Россия и Украина в авиации и не только - перспективы
Тема: Россия и Украина в авиации и не только - перспективы
Политика - грязное вонючее дело. Авиация - чистое и благородное...
02:46 Назаренко Юрий пишет:"... Политика - грязное вонючее дело. Авиация - чистое и благородное..."
- К сожалению, так устроена природа, что без тщательно унавозженой почвы чистой и благородной розы не вырастишь...
Мда, сказал же в самом начале той темы, что в итоге перерастет все в "хохлосрач".
Почитал наконец - и действительно, переросло: все уже тут, газы, шухевичи, сакашвилии и вообще все старые и не только обиды.
Зато хорошо в этой теме видно кому эта тема ближе всего (впрочем и так было видно).
25.08.2009 К. Ярослав пишет:
>2Н Александр: обвинять без фактов - это уже очень плохо.<
Я пока никого не обвинял. На самом деле обвиняете Вы: в подтасовке фактов.
Прямой и простой вопрос: Вы в прошлом августе лично были к какому берегу ближе?
Денис пишет: >Господа спорщики Вас уже модератор просит прекратить эти разборки.
Угомонитесь пожалуйста.<
Денис, прочтите название ветки. Если не интересно, не читайте.
C Сергей пишет: >Мда, сказал же в самом начале той темы, что в итоге перерастет все в "хохлосрач".<
Ну добавьте конструктива:) На самом деле не стоит упрощать. Тема ведь актуальная. Украина де-факто независимая страна. С серьёзными амбициями в области авиастроения. Каким образом строить свои взаимоотношения в этой сфере – этот вопрос интересен в первую очередь.
Ну, что ж, г-да, продолжайте конструктивно конструировать самолеты, а мы глупые пойдем опять в шахту гайки на матчасти крутить, пока вы додолбитесь до полного прекращения производства.
2Н Александр: я не был ни в Грузии, ни в Осетии, но те "факты", которые нам предоставляют, фактами назвать не могу. Поэтому неприемлю такого рода обвинения, которыми богато российское телевидение.
И вообще - такие вопросы, по крайней мере на этом форумуме, лучше не обсуждать.
Лично я постараюсь "не вестись" на закидоны дим'а.
ps. Если же я дейсвительно подписался выше "за всех" - прошу извинения.
2И-16: Ющ здесь ни при чем - описанные Вами деяния имели место и при Кучме. Он завел такие порядки, хотя реально процесс раскрутился еще при Кравчуке.
Ющ обещал бандитам тюрьмы, люди поверили, он их прокинул и получил теперь нулевой рейтинг. После НГ Юща уже не будет, но ИМХО ситуация не измется кардинально - все в "курсе дела".
C другой стороны - российский авиапром выживает за счет советского задела и постоянных госвливаний, тогда как тот же Мотор-сич - только за счет коммерции. ХАЗ во времена Мялицы тоже крепко на ногах стоял. Ну и АНТК, используя авиалинии как альтернативу госфинансированию - не сидит на месте - Ан-140, Ан-148.
Может ли Россия похвастать такими успехами ?
Что я вижу - так это поставка сушек (модернизированных?) и вертолетов Ми-17. Какие есть еще востребованные продукты ?
2 Н Александр:
>> Ну добавьте конструктива:)
Не вижу смысла.
Раньше пробовал неоднократно - без толку.
Кто хочет понять - тот и так находит различную информацию и делает выводы сам.
А кому это не надо никакие доводы не помогут, наблюдалось неоднократно.
Это все равно что пытаться в чем-то убедить рекламный буклет/агитплакат.
Правило ж старо как мир: в споре двух истина лежит где-то посредине.
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_58.html - очень хорошая тут фраза по-поводу драчунов.
Вот выложу я, например фотки с новых цехов в новейшими станками, опишу какая сложная программа у нас разработана для обучения новых кадров еще с 4 курса института под наши нужды, какие механизмы придуманы для того чтобы молодежь заинтересовать (в первую очередь материально) работать инженером у нас на заводе, а не "менеджером(читай продавцом)" в магазине, и что, тому же Квондо, Дим'у или И-16 это надо?
Будет пустая трата моего времени, я лучше поработаю на благо своей "конторы".. и на свое тоже:)
13:47 C Сергей пишет:
>2 Н Александр:<
>> Ну добавьте конструктива:)
>Не вижу смысла.<
Это Вы зря.
>Вот выложу я, например фотки с новых цехов в новейшими станками, опишу какая сложная программа у нас разработана для обучения новых кадров еще с 4 курса института под наши нужды, какие механизмы придуманы для того чтобы молодежь заинтересовать (в первую очередь материально) работать инженером у нас на заводе, а не "менеджером(читай продавцом)" в магазине, и что, тому же Квондо, Дим'у или И-16 это надо?<
Выложите, мне лично будет интересно, да и многим другим тоже, включая и Дима и Квондо, скорее всего.
