Ан-140: курс на Самару?
Тема: Ан-140: курс на Самару?
Обсуждаем: Ан-140: курс на Самару?, ugmk.info, 07.08.2007
00:35 Dean89 пишет:
Кстати, как обстоит дело с шасси на Ан-140, ведь "Южмаш" накрылся медным тазом?
*************
ИМХО точно так же, как и с самим самолётом. Для чего шасси-то новые выпускать?
А тем временем, пассажировместимость турбопропов продолжает увеличиваться: Bombardier увеличил вместимость самолета Q400 до 90 кресел | Авиатранспортное обозрение
17 февраля 2016 ATO.ru
Канадский авиастроитель Bombardier объявил об увеличении вместимости турбовинтового регионального самолета Q400 до 90 пасс. Сейчас базовая версия Q400 может перевозить до 78 пасс., Q400NextGen — до 86 пасс. Для увеличения вместимости Bombardier сократил шаг кресел на один дюйм (2,5 см), до 28 дюймов (71 см), а также внес ряд других изменений, сообщает Air Transport World. В итоге машина стала самым вместительным коммерческим пассажирским турбопропом. Увеличение числа мест позволит сделать воздушное судно еще более экономичным.
Ожидается, что машина будет особенно востребована на азиатском рынке. Самолет в 90-местной конфигурации был представлен на проходящем в Сингапуре авиасалоне. Bombardier также пообещал увеличить интервал при проведении на Q400 A-check и C-check — с 600 до 800 л. ч. и с 6000 до 8000 л. ч. соответственно (при условии получения необходимого одобрения от авиационных властей). Кроме того, в компании анонсировали увеличение полезной нагрузки самолета на 907,2 кг. Предполагается, что модифицированные машины будут доступны в начале 2018 г.
* * *
Пётр пишет:
ИМХО точно так же, как и с самим самолётом. Для чего шасси-то новые выпускать?
=============================
Очевидно ведь. Закончить контракт МО РФ. 6 штук Ан-140, ещё надо
01:35 Dean89 пишет:
Очевидно ведь. Закончить контракт МО РФ. 6 штук Ан-140, ещё надо
*************
Уже не надо:
Ъ-Газета - Ан-140 улетел в историю
Для увеличения вместимости Bombardier сократил шаг кресел на один дюйм (2,5 см), до 28 дюймов (71 см), а также внес ряд других изменений
******
Как представлю себе 3...4 часа полета в пыточной камере с подогнутыми коленями, упирающимися в спинку впереди стоящего кресла... Сразу вспоминается лозунг советской пионерии: "Нафиг, нафиг!" :)
Пусть азиаты на таких летают, даже у меня со 187 сразу от одних цифр приступ клаустрофобии, а что с теми кто выше? Вроде моего младшенького с его 190+, продолжающего пока еще рости... :)
prototype пишет: ....Как представлю себе 3...4 часа полета в пыточной камере с подогнутыми коленями, упирающимися в спинку впереди стоящего кресла...
- - - - - -
Ну да, лучше было бы «растянуть» салон, хотя бы до шага 30 дюймов.
Повторю своё весьма давнее предположение – в начале 2000-х, надо было Антоновцам не «задвигать» Ан-140 на задний план, а наоборот – кардинально модернизировать его с одновременным увеличением размерности до 65-75 мест. Думаю, что с учётом большой нужды в подобной машине, а так же разворачивания лицензионного производства в Самаре, у проекта была бы на то время серьёзная финансовая поддержка со стороны бюджета РФ. Под это дело увеличили бы крыло, использовали более современную авионику со «стеклянной кабиной» (подобно нынешней на Ан-148/158), приспособить импортную винто-моторную группу нужной мощности и т.д.
И если бы этот условный Ан-140-700 поднялся в небо в период 2000-2005-х годов, то допускаю, что судьба проекта могла сложиться гораздо успешнее, чем сейчас. Правда, история не знает сослагательного наклонения...
- * *
Dean89 пишет:
Очевидно ведь. Закончить контракт МО РФ. 6 штук Ан-140, ещё надо
Осваивать производство сложнейшего устройства ради 6-ти комплектов?..
> ...приспособить импортную винто-моторную группу нужной мощности и т.д.
- т.е. пойти по пути Ил-114?
Ну и чем бы он от оного отличался?
Engineer'У...
...
...насчет 90-местных (и более) "турбопропов"... тема не новая...
...на форуме сём оную не раз подымали - я вот даже был, помнится, пускаться в обширные исторические экскурсы... вона:
- связи с "кетайским" МА-700:
Ан-140: курс на Самару? / АвиаПорт.Конференция ...и далее по странице
- ВООБЩЕ "за турбопропы" - вплоть до 220-местного Ту-114:
http://www.aviaport.ru/conferences/15237/37.html#p336645
- ну и на прямой вопрос уважаемого Vasilbiriyk'а - 6 лет назад:
http://www.aviaport.ru/conferences/18979/152.html#p176408
...я, помнится, отвечал:
"...турбопропа вместимостью 120-130 кресел по моему разумению БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...
