Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.
Тема: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.
Обсуждаем: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г., АвиаПорт.Ru, 11.01.2009
>Сайт аирвар может где-то и опростоволосился, но спецификацию явно не они сочиняли.
>В любом случае, 21 тонна для Ан-148 - ерунда.
Может и не ерунда. Однако первый серийный. Может из-за расширения доли в воронежском экземпляре доли КМ. Когда опытные на авианте создавались, в Воронеже не было производства узлов из КМ материалов.
Лопатки ТВД для АИ-222-25 делают на ОАО "Мотор Сич"
Разве не с Салюта поставки? Температура перед турбиной какая?
Вообще Богуслаев молодец мужик. Китайцы к нему подкатывали по проводу лицензии на производство этого движка - послал их громко на три буквы. Особенно удивительно на фоне нашего постсоветского раздолбайства, где под видом "кооперации" и "совместных проектов" с западными партнерами идет разбазаривание ноу-хау и технологий советского задела.
>первый серийный. Может из-за расширения доли в воронежском экземпляре доли КМ. Когда опытные на авианте создавались, в Воронеже не было производства узлов из КМ материалов<
Кукушкин, ИМХО глупости. Какие КМ? Откуда в ж... алмазы? Прочтите ветку сначала. Тот же Лейтенант много интересного рассказал.
>Кукушкин, ИМХО глупости. Какие КМ? Откуда в ж... алмазы? Прочтите ветку сначала. Тот же Лейтенант много интересного рассказал.
Н Александр, проснитесь, не знаю что за офигенный авторитет "лейтенант", но в воронежском Ан-148 более двух тонн по массе - КМ:
"Около 12% массы самолета составляют агрегаты, выполненные из композиционных материалов. Практически все материалы в конструкции Ан-148 – российские. Механизация крыла, включая интерцепторы, элерон и закрылки выполнены из углепластика. Зализы в местах соединения крыла и фюзеляжа, а также носовой обтекатель и обтекатели шасси, элементы мотогондолы сделаны из стеклопластика".
...........................
"В рамках развития производства композитов на ВАСО создан технологический комплекс, который объединил ранее самостоятельные структурные подразделения: цех по производству изделий из полимерных композиционных материалов (ПКМ) и цех агрегатной сборки. В состав комплекса вошел конструкторско-технологический отдел, что позволяет автономно решать задачи, начиная от постановки на производство изделий из ПКМ до выпуска готовой продукции.
Идет процесс модернизации производства: приобретены и вводятся в действие машина для раскроя препрегов (предварительно пропитанная смолами стеклоткань) и лазерные проекторы".
http://www.vaso.ru/?new_id=69&PHPSESSID=fd3098258eb84a1feb16dc5d848bc630
Так что могли отыграть немало по массе, плюс конструктивные отличия серийной машины от опытных идут в сторону уменьшения веса, это давно не секрет.
Судя по всему вышли таки на 21 тонну.
О перспективах Ан-148, точнее потенциале модернизации машины.
Как-то, год назад, в ходе очередного совещания по стратегии развития мы долго обсуждали антоновца в сравнении… Так вот, во время перерыва, в курилке, я полушутя высказал мнение, что мол был бы он с винтовентиляторами – был бы вне конкуренции (что-то вроде Д-27 или Д-236) проигрывая немного в скорости но значительно превосходя всё что есть по топливной эффективности. Оказалось, что так думаю не только я – все коллеги, без исключения, согласились.
Конечно, всё это из области «если бы бабушка была дедушкой…», т.е. такая ремоторизация потребовала бы изменения крыла и пр.
Но. Ещё в 2004-м году АНТК рассматривал (просчитывал) как опцию CF34-10U. Что там не срослось – не знаю (хотя по утверждениям самих авторов, все характеристики движков на 148-м – одинаковы, за исключением цены).
Так, вот, что мешает при желании поставить на Ан-148 PW1000G? Ведь компоновочная схема самолета, делает его на сегодня единственным регионалом, которому при установке высококонтурного движка практически нет необходимости что либо серьезно менять (шасси, поперечное V и пр.).