13:14 К. Ярослав пишет:
>2Н Александр: я не был ни в Грузии, ни в Осетии, но те "факты", которые нам предоставляют, фактами назвать не могу. Поэтому неприемлю такого рода обвинения, которыми богато российское телевидение.<
Ярослав, Вас задевают обвинения в участии украинских граждан в прошлогоднем военном столкновении на Кавказе. Почему же Вы не желаете понять, что России пришлось воевать, по-настоящему? И вопрос, который многие украинские товарищи походя обсуждают, для россиян реально гораздо болезнее. Отчего-то они с лёгкостью выговаривают нам по поводу международного права и тому подобных материй.
А насчёт фактов. Вы ведь не готовы их обоснованно опровергнуть? Скорее всего, нет.
Российское телевидение ничем особо не отличается от любого другого по своей идеологической роли. Если хотите с этим спорить – извольте обосновать.
Мне было бы интересно услышать Ваше отношение к ситуации в Российско-Грузинских отношениях. «Вид с Украины» так сказать.
>И вообще - такие вопросы, по крайней мере на этом форумуме, лучше не обсуждать.< Почему? Обсуждать можно всё, если не давать сильно воли эмоциям и с уважением относиться к праву собеседника на собственное мнение. Мне очень нравится возможность обсудить любые вопросы с гражданами других стран.
18:01 Н Александр пишет: "... Почему? Обсуждать можно всё, если не давать сильно воли эмоциям и с уважением относиться к праву собеседника на собственное мнение. Мне очень нравится возможность обсудить любые вопросы с гражданами других стран."
- Полностью согласен с точкой зрения Н. Александра, особенно, если учесть тот факт, что несмотря на все старания "желто-блакитных" и "двуглавых" политических "ястребов", Россия с Украиной соседи - уже навсегда.
2Н Александр: может на другой ветке ?
А эта чем не устраивает? Я её специально заводил, чтобы поменьше политики было в тематических.
2Н Александр: ок
1) у меня есть презумпция невиновности
2) меня обвиняют, предоставив "факты", которые фактами не являются
спрашивается - почему я должен доказывать свою правоту ???
Денис, тема называется "Россия и Украина" и создана именно для этих разговоров. В общеполитическом идет обсуждение внутрироссийских вещей и украинцы туда не ходят...
К. Ярослав, никто лично ВАС не обвиняет. У меня например претензии только к Государству Украина в лице его нынешних правителей - Ющенко и его МИД-а. Список можно и повторить, тезисы:
- поставка оружия саакову, - откровенно недружеский шаг. Причем поставка ЗРК, вместе с расчетами, прямо до войны.
- поставки продолжаются, несмотря на то, что всем известно, как сааков использует оружие (нападая "градами" и гаубицами на спящий город)
- "на стороне грузинских вооруженных формирований в вооруженной агрессии в отношении Южной Осетии принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Министерства обороны Украины". Это прямое нарушение договора о дружбе!
- доказанное участие боевиков УНА-УНСО в тех же боевых действиях, причем укроМИД отказался помогать в расследовании, прикрывает.
- переписывание истории. Например, в украинских учебниках переименовали Великую Отечественную войну, с парадом победы непонятки. Похоже вы не можете определиться, с кем вы воевали.
- героизация нацистов (СС-овец - герой Украины!), установка памятников фашистам, пенсии тем, кто воевал за фюрера, парады и тд
- возвеличивание одиозных личностей, вроде неудачника Карла, бандита Петлюры или предателя Мазепы (которого прокляли сами же казаки) при одновременном принижении, умолчании, очернении всех совместных успехов.
- попытка представить общий голод как "геноцид украинцев русскими"
Дело в том, что Россия и Украина прожили вместе сотни лет, воевали плечо-к-плечу, радовались совметсным победам и переживали совместные трагедии. Вместе запустили человека в космос и победили Гитлера. Киев вообще мать городов русских, и сама Россия пошла из Киевской Руси. У нас общая, хорошая история, и она есть в отличие от тысяч других народов, которые просто не дожили до наших дней.
Мне лично горько видеть, как ваш "агент 2%" разрушает вековую дружбу народов, - а вы его почему-то поддерживаете; но по сути сказать вам, похоже, нечего. От вас слышны только эмоции (то обзываете собеседников, то делаете вид что это вас лично ктото в чем то обвинил :) )
Как врочем и другим украинцам. Мне кажется, вы просто настолько патриоты своей страны, и готовы защищать все действия даже такого врага украинских интересов, как йусченко. Вы может быть не очень рады тому, что он продал грузии оружия на $2.5 млрд и что только $100 млн из них попали в бюджет страны; но вот признаться в этом перед русскими не можете..?
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)