Россия и Украина в авиации и не только - перспективы
Тема: Россия и Украина в авиации и не только - перспективы
Возвращаясь к авиации. Богуслаев радушно рвался продать 11% своих акций в РФ - и кому они нужны в таком мизерном количестве? А как только забрезжило предложение китайцев по АИ222, сразу тормознул сближение с ОАК-ОДК, пока в одиночку не продаст свое, а потом и наше будет осваивать. Кому нужны такие игры - надежда на дядю, который мало что уже может (в созидательном плане), только лоббистам на наживу?
03.08.2009 Укинский пишет:
>Да оставьте это совковое "братья славяне"!<
Ничуть оно не совковое. Общность славянских народов (как альтернатива «европейскости») – идея куда более древняя, к советскому строю не имеющая отношения.
>Старинный: Узбек и русский заблудились в пустыне…..<
Насквозь идеологический русофобский анекдот. Вы себя гражданином мира видите, Укинский, что развлекаетесь подобным образом?
>Есть партнеры и только<
Да, именно так хотят видеть ситуацию украинские политики. А что Вы вкладываете в понятие «партнёр» в данном случае?
00:27 Укинский пишет:
>Но вот о пользе нашей политике по газу они уже сами говорят.<
А что за политика – несправедливая какая-то?
>Энергосберегающие лампы ставят все включая одиноких старушек.<
Через пару дней проверю этот вопрос.
>Мы им кажется гадим, а они наоборт модернизируюся!<
А в чём мы «гадим»? Разверните тезис.
03.08.2009 Укинский пишет:".... но это наше дело, это наши люди, они такие же как мы и советчиков нам не надо, сами разберемся..."
Подтверждаю, что точно такая же точка зрения, слово в слово, была мною услышана в Крыму в дружеской беседе "за рюмкой чая" году эдак ещё в 93-м ...
«Правда долговечность энергосберегающих ламп оставляет желать лучшего. Впрочем как и экологичность.»
Срок годности – 2 года. При этом гарантия. Обмен сгоревших ламп, с доплатой, идет на месте продажи. Видел сам. :)
«Ничуть оно не совковое. Общность славянских народов (как альтернатива «европейскости») – идея куда более древняя, к советскому строю не имеющая отношения.»
Вы реалист или читатель-поклонник А.Проханова? :) Половина «братьев» в ЕС. Не задумывались, что их тянет на ту сторону а не к «старшему брату»? Может старший брат переборщил в детстве/юности с тумаками? :)
«Насквозь идеологический русофобский анекдот. Вы себя гражданином мира видите, Укинский, что развлекаетесь подобным образом?»
Я гражданин России, и горжусь этим. Но кверулянство возведенное в ранг государственной политики РФ меня не устраивает! Великий народ, великой страны, а обижаемся на всех и вся.
Анекдот же этот, я первый раз услышал ещё в юности, на пьянке штаба полигона Кура, где сами понимаете самым младшим офицером был полковник, а национальность у всех была титульная. :)
«А что за политика – несправедливая какая-то?»
Политики не бывает справедливой или несправедливой. Это хорошо понимают и тут. И Вы знаете, они (простые люди) не особо недовольны. Хотя им Ющенко уже озвучивал цены на газ и его транзит в разных странах. И сказать по правде, ценообразование в случаи с Украиной далеко не линейно.
« А в чём мы «гадим»? Разверните тезис.»
Вы, думаю не будите отрицать, что ценовая политика в торговле газом, существенный механизм влияния на внутриполитическую ситуацию на Украине? Нут так вот, они это всё переваривают, практически без претензий (Тимошенко вроде не высказывает недовольства ценами), и при этом модернизируются. Для того чтоб это понять достаточно поговорить с производственниками, которые до сотой доли считают кВ/час для каждого агрегата и пр.
13:22 Укинский пишет:
>Вы реалист или читатель-поклонник А.Проханова? :) <
Не нужно на меня ярлыки вешать при любом неудобном ответе. Я Вам чётко и обоснованно заявляю, что идеям «третьего Рима» и «царя всех славян» несколько сотен лет, ни с коммунистами, ни с Прохановым они никакой связи не имеют, а представляют собой самостоятельную идею.
