые в очень короткий срок смогли сертифицировать самолет..." - конец цитаты...
===
ну смогли, а дальше, всё по новой сертифицировать, но уже медленно, когда уже все конкуренты со стеклянной кабиной рассекают
очень мудрое решение, в перспективе
23:16 leutenant пишет:
Поэтому предлагалось установить пилотажно-навигационный комплекс, аналогичный комплексу самолета Ил-86 или Як-42
+++
илу повезло меньше, потому что раньше делался, на ан-140 надо было аналогичный пилотажно-навигационному комплексу Ту-204 устанавливать.
Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)