Вот вам и относительно дешевый регионал с двигателем 5-го поколения, с новой экономикой.
Кукушкин: >Так что могли отыграть немало по массе, плюс конструктивные отличия серийной машины от опытных идут в сторону уменьшения веса, это давно не секрет<
Тешите Вы себя иллюзиями. Могли бы, хорошо бы - слова паразиты, как говорил мой бывший начальник штаба (кавалер ордена Красной звезды между прочим).
А возразить Вам нечего, кроме слов неизвестного журналиста, который неизвестно что имел в виду. Может вес планера без двигателей?
Хм... По-моему в ресс-релизе ОАК четко написано:
"
Первый Ан-148 российской сборки готов к испытаниям
Перед буксировкой машина прошла контрольное взвешивание, которое подтвердило, что масса пустого самолета находится в пределах технических условий, составляет порядка 21 тонн".
http://uacrussia.ru/ru/press/news/index.php?id4=338
//////////////////////////////////
Все остальное - это ваши домыслы.
Или вы хотели сказать, что на ЛИС ВАСО будут ортабатывать новую технологию испытательного облетоа серийного Ан-148 без двигателей?
Что касается изменения веса конструкции Ан-148. Несомненно в серии она будет уменьшаться. Традиционно у антоновцев изначально конструкция перетяжелена, т.е. имеет излишний запас прочности. Такой у них подход. Кажется он идет с времен катастроф Ан-10. А затем потихоньку вес начинают снижать. Кстати, я слышал, что у разработчиков истребителей подход противоположный. Проектируют максимально облегченную конструкцию, а потом в процессе испытаний и доводки усиливают. Таким образом удается получить максимально легкую конструкцию. Правда при этом увеличивается вероятность поломок, аварий и катастроф. Но для истребителей это не так критично, так для пассажирских и транспортных машин. И далее. По слухам примерно такой же истребительный подход применен и на ССЖ. Т.е. вес конструкции ССЖ будет увеличиваться
Shant, неужели такое может быть? Я не проектирую самолёты, не знаю, как это делают в Ан. Но разве можно уменьшать вес самолёта путём ослабления конструкции? Конструкции которая прошла испытания и получила сертификат?
Ntone, облегчать и ослаблять - не всегда одно и тоже. хотя бы замена материалов (о чём писалось) или повышение "изящества".
потом, если для сертификации требуется запас прочности по такому-то элементу 1.5, а он закладывался разработчиками 1.7 (на всякий, вдруг нагрузки превысят расчётные - подход Антоновцев) - отсюда и резервы для облегчения. в ходе испытательных полётов и в эксплуатации нагрузки же уточняются, т.е. в каких-то местах они оказываются ниже даже первоначально заложенных (от которых 1.5). можно и ослабить, представив сертифицирующим органам доказательства обоснованности снижения.
я так полагаю. сам не проектирую.
Бирюков Андрей, думаю такой способ достаточно ограничен. Могу представить, как можно уменьшить таким способом вес, допустим балки на которой весят двигатели. Но оценить нагрузки на конструкцию крыла и фюзеляжа без проведения нового цикла испытаний (в том числе и ресурсных), по моему скромному мнению, весьма рискованно.
Shant', KuKu и прочим недавно присоединившимся...
По поводу весов претендентов на российский региональный рынок почитайте, например, вот здесь:
http://www.aviaport.ru/conferences/12197,362/
...или здесь:
http://www.aviaport.ru/conferences/18875,101/ и http://www.aviaport.ru/conferences/18875,102/
...ну по поводу ЫЫО жизнь скоро покажет, хотя уважаемый С.Иванов уже обронил цифру MEW=26000кг...
...по поводу же озвученной цифры 21т для свежевзвешенного воронежского Ан-148 я затребовал объяснений от своих "киевлян", цифры коих со своими правками ранее позволял себе озвучивать...ответом мне был один листок факсом такого содержания:
"...Утверждаю
Генеральный конструктор Д.С.Кива
25.04.2007г.