>Половина «братьев» в ЕС. Не задумывались, что их тянет на ту сторону а не к «старшему брату»?<
Некоторых стратегическими бомбардировками «затянули». Страхом тянут, поблажками для элит, пропагандой «неизбежности выбора».
>Может старший брат переборщил в детстве/юности с тумаками? :)<
Вы что имеете в виду: «голодомор»? Тумаков то всем досталось. Чехи не работали на Гитлера? А болгары, венгры (хотя они не вполне словяне), румыны?
Поясните, что имеете в виду под «переборщил с тумаками».
>Великий народ, великой страны, а обижаемся на всех и вся.<
А при чём здесь обиды? Соседи хотят жить своим умом? Пусть живут. Это не означает, что Россия не имеет права вести свою политику в отношении этих стран, нравится им это или нет. Нет никаких обид.
Представители Украины, присутствующие на форуме, уже довольно ясно изложили свои политические взгляды.
Если отбросить несущественное, то это интеграция в западное общество на любых условиях, отказ от «особых» отношений с Россией и другими бывшими советскими республиками. То есть дальнейшая деинтеграция.
И она успешно идёт. Показательно, что большинство украинских участников высказалось негативно в адрес России по поводу событий августа прошлого года.
Вопрос сейчас в том, как эта политическая направленность отразится на экономике, в частности в авиастроении?
Не совершается ли сейчас стратегическая ошибка в виде поддержания на плаву конкурирующего в будущем авиастроительного кластера, который в перспективе может быть вовсе не ориентирован на сотрудничество и кооперацию с нами?
Вот с этой точки зрения должны рассматриваться все проекты, включая Русланы и т.д. Нужно предпринять действенные меры по прочной взаимоувязке не будущее любой деятельности. Совместные предприятия, владеющие сертификатами, адекватное финансовое участие в наших проектах. Мне не нравится роль ВАСО или Авиастара в качестве лицензионных сборщиков. Почему бы Украине не поучаствовать в качестве ответной любезности в проектах ОАК, МТС например?
О газе, если я правильно понял, Вы высказали мнение, что для Украины цена несправедлива?
С цифрами обоснуете?
Н Александру
«Не нужно на меня ярлыки вешать при любом неудобном ответе. Я Вам чётко и обоснованно заявляю, что идеям «третьего Рима» и «царя всех славян» несколько сотен лет, ни с коммунистами, ни с Прохановым они никакой связи не имеют»
Мы с Вами говорим об одном и том же. «Славянское братство» термин из учебников истории. А разница в позициях лишь в том, что я призываю Вас относиться к нему, как к историческому термину и только. Реалии совершенно иные.
«Некоторых стратегическими бомбардировками «затянули». Страхом тянут, поблажками для элит, пропагандой «неизбежности выбора».
Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Болгарию, Румынию и пр. бомбили? Поблажки для элит, пропаганда? А простой народ (избиратель) по-вашему тупое быдло не в состоянии самостоятельно сделать выбор? Или вы переносите российские технологии и отношение властей к своему народу с России на остальной мир?
Тут (на Украине) они – другие. Поймите же это. Били другими или стали, но другие при всей общности с нами. Пример из личной практики. Довелось тут нашей компании решать несколько вопросов в местных судах. Цена решения была высока. Так вот один из боссов центрального офиса в Германии, поработавший в России, предложил пригласить из МСК «специалиста» по решению подобных вопросов… Вы понимаете о чем я. Хрен! Проиграли в чистую и вынуждены теперь значительно усиливать юридическую службу. Они медленно, но перенимают все то что успешно работает на Западе. И лично меня это только радует – есть возможность играть по правилам общим для всех! (Хотя тут тоже не всё гладко).
«Вы что имеете в виду: «голодомор»? Тумаков то всем досталось. Чехи не работали на Гитлера? А болгары, венгры (хотя они не вполне словяне), румыны?»
Вы должны понимать о чем я. Речь не о порабощении и пр. В первую очередь система ценностей общества и правила существования этого самого общества. Восточная Европа 40 лет пожила в «самом справедливом обществе» и сегодня они видят, что при всех показных изменениях в РФ суть не изменилась – права и свободы человека, частная собственность далеко не главные приоритеты нынешней власти. Вот и всё. Разница только в желании жить по Закону.