...ну хотя бы потому, что "экономика" позволяет рассматривать только двухмоторный лайнер..." - конец моей цитаты...
...
...ежели вспомнить не только летавшие, но и "бумажные" лайнеры, то тогда, в 2012-м... на памяти был только один "прожект" - Ан-180:
Антонов Ан-180
...72-тонная "дура", рассчитанная на перевозку 163-175 душ (шаг рядов кресел - 32-31 дюйм):
...в "революционной" компоновке салона по схеме 2+2+2... ага:
...
...все, естественно, строилось на мотоустановке от Ан-70 - с движками Д-27...
...
...не менее естественно, что по мере "обрастания перьями" А-400М нечто подобное "нарисовалось" и с евонной силовой установкой:
Cargo and Transport - The New Hayesalian Military
...что интересно - при сравнимой пассажировместимости... ну, 168 душ с шагом 31 дюйм... "дура" получилась на 20 тонн "полегче" - эвона:
...и вполне соизмерима с нонешними "турбопропами":
...ага...
...
...помимо выше указанных... на 90-местной ниве замечен и ATR - начиная с мая 2011-го:
Alenia boss: 'We will invest' in 90-seat turboprop
...и далее - с завидным постоянством... ежегодно:
ATR outlines 90-seater development plans
ATR awaits shareholder approval of 90-seat turboprop
Aviation News: ATR Pursues 90-Seat Twin-Turboprop
...я бы сие всерьез не воспринимал... ибо "растягивать" исходные лайнеры дальше уж некуда - придется что-то вкладывать не только в мотоустановку, но и в крыло, и в шасси... и... далее - по спецификации...
...
...и "скотовоз" от "Бомбардье", помянутый Вами - тому подтверждение...
Seerndv пишет: т.е. пойти по пути Ил-114? Ну и чем бы он от оного отличался?
- - - - - -
Отличался бе тем самым, о чём тут яростно спорят столько лет – это был бы турбо-винтовой высокоплан, способный быстро конвертироваться в грузо-пассажирскую версию и базироваться на ГВПП. Помню, как инженеры «Якутов» рассказывали, что даже вездеходные Ан-140 они используют на местных грунтовых аэродромах только в зимний сезон (благо он в тех краях долгий), чтобы не убить пластиковые лопасти на щебёночных полосах, а летом - старенькие Ан-24/26 с люминевыми винтами. Исходя из разговоров со спецами из ГосНИИ ГА и «Якутии» у меня сложилось впечатление, что как раз для подобных грузо-пассажирских перевозок с базированием на грунтах, низкопланы вроде SAAB-ов или Ил-114 мало пригодны...
* * *
leutenant пишет: ...я бы сие всерьез не воспринимал... ибо "растягивать" исходные лайнеры дальше уж некуда - придется что-то вкладывать не только в мотоустановку, но и в крыло, и в шасси... и... далее - по спецификации...
- - - - - -
Так кто же его знает, товарищ Лейтенант... А может они таки хорошо подумают, прикинут рынок и следующее поколение турбопропов будет именно на 80-90 мест. У высокопланов «лапки» короткие, так что более оптимальным для этой размерности станет сечение 2 + 3 кресла и длина фюзеляжа будет около 30 м.
* * *
> Отличался бе тем самым, о чём тут яростно спорят столько лет – это был бы турбо-винтовой высокоплан, способный быстро конвертироваться в грузо-пассажирскую версию и базироваться на ГВПП.
- и это при возросшем весе и потребной полосе?
Мертвяк.
Тогда уж из Ан-132 ваять.
Seerndv пишет: и это при возросшем весе и потребной полосе? Мертвяк. Тогда уж из Ан-132 ваять.
- - - - - -
Может быть и из Ан-132 ваять... Хотя, можно было уже получить нужныпроблема
Что-то опять сбойнуло и текст отправился самостоятельно, в процессе набора.
Может быть и из Ан-132 ваять... теперь уже. А может уже летал бы нужный всем самолёт, да ещё и во множестве экземпляров. Хотя, судя по всему, основная проблема была не столько в самом самолёте, сколько в его «брошенности» фирмой-разработчиком. В украинских интернетных сетях мне на днях попался один интересный коментарий некоего Юлия Киселёва на тему Ан-140:
«Почитав комментарии к посту Виталия Трубникова, решил поделиться своим взглядом на ситуацию с ИрАн140-Ан140. Меня особо не удивило решение Ирана закупать ATR в качестве регионального самолета, скорее самолета для местных линий, чем регионального, поскольку, если сравнить с Украиной, то на маршрутах типа столица - областной центр в Иране эксплуатируются самолеты от 100 кресел и более. Турбопроп вместимостью до 70 кресел, это маршруты типа областной центр – районный центр. Такая вот интересная страна.
Но вернемся к ИрАн140-Ан140. Не надо забывать, что Иран имеет завод по полной сборке самолетов ИрАн-140. А за долгие почти 20 лет участия в контракте с Украиной по развертыванию производства самолета Ан-140 в Иране, завод HESA, сегодня способен выпускать этот самолет с нуля.