Диаграмма эксплуатационных весов и центровок самолетов Ан-148-100А, Ан-148-100В, Ан-148-100Е
(Собственно диаграмма, где Хпп=22% для весов 26-39т, Х=25.6% - для 24т и 43.7т, Х=33% - для 24т и 43.7т, Х=37.5% для Х=41.85т и Хпз=30-35т - несколько "корявый", но все-таки вполне привычный "домик"...который каждый может по указанным координатам построить сей "девятиугольник" - художественное описание мое...)
Основные весовые ограничения______________________________Ан-148-100А___Ан-148-100В___Ан-148-100Е
Максимальный рулежный вес, тс_____________________________39,10_________42,10_________43,85
Максимальный взлетный вес, тс_____________________________38,95_________41,95_________43,70
Максимальный посадочный вес, тс___________________________36,25_________36,25_________36,25
Минимальный полетный вес, тс______________________________24,99_________24,99_________24,99
Максимальный вес загруженного самолета без топлива, тс____34,38_________34,38_________34,42
Максимальная коммерческая нагрузка, тс_____________________9,0___________9,0___________9,0
Разработали:
Зам.генерального конструктора О.К.Богданов
Зам.главного конструктора В.А.Каряка
Зам.главного конструктора О.Я.Шматко
Согласовали:
Зам.генерального конструктора Г.Г.Онгирский
Зам.генерального конструктора В.А.Кудрявцев
Главный конструктор В.А.Трофимов
Зам.главного конструктора В.Н.Казуров..." - конец цитаты...
Специально набрал "подписантов" - вместе с Кивой-старшим, их 9 + еще 9 виз - итого 18 подписей!
Да - это-таки стиль, памятуя о недавно приведенном документе про "один сортир в базе" в моем посте от 21.06. с.г.:
http://www.aviaport.ru/conferences/18875,100/
...и стиль сей - не меньше 15-ти подписей под любым мало-мальски значащим документом!..
Так вот, уважаемые "вновь присоединившиеся"...
Как мне было заявлено - диаграмма сия, откорретированная по результатам сертификации (в феврале того же 2007-го), до сего времени принципиально не изменилась.
А ежели так, то:
Вес снаряженного Ан-148-100В воронежской постройки никак не может быть меньше MZFW-MPL=34,38-9,0=25,38т - и то, отнюдь не на первых серийных машинах...
По информации моих "киевлян" вес снаряжения 820кг, стало быть так называемый MEW=25,38-0,82=24,56т и никак не 21т!
Даже с учетом того, как следует из сопоставления дат вышеприведенных документов - один сортир исключили из стандартной комплектации 22.05.2007-го, т.е. уже после того, как подписали вышеуказанную диаграмму - 25.04.2007-го... Конечно, немного - порядка 80кг, если верить сообщениям J...
Даже не хватит, чтобы компенсировать просчеты по обеспечению соответствия HIRF EUROCAE ED-14E (RTCA DO-160E) образца 2007-го, которые, как образно заявили мне мои товарищи из АР МАК, "...АНТК сдуру взялся выполнить...", по их оценкам для этого необходимо доработок весом под 150кг...
Почему же была озвучена "цыфра 21"? - трудно сказать, хотя:
- почему бы не побудоражить авиационную общественность?..
- а заодно и попугать творцов ЫЫО?..
...эвона сколько поползло предположений о "чудесах конструкций из КМ"...
Правда, взвешивание, как говорят, было весьма условным и результаты не обработаны до сих пор...
Реально же мои "киевляне" объяснили все очень просто - при взвешивании на самолете не были установлены:
- интерьер - 1,2т
- пассажирские кресла - 1,1т
- и еше ряд мелочей где-то на 0,5т...
...пока же ожидают MEW 1-го серийного, "приведенного к ТУ" (такая, оказывается, формулировка!) в районе 24.9т...что само по себе будет вполне пристойно.
Подождем, скоро узнаем.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/uploads/images/8421/170x/8421787-risovanie1.png)