«А при чём здесь обиды? Соседи хотят жить своим умом? Пусть живут. Это не означает, что Россия не имеет права вести свою политику в отношении этих стран, нравится им это или нет. Нет никаких обид.»
Согласитесь, что когда сосед заявляет права на часть вашей территории, это мягко сказать не располагает к любви? Или решение японского парламента в отношении Ю.Курил нас заставило ещё больше полюбить Японию и об этом заявили все политики? Так почему Вы допускаете обратное со стороны Украины?
«Если отбросить несущественное, то это интеграция в западное общество на любых условиях, отказ от «особых» отношений с Россией и другими бывшими советскими республиками. То есть дальнейшая деинтеграция.»
Вы совершенно не информированы о настроениях в украинском обществе. И еще раз – ценности предлагаемые ТЕМ миром, для украинцев более привлекательны. Предложите им НАШИ, и узнайте мнения. А Ваш тезис, что мол либо-либо, а именно если не полностью с нами, то значит точно и безоговорочно против нас… Он не то что из времен холодной войны, он губителен в первую очередь для нас самих – за 9 лет ни осталось ни одного союзника у границ. Может хотя бы как американцы – не только кнутом но и пряником? При чем пряником не по политическим мотивам (с разделением системы ценностей) а в первую очередь экономическим?
«Не совершается ли сейчас стратегическая ошибка в виде поддержания на плаву конкурирующего в будущем авиастроительного кластера, который в перспективе может быть вовсе не ориентирован на сотрудничество и кооперацию с нами?»
Ну прям «на зло кондуктору возьму билет, а сам пойду пешком». :) Давайте не поддерживать, давайте оставим Зауралье без Ан-140 и Ан-148, оставим весь парк вертолетов без движков и т.д. Давайте будем покупать (а возможности производить пока нет и это надолго) у других, но уже с нулевой или процентной долей наших компонентов и соответственно вкладом в нашу промышленность? «Антонов», «Мотор Сич», «Южмаш» и др. говорят давайте, давайте интегрироваться давайте обмениваться активами, объединяться это выгодно и нам и вам, а мы отвечаем, что мол нет, «у вас русских бъют», президент ваш нам не нравится, и вообще вы нас не слушаетесь, новые страны не признаете… Где тут ЭКОНОМИКА и поиск собственной выгоды в первую очередь? С «Антоновым» можно было уже давно договориться, как и с МС. Не выгодно видать кому-то у нас на верху, выгоднее поддерживать производство в других странах, политика которых в отношении РФ ещё более негативна по некоторым вопросам.
«Мне не нравится роль ВАСО или Авиастара в качестве лицензионных сборщиков. Почему бы Украине не поучаствовать в качестве ответной любезности в проектах ОАК, МТС например»
А роль КнААПО вам нравится? :) Мне нет, хоть и без лицензии. :) Так вроде участвуют, и хотят только больше. Только вот некоторым это не нравится (что там с тендером на двигатели для МС21, решение повторит историю с SSJ?).
«О газе, если я правильно понял, Вы высказали мнение, что для Украины цена несправедлива?
С цифрами обоснуете?»
Еще раз – цена не может быть справедлива или нет. Можно лишь говорить об её обоснованности. Сейчас не буду говорить об этом – гигантский оффтоп.
17:04 Укинский пишет:
>«Славянское братство» термин из учебников истории.<
Серьёзно? Это в том смысле, что ценности идейно-политическая близость восточнославянских народов сегодня не имеет? Для Вас может быть и так. А для меня имеет.
Видели, как финно-угры дорожат своим этническим родством?
>Поблажки для элит, пропаганда? А простой народ (избиратель) по-вашему тупое быдло не в состоянии самостоятельно сделать выбор? Или вы переносите российские технологии и отношение властей к своему народу с России на остальной мир?<
О, вот здесь мне очень понравилось. Логическая конструкция, из которой вывод, что российский народ – быдло (тупое к тому же).
Вы что же, серьёзно считаете, что в 91 году осознанная гражданская позиция масс людей-избирателей, выбор ценностей и пути развития, превратили СССР в набор новых свободных государств? И что дальнейший их путь предопределён стремлением людей к свободе, правам человека?