Однако в прошлом году, когда и еще до снятия санкций было далеко и с Саудами были прекрасные отношения, правительством Ирана было принято решение прекратить производство этого самолета, не остановить, не приостановить, а прекратить. Т.е. поставить крест на многолетнем контракте, в который за 20 лет было вложено сотни миллионов долларов.
И закупка ATR, стала логичным финалом долголетней эпопеи.
Так в чем причина. Читаю комментарии, ведь интересно, что народ думает? То аэродинамика плоха, то двигатели плохи. Смею общественность немножко разочаровать. Когда 15 лет назад первый серийный самолет Ан-140, был поднят в воздух, скажу Вам, он ничем не уступал ATR-42-320, который на тот момент выпускали французы, более того по такому показателю, как стоимость кресла, Ан-140 превосходил Француза. Были ли проблемы да были, по передней ноге, по центровке пустого, по двигателям. Но по конструкции самолета недостатки устранили, а МоторСич довел эксплуатацию двигателей до безресурсной, только с межремонтным ресурсом в 4000 тысячи часов, у PW -5000 тысяч.
Так, что проблемы совсем не в двигателях, «корявом» крыле или в Саудах. За 15 лет Антонов, так и не удосужился создать тренажер для этого самолета, не сделал ни одной модификации: ни на 74-76 кресел, ни грузовую, ни грузо-пассажирскую версию, ни модернизировал кабину под EFIS (кто-нибудь видел современный самолет с кабиной из «будильников», я нет), а все это было Ирану обещано и в приложениях прописано.
Еще хочу заметить, что Иранские авиакомпании и САА Ирана, достаточно жестко относятся к летной годности ВС, уж поверьте мне, так вот в этом отношении были и остались неустранимые проблемы. Это Ступинские винты с ресурсом в 1200 часов (на год эксплуатации) потом съем или продление, за непонятные деньги, это отсутствие в достаточном количестве, а то и полное отсутствие запчастей, украинского и российского производства, и их дороговизна. Иранские авиакомпании отказались брать ИрАн140, вникнув в проблемы технической эксплуатации. Оказалось, проще и дешевле один ИрАн140 держать под забором, для каннибализма, или через третьих посредников брать старые западные самолеты и/или запчасти к ним.
Вот такая она проза жизни. Кстати эта же проза жизни относится и к Ан148/158. Ничего не изменилось. И уже эти самолеты также, как и Ан-140 не находят своей ниши на рынке. Хотя Ан-158 в соотношении цена-характеристики вполне конкурентноспособен. На мой взгляд то, что Иран, при наличии собственного «с помощью Антонова» построенного завода, отказался от его продукции, должно бы стать предметом разговора на самом высоком уровне, в преддверии, похожей ситуации с Ан-132 и Саудовской Аравией. Но нет, как в том анекдоте, не понимая, почему в бордель не ходят посетители, пытаемся в нем мебель менять. А ведь менять надо б..., уж извините за грубость. Последняя замена, на мой взгляд, проблему посещений не решила».
* * *
15:23 leutenant пишет:
...в "революционной" компоновке салона по схеме 2+2+2... ага:
****************
За чтож они его так? лошади против овса КБ против весовой культуры? Или была какая-то потребность оправдать заранее заданный диаметр фюзеляжа?
..не менее естественно, что по мере "обрастания перьями" А-400М нечто подобное "нарисовалось" и с евонной силовой установкой
*****************
Интересный аероплан. Снова крыло со стрелкой (хоть и маленькой) на паксовозном турбопропе. Уж не первое ли со времён Ту-114? Ну, стрелку менее десяти градусов по передней кромке в расчёт ежели не брать...
17:07 Seerndv пишет:
Мертвяк.
Тогда уж из Ан-132 ваять.
***************
Не совсем мертвяк, хоть рыночек и узок. Летают же как-то два с половиной десятка Ан-26Б-100/Ан-26-100. Причём не только от того, что альтернативы нет - есть альтернатива, можно из-под забора Ан-24 подоставать, можно за ATR/Bombardier схватиться попробовать... Но больно уж заманчива идея часть кресел повыкидывать и груза довезти (али багажа сверхнормативного - для северов это ой как актуально).
Другое дело, что реализовать эту идею в свете существующих требований ой как непросто. Паксу ему ведь и вентиляцию индивидуальную подай, и полочку под ручную кладь, и кислородную масочку хотелось-бы выпадающую (чего Ан-26Б-100 лишён начисто), и груз позади пассажиров сертификационные конторы отчего-то напрягает, да и много чего ещё до кучи. В этом плане Ан-26Б-100 это пример того, как не конверты надо делать. Но он есть. И летает. И продаётся/перепродаётся. Так что, не всё так однозначно...
А вот про Ан-132, простите, не смешно. Ну не верю я что все ошибки в КБ учтут и новый конверт сделают (теперь "правильный"). Да и паксовоз из него с нуля лепить бессмысленно - экономика не та. Многовато по нынешним меркам пять килолошадей на пять десятков пассажиров. Как бы мало овса эти лошади не ели. Впрочем, будем посмотреть. У Ил-18 вроде похоже выходило, хоть он и летал "подальше".
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)