Ан-140: курс на Самару?

Тема: Ан-140: курс на Самару?

Обсуждаем: Ан-140: курс на Самару?, ugmk.info, 07.08.2007

1…280281282283284285286287288289290…550

16.06.2013 elater пишет:
...что совершенно не мешает вам важным видом инсинуировать о применении различных аэродинамических труб и связанных с этим затрат :)) "авиационного специалиста" видно издалека :))
***************
Как и Вам :)) "авиационного специалиста" видно издалека :))

06:26 Пётр пишет:

> Как и Вам :)) "авиационного специалиста" видно издалека :))

Типун вам на язык — я не могу отличить истребитель от транспортного самолёта. И по ссылкам ходить не умею :(( и уж тем более не рассуждаю с умным видом о "ценности АДТ" при проектировании ЛА, как некоторые "представители эксплуатанта".

Кстати, какая связь между количеством "собственных аэродромов" и сотрудничеством с профильными НИИ?..

А самолёт - пятидесятиместник всё-таки какой собираетесь брать?

http://newslab.ru/article/311970

Elater'у...

...ну-ууу... сей публикации:
http://newslab.ru/article/311970
...уж более трех лет - много с той поры воды утекло... эвона - интересная часть сего интервью, прямо относящаяся к теме ветки... аккурат в развитие моего субботнего поста:
http://www.aviaport.ru/conferences/18979/285.html#p248881

...эвона:
"...В свете расширения сети и парка — а готовы ли порты края, сейчас не только о ваших, принять эту технику?
___Мы вообще выбирали технику, исходя из текущего состояния портов, в частности их взлетно-посадочных полос. Сейчас у нас многие полосы зимой закатываются под снег из-за нехватки техники, из-за состояния той, что есть. А значит, самолет должен иметь допуск к посадке на грунт. Наши самолеты имеют такой допуск, а импортные — нет. Другая сторона: самолет должен иметь возможность компоновки — то есть возить как пассажиров, так и грузы. Тот же Ан-26 имеет три варианта компоновки: 1,5 тонны груза и 30 пассажиров, 3 тонны груза и уже меньшее число пассажиров и полностью грузовой. Хотя это далеко не идеальный самолет с точки зрения экономических показателей.

С другой стороны, известный постулат: импортные самолеты экономичнее, эффективнее и надежнее. Почему в такой связи не потратить деньги на приведение портов в нормальное состояние и не закупить зарубежные машины без допуска к посадке на грунт, но более экономически эффективные? Не окажется ли этот вариант выгоднее в перспективе?
___Начнем с того, что сегодняшняя отечественная техника уже не та, что была раньше, — она много эффективнее по экономическим показателям и вполне сопоставима с иностранными моделями. Например, АТР-42 расходует 570 кг топлива на час полета, а наш Ан-140-100 — 600-620 кг в час. А те модели, которые используются сейчас, потребляют от 850 до 1 100 кг на час полета.

Плавно перешли к парку. Каково сегодня его состояние в компании и целом по краю?
___Давайте скажем так — оно удовлетворительное. Практически весь парк на ходу. Сегодня удалось так построить работу, что у нас нет ожидания — мы сразу по мере возникновения необходимости ремонтируем самолеты. Если же говорить о выработке ресурсов, то их может хватить максимум на 7-10 лет. Единственное — эти самолеты не могут предоставить пассажирам современного уровня комфорта. Ну и, конечно, экономические их показатели чрезвычайно низки. Нужно понимать, что 7-10 лет, о которых я говорил, — срок невеликий. Обновить парк даже в течение одного года просто невозможно. Один самолет нашего типа (50 кресел. — «ВК») стоит порядка 15 млн долларов, а срок изготовления составляет не менее полутора лет. При сложившейся ситуации решить эту задачу в один год нереально — нужно как минимум лет пять. Мы в своем инвестпроекте ставили срок начала модернизации — 2013 год. Какое-то время летать совместно, но постепенно заменять весь парк.

А парк-то велик? Из чего он состоит?
___У нас десятичная структура парка. В смысле — представлены 10 типов воздушных судов. И сейчас осваиваем одиннадцатый. Если же говорить более детально: самолеты Ан-24, Ан-26 и Ан-32, Як-40, вертолеты Ми-8, Ми-8МТ, Ан-2, Ан-3, осваиваем Ми-2. Всего эксплуатируем около 50 единиц техники.