Да ещё, похоже, считаете, что манипуляция массовым сознанием – это российское изобретение и практика?
У меня это кроме улыбки ничего не вызывает, честно.
>при всех показных изменениях в РФ суть не изменилась – права и свободы человека, частная собственность далеко не главные приоритеты нынешней власти.<
Либерал, как есть либерал. А либерал российскую власть (да и любую другую, кроме денег) должен не любить обязательно. Дальше не комментирую.
>Разница только в желании жить по Закону.<
А что, в России никто не хочет жить по закону? В отличие от других, нормальных, да? Простите, я плачу налоги, пользуюсь ремнями безопасности, пропускаю пешеходов на переходе, почему я попал в Ваше обобщение?
>Согласитесь, что когда сосед заявляет права на часть вашей территории, это мягко сказать не располагает к любви? Так почему Вы допускаете обратное со стороны Украины?<
Территориальные споры – обычное дело. Россия официально предъявляла их Украине? Нет? В чём тогда смысл тезиса. А рассуждать об исторических основаниях принадлежности Крыма не возбраняется для свободных граждан. Я тоже считаю, что Ельцин в своей жажде власти совершил преступление перед народом России, приняв такое территориальное деление. Это не только к Украине относится.
>«Антонов», «Мотор Сич», «Южмаш» и др. говорят давайте, давайте интегрироваться давайте обмениваться активами, объединяться это выгодно и нам и вам, а мы отвечаем, что мол нет, «у вас русских бъют», президент ваш нам не нравится, и вообще вы нас не слушаетесь, новые страны не признаете…<
Я много пропустил, похоже. Антонов хочет объединяться? Ссылками не побалуете? Ну и по остальным упомянутым.
>А роль КнААПО вам нравится? :) Мне нет, хоть и без лицензии. :)<
А что не так с КнААПО?
>Только вот некоторым это не нравится (что там с тендером на двигатели для МС21, решение повторит историю с SSJ?).<
Я не понял, к чему помянут МС-21 и его двигатели? И чем Вам не понравилась история СаМ-146? Это же ПАРТНЁРСТВО, как Вы выражаетесь, взаимовыгодное и прагматичное.
>Еще раз – цена не может быть справедлива или нет. Можно лишь говорить об её обоснованности. Сейчас не буду говорить об этом – гигантский оффтоп.<
Словами играете. Оффтопом здесь этот вопрос не является, обратитесь к названию ветки.
«Это в том смысле, что ценности идейно-политическая близость восточнославянских народов сегодня не имеет? Для Вас может быть и так. А для меня имеет.»
И для меня имеет. Но, только с одной существенной оговоркой, вернее с двумя. Идейно-политическая близость? Сколько Вам лет Александр, простите? Из какой методички отдела пропаганды обкома КПСС Вы достали это определение? Культурно-языковая близость! Вот её я признаю, для меня её сохранение имеет значение.
Реалии же на сегодня таковы, что об идейно-политической близости говорить не приходится (пресловутая система ценностей обществ), и если токовая и возможна, то лишь ситуационно для решения конкретных задач (борьба с терроризмом, гуманитарные вопросы и пр.).
«Видели, как финно-угры дорожат своим этническим родством?»
Знаете, видел. Более того, как имеющий прямое отношение к этой языковой группе (мать – эстонка), хорошо знаю ситуацию. В данном случаи, даже не смотря на общую систему ценностей для Венгрии, Финляндии и Эстонии – близость в первую очередь опять же культурно-языковая, это подтверждают многочисленные фестивали и пр. этих народов (в том числе и на территории России).
«О, вот здесь мне очень понравилось. Логическая конструкция, из которой вывод, что российский народ – быдло (тупое к тому же).»
Никакой сложной логической конструкции не было. Была моя характеристика отношения нынешней российской власти к собственному народу. И вопрос, не переносите ли Вы такое отношение на: украинская власть – население Украины, с утверждением что по моим наблюдениям тут такое уже не возможно.
«Вы что же, серьёзно считаете, что в 91 году осознанная гражданская позиция масс людей-избирателей, выбор ценностей и пути развития, превратили СССР в набор новых свободных государств? И что дальнейший их путь предопределён стремлением людей к свободе, правам человека?»
Для государств Балтии – несомненно. В остальных случаях, конечно же нет.
Дальнейший путь? Для Украины – да. И пусть главным мотивом было простое желание прекратить манипуляции на выборах 2004 года, а осознание, понимание, что выбрана другая модель существования общества происходило уже потом.
«Да ещё, похоже, считаете, что манипуляция массовым сознанием – это российское изобретение и практика?»
Нет, я так не считаю. Но вопрос, существуют ли в обществе механизмы исключающие подобные манипуляции? На Украине, сегодня существуют – свобода СМИ, свобода собраний и система практически полностью исключающая манипулирование голосами избирателей.
«Либерал, как есть либерал. А либерал российскую власть (да и любую другую, кроме денег) должен не любить обязательно. Дальше не комментирую.»
Либерал – Родину продал? :) После Вашего желание повесить ярлык человека, слова которого даже не нужно комментировать, я бы мог ответить чем-то вроде «сталинист-имериалист»… Но не буду. Называйте, как хотите. Позицию я свою обозначил. И замете, в перечислении мною ценностей общества, на первом месте были далеко не деньги (их власть). Что до любви к власти, то на мой взгляд адекватный человек не должен испытывать таких чувств, иначе это гражданский мазохизм. Человек властьимущий, которого я же наделил полномочиями руководить мною/нами для нашего же блага, не нуждается в моей любви. Нуждается он (да и я) в постоянном контроле правильности и эффективности его решений, а эмоции (любовь, ненависть) тут не лучший помощник.
«А что, в России никто не хочет жить по закону?»
Хотят, много хотят (и я и Вы не исключение). Но многие по-прежнему живут по понятиям. Эти многие не редко занимаю высокие посты. Для Вас надеюсь это очевидно. Т.е. вопрос не в хотении, а в одинаковости действия Закона для всех без исключения. Не только действия, но и беспристрастности контроля за соблюдением закона, а не избирательности права, как это сейчас.
«Простите, я плачу налоги» - можете не платить, а договариваться. «Пользуюсь ремнями безопасности» - можете не пользоваться, а договариваться. «Пропускаю пешеходов на переходе» - можете не пропускать, калечить-убивать, а потом договариваться.
«Почему я попал в Ваше обобщение?»
Прошу прощения если Вас обидел. Но вопрос ведь в другом. Это (платить, пристегиваться, пропускать, уважать и пр.) Ваши личные ценности. Это не ценности общества, но главное это самое общество допускает, что ответственность можно смягчить, можно её избежать. или применить выборочно. Возмущение высказывают все, а вот попыток пресечь сложившуюся практику практически нет.
«Территориальные споры – обычное дело. Россия официально предъявляла их Украине? Нет?»
Ю.Лужков, не последний человек в партии власти и государстве?
«А рассуждать об исторических основаниях принадлежности Крыма не возбраняется для свободных граждан.»
Ю.Лужков представитель власти, или свободная домохозяйка?
Я тоже считаю, что Ельцин в своей жажде власти совершил преступление перед народом России, приняв такое территориальное деление. Это не только к Украине относится.
«Я много пропустил, похоже. Антонов хочет объединяться? Ссылками не побалуете? Ну и по остальным упомянутым.»
Вы ветку об Ан-148 и пр. читаете регулярно?
«А что не так с КнААПО?»
Предыдущий вопрос, только о SSJ и ГСС.
«Я не понял, к чему помянут МС-21 и его двигатели? И чем Вам не понравилась история СаМ-146? Это же ПАРТНЁРСТВО, как Вы выражаетесь, взаимовыгодное и прагматичное.»
Партнерство, вернее отказ от сотрудничества с «Мотор Сич» - это по экономическим причинам или же в первую очередь по политическим?
«Словами играете. Оффтопом здесь этот вопрос не является, обратитесь к названию ветки.»
Ну, хорошо.
Во время январских событий этого года, я был в Киеве. Новогодние каникулы, так что особо занят не был. Посмотрел пресс-конференцию президента Ющенко (их тут у первых лиц по десятку в неделю).
Комментировать не буду, т.к. считаю что это особо в оных не нуждается. Цитаты:
«О надежном транзите
«От имени суверенного государства хочу заявить, что Украина была, есть, и будет надежным транзитером», — сказал В.ЮЩЕНКО.
Он в очередной раз подчеркнул, что Украина не сделала ни одного шага, чтобы прекратить поставки российского газа в Европу. При этом Президент отметил, что хочет, чтобы эта позиция была доведена до лидеров европейских стран, международных структур. «Для нас это принципиальная позиция», — сказал В.ЮЩЕНКО, добавив, что сегодня на этот счет существует очень много лжи и неправдивой информации, целью которой является дискредитировать Украину.
О покушении на незавимость
Виктор ЮЩЕНКО не исключает, что Россия прекратила поставки газа через Украину с целью дестабилизировать политическую ситуацию в восточной и южной Украине.
В.ЮЩЕНКО заметил, что всем должно быть понятным, что без предварительно разработанного плана 31 декабря “не мог быть заблокирован российский газ”. «Это — один из методов борьбы за нашу независимость и суверенитет», — подчеркнул В.ЮЩЕНКО.
По его словам, из-за прекращения транзита, а также поставок газа в Украину в первую очередь пострадали 6 областей Юга и Востока Украины, поскольку они получали газ из распределительных систем, а не из газовых хранилищ. «Очевидно, расчет был простым и очевидным, сделать 700 Алчевсков на территории Украины», — сказал В.ЮЩЕНКО, обратив внимание, что в этих регионах всегда были особые взгляды, в том числе и на международную политику.
В.ЮЩЕНКО поблагодарил «Укртрансгаз», который смог наладить подачу газа в эти регионы, обеспечив роботу украинской ГТС в автономном режиме.
О допуске европейцев к ПГХ
Украина готова допустить европейских экспертов и к мониторингу своих подземных газовых хранилищ, если возникнет такая необходимость.
В.ЮЩЕНКО сообщил, что сегодня мониторинговая комиссия работает на шести газораспределительных станциях на территории России и пяти — Украины.
В.ЮЩЕНКО выразил надежду, что работа мониторинговой группы даст возможность наладить нормальную работу по транзиту российского газа.
Также В.ЮЩЕНКО надеется, что поможет нормальной работе и техническое соглашение, проект которого сегодня подготовлен украинской стороной. В.ЮЩЕНКО отметил, что техническое соглашение, которое будет предусматривать объемы поставок газа и т. п., должно вывести работу системы на уровень декабря 2008 года.
О России и меморандуме
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО заявляет, что Россия должна назвать причины отказа выполнять газовый меморандум, подписанный в октябре 2008 года премьер-министрами Украины и РФ.
«Если Россия отказывается от меморандума, то она должна об этом заявить. Только назвать причины, почему договоренность, которая была достигнута и зафиксирована в двустороннем документе, сегодня аннулируется», — заявил В.ЮЩЕНКО.
Как сообщал УНИАН, 2 октября 2008 года премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО и премьер-министр Российской Федерации Владимир ПУТИН подписали меморандум, согласно которому ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» заключают прямые договоры на поставку газа в Украину, при этом цена на газ, закупаемый Украиной у России, и тариф на транзит газа через территорию Украины должны быть повышены до уровня европейских в течение трех лет.
12 января т.г. Ю.ТИМОШЕНКО высказала уверенность, что контракт на поставку газа в Украину в 2009 году будет подписан в соответствии с условиями этого меморандума
Между тем 12 января Президент РФ Дмитрий МЕДВЕДЕВ заявил, что положения меморандума о сотрудничестве в газовой сфере между правительствами России и Украины от октября 2008 года утратили силу и не могут быть основой для дальнейших переговоров.
О расчете цены на газ, транзит и хранение
Украина обратилась к Еврокомиссии за помощью в вопросе практики расчет цен на газ, его транзит и хранение в подземных хранилищах.
В.ЮЩЕНКО заметил, что сегодня, к сожалению, нельзя говорить о существовании единой европейской цены на газ. Он заметил, что если посмотреть по ценам для разных стран Европы, то они все будут разными. Более того, по его словам, существуют много тайных подконтрактов, в которых идет речь о льготах и субсидиях.
В.ЮЩЕНКО привел пример, что в 2008 году Словакия платила за газ 350 долларов, Чехия – 420, Польша – 340, Германия – 320-350, Венгрия – 430, Болгария – 330, Беларусь – 130. В 2009 году цены для Германии будут составлять 250-280 долларов, для Польши, Венгрии, Болгарии и Турции до 300 долларов, Словакии – 240, Беларуси – 160. В.ЮЩЕНКО заметил, что это ориентировочные среднеевропейские цены. Также В.ЮЩЕНКО обратил внимание, что Германия является наибольшим потребителем российского газа, а Словакия и Чехия осуществляют его транзит.
«Я не хочу комментировать чью-то цифру, я хочу понять, из чего она создается», — сказал В.ЮЩЕНКО.
Рассуждая над тем, какой могла бы быть рыночная цена на газ для Украины, В.ЮЩЕНКО заметил, что из выше названных сумм необходимо высчитать цену стоимости транзита, по его подсчетам — это 55 долларов, и тогда можно выйти на среднюю цену для Восточной Европы в пределах 205-210 долларов.
Об установлении рыночной цены на транзит
Украина будет вынуждена установить рыночную цену за транзит газа, если Россия откажется от конструктивных переговоров.
В.ЮЩЕНКО назвал неприемлемой цену 1,6-1,8 дол., которая сегодня предлагается Украине за транзит российского газа. Он заметил, что в Европе эти суммы сегодня колеблются от 4 до 13 долларов. «Есть транзит 9 (долл.), простите, что я называю такие нехорошие цифры, есть транзит 11, есть транзит 13. Здесь есть где искать компромисс», — сказал Президент. По его убеждению, хотя это и не простой вопрос, здесь необходимо искать «здоровый экономический компромисс», и не мешать специалистам политикой.
«Больше всего сегодня необходимо для этих переговоров — это отбросить политические эмоции и прекратить шантаж», — сказал В.ЮЩЕНКО.
О 205-210 долларах
Президент Украины считает, что цена на газ для Украины должна быть на уровне 205-210 долларов за тысячу кубометров.
Такие цифры, отметил Президент, появились в результате вычитания из стоимости газа для европейской страны-получателя стоимости транзита газа до ее территории с украинско-российской границы на входе газа в Украину.
«Если мы делаем посыл на существование какой-то европейской формулы, то она заключается в том, что цена на газ, которая есть в Германии, уменьшается на стоимость транзита по Чехии, Словакии, а эта цена составляет 33 доллара. Снимается стоимость транзита для Украины, а это 22 доллара, таким образом, с европейской цены снимается 55 долларов при действующих тарифах на транзит. Таким образом мы выходим на европейскую цену на востоке Украины. Пожалуйста, примените эту методику для любой цены на газ в Европе, и вы не сможете получить цену больше 205-210 долларов», — сказал В.ЮЩЕНКО.
Вместе с этим Президент огласил ориентировочные цены, по которым европейские страны закупали газ в 2008 году и будут закупать в 2009-м.
«По цене на газ, позвольте сказать некоторые ориентировочные цены (я говорю «ориентировочные», чтоб потом не возникало правовых коллизий), которые существуют в газотранспортных и газовых компаниях стран, которые я буду называть. Мы говорим о средней цене… 2008 год: Словакия – 335 (долларов за тысячу кубометров — УНИАН), Чехия – 420, Польша – 340, Германия – 320-360, Венгрия – 430, Болгария – 330, Беларусь – 128, Молдова – 250.
В 2009 году: Германия – 260-280, Польша – около 300, Венгрия — около 300, Турция — до 300, Беларусь – до 160. Словакия – 240…», — заявил В.ЮЩЕНКО.
При этом глава государства отметил, что на сегодняшний день не существует конкретной европейской или мировой рыночной цены на природный газ.
Он также сказал, что размер тарифа на транзит в странах ЕС колеблется от 4 до 13 долларов.
В.ЮЩЕНКО подчеркнул, что при формировании цены на газ для Украины необходимо искать «здоровые экономические аргументы», и это должны делать никак не политики, а специалисты.
При этом он отметил, что называя размер цены на газ, необходимо аргументировать причины ее возникновения. «Сегодня необходимо не только называть цену на газ, а аргументировать ее, и потом, используя аналогичный принцип, формировать размер транзита. Наиболее нужно сегодня откинуть подальше политические эмоции и шантаж», — заявил В.ЮЩЕНКО.
О центральной газовой монополии
Президент считает, что НАК «Нафтогаз Украины» должен быть центральной государственной газовой монополией в стране.
«НАК «Нафтогаз» должен быть центральной фигурой, центральной национальной монополией, через которую совершаются поставки газа, добыча газа, управление газовым хозяйством, транзитными возможностями», — сказал В.ЮЩЕНКО.
О надежности ГТС
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО считает, что надежность украинской газотранспортной системы в два раза выше надежности ГТС России.
Он сообщил, что коэффициент надежности украинской ГТС по оценке экспертов составляет 1,8. «Это в два раза выше, чем российской системы, и приблизительно на уровне коэффициента надежности транзитных сетей в Европе. У нас уникальная, надежная и развитая система транзита», — подчеркнул В.ЮЩЕНКО.
О «белорусском сценарии»
Президент Украины не исключает, что газовые проблемы с Россией вызваны желанием приватизировать украинскую газотранспортную систему.
«Я не исключаю того, и это подтверждают некоторые комментарии с российской стороны, что под эти события ставилась попытка изменить идеологию управления, эксплуатации, собственности украинской газотранспортной системы. Сегодня часты обещания Украине — возьмите кредит, если вам газ дорогой по 450 или 480 долларов, мы откроем субсидию Украине… Я хотел бы напомнить, Беларусь полтора года назад субсидию открыла и сегодня 50% ГТС Беларуси не принадлежит народу Беларуси», — заявил В.ЮЩЕНКО.
При этом он заявил, что «атака», которой подверглась Украина со стороны России, имеет по его мнению, и другие цели. В частности, возбудить внутреполитическую ситуацию в стране и активизировать регионы, в которых наиболее чувствительно воспринимают проблемы в украинско-российских отношениях для того, чтоб вызвать недовольство украинской властью. Также возможной целью развития конфликта было, по мнению В.ЮЩЕНКО, активизация реализации «достаточно неперспективного» проекта – газопровода «Северный поток», доказывая, что система транзита газа через Украину требует альтернативного варианта.»
вот они - перспективы
смотреть внимательно. Ту-22м3, которые достались хохлам
http://www.spotters.net.ua/file/?id=19750&size=large
http://www.spotters.net.ua/file/?id=19751&size=large
http://www.spotters.net.ua/file/?id=19842&size=large
http://www.spotters.net.ua/file/?id=17838&size=large
http://www.spotters.net.ua/file/?id=568&size=large
http://www.spotters.net.ua/file/?id=17839&size=large
дим: Я ведь правильно понимаю, что Вы хотите, чтоб Украина стала ближе к России?
Sagaris, программа максимум, я хочу, чтобы Украина была другом-союзником России, по типу Белоруссии или как Канада-США. В идеале - чтобы юго-восток вообще стал отдельным государством, а запад или центр-запад - отдельным тоже. Тогда запад может вступать в свое нато сколько им хочется, героизировать СС-овцев как им желается, и проблем с языком не будет и тд и тп
только я реалист и думаю что такого не случиться в среднесрочной перспективе. Но наоборот, будет все хуже и хуже, как бы не было войны лет через -цать.
И это (хуже и хуже) происходит не потому что там, якобы Россия этого хочет. Просто оранжевое руководство думает об интеерсах США прежде всего, а об интересах своего народа - в последнюю очередь. Однако удобнее всего во всех неудачах обвинять соседа...
Дим: я правильно понимаю, что Вы называете украинцев "хохлами" для того, "чтобы Украина была другом-союзником России, по типу Белоруссии или как Канада-США"?
Н-да...
А вам не кажется, коллеги, что у нас не так давно (помните, а?) уже было такое союзное государство. Оно так и называлось: Союз...(ну, и дальше - по смыслу). И что вышло?
Что-то мне кажется, импульс к его коллапсу шёл вовсе не из Киева. И даже не изо Львова или Винницы. Или я не прав?
2 И-16
"..В России через 15 лет будет полный мрак с рабочей силой особенно с ИТР..."
Не боись, китайцы вам помогут
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)