Меняться или, если угодно, модернизироваться будет весь парк?
___Сейчас, на первом этапе, речь идет о приобретении двух самолетов Л-410. Далее пойдут самолеты до 50 кресел на межмуниципальные полеты — их будет семь. И третий этап — это либо обновление вертолетной базы, либо частичный ее перевод в самолеты, но тогда с подготовкой портов.

Сколько денег понадобится на это?
___По нашей программе это 6,5 млрд рублей.

Где возьмете?
___Это вопрос. Конечно, при нашей текущей рентабельности, чтобы нам удержать нормальный тариф, необходимо, чтобы лизинговый платеж покрывал все же край — своих таких денег у нас нет. Если это произойдет, кстати, то тариф может даже упасть в пределах 5 %, а субсидирование рейсов уже не потребуется. Если же переложить эти расходы на авиакомпанию, то билет может взлететь в цене до небывалых высот и станет недоступен основной массе потребителей, в первую очередь жителям Крайнего Севера.

Еще один вопрос из области, может быть, теории: авиационная промышленность России-то справится с таким объемом заказов?
___Справится. Понимаете, основная проблема «Авиакора» (производитель Ан-140. — «ВК») была в том, что он не состоял в Объединенной авиационной корпорации. Сейчас прорабатывается вопрос его входа в нее. Когда это произойдет, он сможет пользоваться услугами предприятий корпорации, а следовательно, сможет нарастить объемы производства. К тому же если будут оплаченные заказы — завод работать будет. Потому и с поставками техники мы перебоев не ждем..." - конец цитаты...


Ну а сейчас-то реалии поменялись... ежели с конца:

- "Авиакор" так и не вошел в ОАК... хотя с той поры построил 5 Ан-140 - правда, все для Минобороны... назвать сие наращиванием объемов трудно... хотя сказанное Николаем Фатьяновым "...если будут оплаченные заказы — завод работать будет...", конечно, сбылось...

- сам же Николай Фатьянов, отруководивший "КрасАвиа" (ранее - "Эвенкия-Авиа") 18 лет - с 1995-го... отправлен в отставку:
http://krasnoyarsk.dkvartal.ru/news/...
...его "сменщик" хоть и окончил когда-то Кировоградское ВЛУГА... но сейчас-то на авиакомпанию он пришел c должности заместителя управляющего Пенсионного фонда Российской Федерации (отделение по Красноярскому краю)...

- озвученный парк "подсократился" с 11-ти типов до 8-ми:
http://www.ak-krasavia.ru/fleet/aircraft/an2/
http://www.ak-krasavia.ru/fleet/helicopters/mi2/
...озвученные ТРИ L-410UVP-E20 авиакомпания таки получила - вот их маршруты:

...правда, под флагом сей авиакомпании эти лайнеры начали летать только с прошлогоднего сентября:
http://www.ak-krasavia.ru/publications/kompanii/2012/09/26/55/

...но вот с "пятидесятиместниками" увы, не срослось - основной план по перевозкам делают 4шт Ан-24 и 5шт Ан-26-100:
http://www.ak-krasavia.ru/fleet/aircraft/an26/

- ну и что ишшо не менялось - сие озвученные характеристики Ан-140: "...Например, АТР-42 расходует 570 кг топлива на час полета, а наш Ан-140-100 — 600-620 кг в час. А те модели, которые используются сейчас, потребляют от 850 до 1 100 кг на час полета..." - конец цитаты...
...то, что расходовало 1100кг/час - сие Як-40 - уже в парке не наличествует...

...ежели верить моим 6-летней давности информаторам из МАК'а:
http://www.aviaport.ru/conferences/15127/13.html#p19692
...то цифра для Ан-140-100 600-620кг/час суть есть "средневзвешенная" - с учетом взлета-набора-снижения-посадки...

09:54 elater пишет:
Кстати, какая связь между количеством "собственных аэродромов" и сотрудничеством с профильными НИИ?..
***************
А, так Вам никто не рассказывал, во что выливается содержание аэродрома? И сколько проблем надо побороть при совместном использовании аэродрома?
Да, так Вы связь никогда не увидите.

А самолёт - пятидесятиместник всё-таки какой собираетесь брать?
*****************
А Вы спросите у генерального директора. Он Вам всё расскажет ;-)

10:12 leutenant пишет:
озвученные ТРИ L-410UVP-E20 авиакомпания таки получила - вот их маршруты:
***************
Не верьте рекламе. Всё немного иначе.

...правда, под флагом сей авиакомпании эти лайнеры начали летать только с прошлогоднего сентября:
*****************
Первый коммерческий рейс состоялся 1 октября прошлого года.

основной план по перевозкам делают 4шт Ан-24 и 5шт Ан-26-100
******************
У Вас неправильные данные о количестве ВС.

Петру...
Ну так и дайте ПРАВИЛЬНОЕ количество ВС у "Красавиа"...
Думаю, не только я буду Вам за сие признателен...

По Анам (если не смотреть на Ан-2/3, тут данные не совсем точные) более-менее достоверная информация есть тут:
http://regnumbers.3dn.ru/forum/2-417-1
То, что красное - не летает.

Петру...

...той информации, на кою Вы указали - более 4-х лет...
...я так понял - самое свежее здесь:
http://regnumbers.3dn.ru/forum/2-417-2#4234

Тем не менее, благодарствую...

10:34 Пётр пишет:

> Да, так Вы связь никогда не увидите.

Авиационный специалист Пётр, скажите, воздушные суда АК "Авиалинии Антонова"

http://www.antonov.com/services/antonov-airlines

должны базироваться в "профильных НИИ"? Вы о чём вообще пытаетесь сообщить? Что вы "видите"?

> А Вы спросите у генерального директора. Он Вам всё расскажет ;-)

Ждём появления новых расово чистых российских самолетов в КрасАвиа! ;-)

10:12 leutenant пишет:

> хотя сказанное Николаем Фатьяновым "...если будут оплаченные заказы — завод работать будет...", конечно, сбылось...

Вот этой новости уже почти год. А воз, похоже, и нынче там... Зачем производить, если можно купить?

-
Как было озвучено в ходе совещания, большинство авиакомпаний, работающих в Сибири и на Дальнем Востоке, предпочли бы иметь в своих парках именно самолеты типа Ан-140, однако их останавливает два фактора – высокая цена Ан-140 (около 20 млн. долларов США) и то, что завод «Авиакор», являющийся их единственным производителем в России, не может выпускать больше 6-10 таких самолетов в год.
-
http://www.aex.ru/news/2012/7/5/96541/

12:15 elater пишет:
Авиационный специалист Пётр, скажите, воздушные суда АК "Авиалинии Антонова"
http://www.antonov.com/services/antonov-airlines
должны базироваться в "профильных НИИ"? Вы о чём вообще пытаетесь сообщить? Что вы "видите"?
***************
Один мой знакомый рассказывал, как собирался купить гараж. Посмотрел на ценник того, что есть рядом с его домом. Потом прикинул стоимость аренды гаража. И вышло, что арендуя гараж, а тем более место на подземной парковке, он потратит за 50 лет гораздо меньше стоимости этого самого гаража, которую ему придётся отдать при покупке.
Угадайте с трёх раз, какое он принял решение?
Что же до конкретно Вашего вопроса, то что и как делать ГП Антонов со своими самолётами - это его, ГП, проблема. Но содержать свой собственный аэродром (а тем более два) это гораздо дороже, чем иметь участок в Жуковском.
И уж тем более содержать аэродром совместного использования сложнее, чем аэродром исключительно для эксперементальной авиации. Попробуйте доказать коммерческому заказчику, что свои планы по вылету он может засунуть себе в задницу перенсти на послезавтра, т.к. слоты уже расписаны на испытательные полёты литаков хозяина аэродрома.
И всё это будет заложено в стоимость создания нового ВС. Так что когда нам поют про то, насколько дёшево обошлось создание Ан-148, остаётся только улыбаться. Конечно дёшево! Аэродром то свой в стоимость не зачли. Как и постройку планера для статиспытаний на восьмой год с первого полёта. Чё там засчитывать - самолёт то уже "создан"...

12:09 leutenant пишет:
...той информации, на кою Вы указали - более 4-х лет...
**********
Там список ВС в первом сообщении обновляется по мере поступления информации. Иначе откуда бы там взялись элки, поступившие в компанию в 2012..
Остальное - "рабочая часть" ветки, и сориентироваться по ней гораздо тяжелее, чем по списку.
Рекомендую, источник хоть и не на 100% достоверный, но обновляемый и дающий вполне приемлемую картину по парку авиакомпаний.

Петру...

Принято - значитца, так... у "КрасАвиа":
- самолетов-везделётов: Ан-2 - 9шт, Ан-3Т - 4шт
- самолетов, способных работать с грунта - Ан-24 - 2шт, Ан-26 - 4шт, Ан-32 - 2шт, L-410 - 3шт
- просто лайнеров: Як-42 - 1шт
- вертолетов: Ми-8 - 29шт

Всего: 25 самолетов и 29 вертолетов...

17:45 Пётр пишет:

> Один мой знакомый рассказывал, как собирался купить гараж

Рад за вашего знакомого!

А какая связь между количеством "собственных аэродромов" и сотрудничеством с профильными НИИ? Вы как "представитель эксплуатанта" предлагаете флоту "Авиалиний Антонова" базироваться в Жуковском?

> Попробуйте доказать коммерческому заказчику, что свои планы по вылету

Вы о чём вообще? :)) О каких "коммерческих заказчиках" вы вещаете? :))

17:56 leutenant пишет:
Принято - значитца, так... у "КрасАвиа":
- самолетов-везделётов: Ан-2 - 9шт, Ан-3Т - 4шт
***********
Смотрите внимательней, я же предупреждал:
11:24 Пётр пишет:
По Анам (если не смотреть на Ан-2/3, тут данные не совсем точные)
;-)
Подсчёт по этим машинам произвести можно, но надо выбрать какой-то определённый критерий. Потому как одно дело "борт на балансе", другое - "борт лётный" и совсем третье "борт в СЭ".
Эти тонкости сайтом не учитываются, а я, простите великодушно, тут сливать точную информацию не буду.

18:01 elater пишет:
А какая связь между количеством "собственных аэродромов" и сотрудничеством с профильными НИИ? Вы как "представитель эксплуатанта" предлагаете флоту "Авиалиний Антонова" базироваться в Жуковском?
************
Я Вам на простых примерах показываю, что работать с профильными НИИ как минимум проще и дешевле, чем содержать собственный аэродром и эксперементальную базу.
А предложениия забазировать в Жуковском флот "Авиалиний Антонова" - это Ваши измышления. Что поделать, надо же Вам как-то оправдывать сказанные Вами же глупости ;-)

Вы о чём вообще? :)) О каких "коммерческих заказчиках" вы вещаете? :))
***********
Наберите в гугле "аэропорт совместного использования" и "аэропорт совместного базирования". Узнаете много интересного и про коммерческих заказчиков и про нюансы их взаимоотношений с хозяевами таких аэропортов.

2 Петр

> Что же до конкретно Вашего вопроса, то что и как делать ГП Антонов со своими самолётами - это его, ГП, проблема. Но содержать свой собственный аэродром (а тем более два) это гораздо дороже, чем иметь участок в Жуковском.

Вы забываете, что ГП "Антонов" - бюджетная организация. Есть у них в смете расходы на содержание 2-х аэродромов, платит за это государство - и чУденько. Пусть будет. Любая бюджетная организация априори заинтересована в увеличении штата и бюджета, это закон бюрократической системы. Разрешили бы, ГП Антонов не только свои аэродромы, заводы и авиакомпанию завело, институтами обросло и прочими "трубами аэродинамическими", но и строительный бизнес замутило, трубопровод купило, универмаги и гостиницы...
Раз смету утваерждают, то почему нет?
Только вот, как я понимаю, вопрос с прибыльностью авиакомпании слегка подвис в последнее время.
Т.е. она, прибыль, вроде как есть, но совсем не та, что в былые годы.
Про способность прочих профильных и не очень активов приносить прибыль лучше особо и не думать.

Ошибаетесь, Антонов не только платит немалые налоги и приносит прибыль, но и гасит чужие долги. например за прошлый год были погашены 200 млн. грн. долга под госгарантии Авианта перед банками.

1…280281282283284285286287288289290…550

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив