Общеэкономическая дискуссия
Тема: Общеэкономическая дискуссия
В принципе Samoletov Banzai можно согласиться со всеми вашими пунктами. Более того, думаю, что власть предержащим придется их претворять в жизнь вне зависимости от того хочется или не хочется этого Западу, Востоку и кому бы то ни было. Выхода просто не будет. Или это сделают те кто сейчас у власти, или в результате мирной или немирной смены власти сделают другие. Но понимаете, если идти даже к хорошей цели напролом, невзирая ни на что, то можно и шею свернуть и дело загубить. Вот попробуйте сейчас начать последовательно и быстро воплощать хоть один из этих пунктов. Любой. Во-первых Россия тут же превратиться в страну-изгоя, против которой будут включены санкции и она тут же будет окружена войсками. Та самая пятая колонна, от которой вы хотите избавиться спровоцирует беспорядки, бунты, убийства. Вообще эти люди пойдут на все, у них нет никаких моральных ограничений, многие события последнего времени это показывают. Будут атакованы диверсантами или внедренными агентами ядерные центры, плотины ГЭС, электростанции, другие уязвимые объекты. Вам например известны причины Чернобыльской катастрофы? Мне - нет. Об этом ничего не пишут и не говорят. Нелепая байка про испытания не выдерживает никакой критики. Есть свидетельства операторов машинного зала, которые в момент катастрофы находились там, что они сами не поняли, отчего произошел взрыв. Это как пример. При этом развернут дикую пропагандистскую компанию во всем мире. Вы уверены, что народ сегодня все это выдержит? Это уже не тот народ, что в 41, к сожалению. И чем это все кончится - додумайте сами. А насчет олигархов, то они разные и вообще не в них дело. Знаю некоторых олигархов, кстати сырьевых - отличные люди во всех отношениях. Во всяком случае уж ничем не хуже многих завсегдатаев форума. На них сейчас многое и держится. Как говорится, олигарх олигарху рознь.
Вообщем вы правы,но:
1.народ у нас конечно не как в 41,но противники наши немцы 41(в смысле опытные и испытанные бойцы с железной идеологией нацизма).В европах все больше о деньгах думают,однополыми браками занимаються и т.п.
2.По поводу страны изгоя.Я в прошлом году был в Иране(в Тегеране,Дезине,Салусе) что то не похожа она на страну изгоя.Люди прилично одеты,доброжелательны.На улицах относительночисто.Полное отсутсвие нищих.Отличный авиационный музей(жаль не удалось побывать).На улице радуют глаз плакаты с изображением бородатых основоположников(Только не Маркс с Энгельсом:),а аятоллы.Газели наши бегают по улицам.Популярны местные авто "Саманд"-лошадка по нашему.Вообщем все ок.Уж не знаю были ли вы в Дели,Бангкоке,Каире,но разница громадная!!!Но о развитии там науки и промышленности вы и сами знаете.Значит жить можно!
3.Последовательно да,быстро нет.
4.Народ выдержит при соответсвующей идеологической подготовке.Биржевые брокеры нет:)
5.Олигархов нельзя рассматривать как людей.Это насос с помощью которого из страны выкачиваються все соки.Дело,естественно не в душевных качествах.
И, полагаю, не надо обольщаться относительно-касательно полной стихийности происходящего в стране. Эту мысль нам время от времени пытаются внушить.
В качестве незатёртого примера, предлагаю взглянуть несколько по-иному на судьбу игорных заведений в стране. Праведный народный гнев был поднят и направлен на этих эксплуататоров природных инстинктов отдельных граждан. Сколько слёз было пролито о несчастных старушках, проигрывающих пенсию и детях , отказывающих себе в чипсах и кока-коле в угоду "игровым кубикам" в магазинах и подземных переходах. И ко всеобщему восхищению гидра империалистического азарта была повергнута. Полагаю - за многоголовность, в первую очередь. Что свойственно гидрам как классу. Зато пошла совершенно оголтелая реклама столь же затратной для игроков системы Форекс. Которая по чьей-то иронии считается банковской. Хотя денег на ней тратят не меньше - чем в казино. И управляема она заведомо не хуже. Только уже без сосунков и старушек с их медяками. Тут приличные по объёмам деньги. Но - никакой многоглавости. Всё - в кучку.
Это что - два случайно совпавшие по времени процесса?
2Андреев Евстафий:
Я просмотрел документ правительства, рекомендованный Вами.
Это, конечно, не бред, но написан он людьми, понимающими, откуда пойдут главные доходы, но не понимающими, что создает основу мощи и экономического процветания страны, а главное - ее лидерства в мире.
Все разговоры про людей - пустышки, этому я не очень верю, хотя делаться в этом направлении что-то будет.
Главные принципиальные ошибки программы:
В ней изначально заложен рост железнодорожных тарифов как на грузовые, так и на пассажирские перевозки, причем пассажирские растут опережающими темпами. А ведь еще Менделеев 120 лет назад, говоря о значении ж/д транспорта для экономики России, пытался доказать Витте, что перевозки грузов в такой стране, как Россия, должны быть дотационными или как минимум максимально дешевыми для повышения конкурентоспособности товаров России и развития громадных незанятых людьми областей. А РЖД как гнало тарифы вверх, так и гонит.
По авиации, которая на расстояние свыше 1500 км должна дотироваться государством (именно этим занимаются США - только дотации непрямые - каждые пять лет крупнейшие перевозчики банкротятся и им прощаются все долги).
Главное - нигде нет никакого пункта по машиностроению, которое является базовой отраслью для всех, в том числе энергетических и "инновационных" отраслей. Без машиностроения никакого развития и никаких побед на внешних и внутренних рынках не было и быть не может. А тем более - обороны. Нет никаких даже упоминаний о технологии машиностроения, где весь советский задел был попросту уничтожен.
Нет серьезной проработки по инфраструктуре жилищного строительства, без которого невозможен никакой рост населения.
И (это святое) - основная тема - так или иначе углеводороды.
Короче - выполнять это никто не будет, поскольку некому и не с кого спрашивать, воровать будут с тем же умилением и ожесточением, как и воруют, а главное - - в проекте прописано развитие потребительской экономики, а не ее модернизация. А именно этот тип экономики завел мир в тупик всего лишь за 20 лет "лидерства" демократии и США.
Короче - слабо и неубедительно. Ясно, под какую сурдинку будем весело умирать.
С уважением.
http://lenta.ru/news/2010/03/18/skolkovo/ - а вот отсюда начнеться инновационное (смех один) развитие нашей экономики, в свете решений партии и правительства. Выбрали лучшее место!
Хотя у меня лично сомнений именно в таком выборе практически не было.
http://www.aviaport.ru/digest/2010/03/19/192085.html - и вот так вот еще! А к 15-тому году, все само сабой наладится и наши АКа вдруг полюбят пламенной любовью наши самоли, сразу распрададут весь парк иномарок и будет всем счастье!
*****************************************************************************************************************************
Евстафий Андреев
Это уже не тот народ, что в 41, к сожалению. И чем это все кончится - додумайте сами. А насчет олигархов, то они разные и вообще не в них дело. Знаю некоторых олигархов, кстати сырьевых - отличные люди во всех отношениях. Во всяком случае уж ничем не хуже многих завсегдатаев форума. На них сейчас многое и держится. Как говорится, олигарх олигарху рознь.
*****************************************************************************************************************************
Ну уж прям так уж "отличные во всех отношениях"? Вы в каких всех отношениях знаете? Вон - какой "прекрасный человек" - Роман Аркадьевич Абрамович. Ну просто - душка, особенно когда его из Лондона показывают по телевизору. Ну просто душка - какой приятный и лучезарный во всех отношениях. Это по телевизору если. И футболистов-то он субсидирует ("хлеба - да-зрелищ") и выставки-презентации он открывает, и на Чукотку - он раз в год прилетает на своём Боинге. Ну просто "золотой человек".
Однако ж не забывайте, что одновременно - и вовсе не в Лондоне
http://www.gazeta.ru/comments/2010/03/19_a_3340259.shtml
**************************************************************************************************************************************
Калининградская мясорубка
В стране как нечто естественное обсуждается «достоверная информация» о планах МВД и ФСБ организовать провокации, в результате...
Оппозиция отстояла площадь
Власти Приморья уступили требованиям оппозиции и согласовали проведение митинга на центральной площади Владивостока 20 марта....
Митингуй, а то потеряешь
События в Калининграде доказали не просто неэффективность, но взрывоопасность действующей модели насильственного бюрократического...
Воздух протеста
В России прошел очередной многолюдный митинг протеста. В приморском поселке Славянка на экологическую акцию собрались 2 тысячи...
И все нету вожаков
Для того чтобы народ поднялся, мало одного недовольства и даже нелегитимности власти. Нужно, чтобы легитимным стало существование...
Зоопарк проиграл оппозиции
Оппозиция провела крупнейший за последние годы митинг в Пензе. От 1500 до 2000 человек требовали отставки правительства Владимира...
Сходил на митинг — уволен
Участникам масштабного митинга оппозиции, который запланирован на 20 марта в Калининграде, угрожают увольнениями и чинят...
сюжет полностью...
Калининградская мясорубка
— 19.03.10 11:27 —
ТЕКСТ: Марина Литвинович
ФОТО: РИА «Новости»
В стране как нечто естественное обсуждается «достоверная информация» о планах МВД и ФСБ организовать провокации, в результате которых погибнут мирные граждане.
20 марта в Калининграде должен был пройти третий митинг, организованный коалицией оппозиционных сил. Организаторы ожидали участия от 20 до 40 тысяч человек, а кое-где заявлялось и о 100 тысячах потенциальных участников. За неделю митинг был отменен, причем по инициативе только некоторых участников протестной коалиции. Произошло это после встречи с губернатором области Георгием Боосом. Последствием этого решения стала не только отмена митинга, но и развал сложившейся коалиции.
Вместо митинга власти решили устроить телевизионное шоу, названное «телемитингом», в котором на вопросы граждан будут отвечать Боос и другие чиновники. Не согласные с отменой митинга планируют выйти на «мандариновый флешмоб» на сельскохозяйственную ярмарку, которая будет проходить 20 марта возле Дома Советов в Калининграде.
Решение об отмене митинга, которое в основном приписывают лидеру «Справедливости» Дорошку, серьезно подорвало его политические позиции.
Дискуссия в основном свелась к выяснению вопроса, предатель ли Дорошок и за что или сколько он продался.
К тому же стало известно, что на Дорошка «надавили» и «подвесили»: у него «полмиллиона евро долгов, нарисованных таможенной службой, и почти четверо детей», пишет о соратнике учредитель местной газеты «Дворник» Арсений Махлов, также входивший в число организаторов митинга 20 марта и инициаторов его отмены.
Формальным поводом для отмены митинга послужило то, что местные власти отказались предоставить место для него в центральной части города и предложили территорию стадиона «Пионер», который, по мнению организаторов, не пригоден для проведения массовых мероприятий, поскольку не безопасен. Казалось бы, сразу должен был возникнуть вопрос, почему местные власти, находясь в здравом уме, предлагают гражданам идти в небезопасное место (им же потом нести ответственность, поскольку на согласованных митингах именно они должны обеспечить безопасность участников). И почему они не предлагают митингующим другого, более безопасного места, которых на территории Калининграда имеется достаточно? Почему они занимают на это же время доступные и удобные площади ярмарками, праздниками и выступлениями творческих коллективов? Но этот разумный вопрос организаторами митинга перед властями не ставится и тонет в волне гражданского удивления и презрения по поводу решения об отмене митинга.
Собственно, в этот момент и появляется другая причина отмены митинга, на которой я бы хотела остановиться. Я не поленилась и собрала всю прямую речь организаторов митинга по поводу главной причины его отмены. Итак, лидер организации «Справедливость» Константин Дорошок так объясняет это решение:
«Там должна была произойти «показательная порка». То есть группа провокаторов из различных спецслужб, еще откуда-то, они должны были начать драку с милицией, и дальше должен был вступить в действие ОМОН».
«Нам готовили мясорубку, причем главная задача власти была не в том, что бы лишь запугать или избить калининградцев, пришедших на митинг, а найти официальный повод для «уничтожения» руля калининградской оппозиции».
«Но в этом случае нельзя обманывать людей и говорить, что мы идем на мирный митинг, если мы будем знать, что там будет мясорубка. Просто я не могу взять на себя такой риск и такую ответственность, чтобы подставить калининградцев под эту мясорубку, которая планировалась».
Эту же версию излагает и другой организатор митинга Арсений Махлов:
«Я 13 лет работаю в журналистике, я умею получать и проверять информацию. Внутренне, для себя, я знаю на 100%, что прав. Проверился неоднократно, пообщавшись и с простыми офицерами, и с их командирами (многие из которых с огромным сочувствием относятся к митингующим). Были даны предельно жесткие команды Нургалиеву и Бортникову. В область приехали офицеры «Зубра», они проводили оценку боеспособности местных подразделений».
«Было принято решение наплевать на международные СМИ, и резонанс, и временный отток инвестиций. Федеральные каналы показывали бы бесконечно фотографии погибших и параллельно фотографии организаторов, поведших народ на беспорядки».
«По моим данным, в область уже прибыли из Москвы два отряда спецподразделения «Зубр» и водометы. И обещают к 20 марту прибыть еще 4 отряда ОМОНа. В таких условиях никто не возьмет на себя ответственность за кровь, которая польется, если произойдет нечто несанкционированное».
Прошу извинить меня за обильное цитирование, но без этого сложно полностью оценить происходящее. Сделаем короткое резюме главной причины отмены митинга 20 марта.
Организаторам митинга поступила достоверная, проверенная, из нескольких источников (в том числе силовых) информация, что на мирном и согласованном с властями митинге, на котором ответственность за безопасность несут сами власти, готовятся провокации. Провокации готовят федералы, руководят данной операцией офицеры федеральных МВД и ФСБ, при этом даны «жесткие команды Нургалиеву и Бортникову».
Группа провокаторов из различных спецслужб (переодетые «спецы») устраивают драку, и после этого дается команда ОМОНу «мочить граждан», устраивать «мясорубку» и «показательную порку», в рамках которой гибнет масса людей, льются реки крови, а случайно выжившие мирные граждане получают кто резиновую пулю, кто по ребрам дубинкой или струю водомета и «нюхают газ». Стадион «Пионер» превращается в Ходынку. Для операции по «пролитию крови» уже прибыли отряды неместного ОМОНа с водометами, проводящие свои учения на калининградском стадионе.
Ни один журналист не может заснять это побоище, потому что спецслужбы заранее задерживают всех журналистов, отнимая у них пленки и технику.
После этой «кровавой субботы» федеральное телевидение выходит с эмоциональными репортажами, показывая сепаратистские лозунги митинга и убитые горем семьи. Родственники показывают фотографии погибших, плачут и проклинают организаторов, поведших мирных граждан в «кровавую баню». Путин выступает по телевидению с обращением к нации и говорит о спекуляциях оппозиции на жизнях людей и о раскачивании лодки.
Дорошка и других организаторов митинга сажают в тюрьму, оппозиционная коалиция в Калининграде разваливается, и на много лет вперед у людей исчезает желание устраивать митинги, а также в них участвовать.
Как вам описанная картина? Не отдает ли она легким идиотизмом?
Проблема ведь в том, что это всерьез обсуждается всей Калининградской областью. Всерьез обсуждается, что спецслужбы и ОМОН будут убивать людей на мирном митинге.
Я сейчас не буду останавливаться на вопросе о том, правда ли это все или нет. Я, разумеется, склоняюсь к тому, что это умелая разводка организаторов митинга со стороны властей. Но еще раз хочу привлечь ваше внимание к другому: на дворе 2010 год, и в России всерьез заявляется, что мирный и имевший все шансы на согласование митинг отменяется по причине того, что силовики будут специально и сознательно провоцировать, убивать и избивать его участников.
Называются даже фамилии ответственных за кровавое побоище — Бортников и Нургалиев, а они, как воду в рот набрали, не опровергают эти сведения! И ОМОН молчит, и ФСБ, и МВД. Как будто неудобно комментировать случайно ставшие достоянием общественности кровавые планы.
**************************************************************************************************************************
http://www.gazeta.ru/politics/2010/03/19_a_3340290.shtml
********************************************************************************************************************************
Владивосток стал единственным городом, где власти согласились санкционировать масштабный оппозиционный митинг в рамках всероссийской акции протеста «День гнева». Акции пройдут в 50 городах. В Москве и Калининграде митинги официально запрещены, но их организаторы, разношерстная коалиция протестных движений и оппозиционных партий, по-прежнему призывают выйти на улицы. На активистов в Казани, Калининграде и Омске оказывается давление.
В субботу в России назначен очередной «День гнева». Митинги, шествия и пикетирования планируется провести более чем в 50 городах России, в том числе в Иркутске, Казани, Калининграде, Красноярске, Москве, Новосибирске и Санкт-Петербурге. В организаторах митингов числятся почти все объединения внесистемной оппозиции, как либеральной (движение «Солидарность», Либертарианская партия, «Народно-демократический союз»), так и социалистической («Левый фронт», «Вперед!», «Армия воли народа»). Важную роль играют движения социального протеста, объединением которых занялся Союз координационных советов при институте «Коллективное действие». В ряде мест к протестам присоединится и КПРФ, хотя ее федеральное руководство выступает против сотрудничества с внесистемными оппонентами власти. Кое-где выступит, по большей части сама по себе, «Справедливая Россия».
В подавляющем числе случаев митинги властями не санкционированы или их организаторам выставлены серьезные ограничивающие условия. Только приморские власти уступили давлению краевых оппозиционеров и разрешили многотысячный митинг на центральной площади Владивостока, назначенный на субботу.
Об этом «Интерфаксу» заявил лидер городских коммунистов Владимир Беспалов. Первоначально место не было согласовано, местные власти ссылались на то, что на площади в этот день должна пройти сельскохозяйственная ярмарка. «В пятницу в ходе встречи с представителями властей и милицией достигнуто и подписано соглашение о проведении митинга в заявленном изначально месте — на центральной площади», — объявил Беспалов. Однако, по его словам, для акции выделена не вся площадь, а лишь ее часть — квадрат 40х80 метров непосредственно перед памятником «Борцам за власть Советов».
«Мы договорились, что милиция не будет препятствовать проведению акции протеста, со своей стороны гарантировали порядок и соблюдение всех норм закона», — заявил Беспалов. Ранее оппозиционеры предостерегали власти о том, что, если митинг не будет согласован, ситуация в городе может выйти из-под контроля.
В оппозиционную коалицию, которая рассчитывает собрать во Владивостоке не менее 10 тысяч человек, помимо регионального отделения КПРФ вошли также приморское «Яблоко», движение ТИГР и другие оппозиционные, правозащитные и профессиональные организации.
Главными для митингующих станут требования остановить рост тарифов ЖКХ, реформировать Вооруженные силы и отменить таможенные пошлины на импортные автомобили, введенные вскоре после начала кризиса правительством Владимира Путина. Движение автомобилистов ФАР потребует отмены всех особых норм, действующих в отношении праворульных машин. Из политических требований: отставка мэра Владивостока Игоря Пушкарева, приморского губернатора Сергея Дарькина и премьера Путина.
В Москве митинг, заявленный на Пушкинской площади, не согласован. Несмотря на отказ мэрии, ее организаторы — лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов, правозащитник Лев Пономарев и представитель Союза координационных советов Андрей Демидов — призывают москвичей выйти на площадь.
По их мнению, московская мэрия превысила свои полномочия, безосновательно отказав им в предоставлении для акции Пушкинской площади и предложив взамен почти всегда пустующую Болотную площадь. Оппозиционеров пригласили в пятницу утром в ГУВД для профилактической беседы. Как заявил «Интерфаксу» Удальцов, на встрече с правоохранителями они предложат им «не выполнять преступные приказы и не препятствовать проведению законного митинга».
В акции «День гнева» в Москве помимо социалистических движений и правозащитников примут участия инициативные группы обманутых дольщиков и жителей сносимого поселка «Речник». Возможно, к ним присоединится и Федерация автомобилистов России. Выступят они как под социальными лозунгами — остановить рост коммунальных тарифов, прекращение точечной застройки, так и политическими, потребовав возвращения прямых губернаторских выборов, отставки мэра Москвы Юрия Лужкова, губернатора Московской области Бориса Громова и премьера Путина.
Во многих городах акции пройдут несогласованно: на центральных площадях Калининграда, Саратова и Красноярска во время протестов оппозиции неожиданно откроются продовольственные ярмарки.
«Справедливая Россия», ставшая главным организатором митинга в Саратове, из-за этого в итоге вынуждена была свой митинг перенести на 27 марта. Красноярские же автомобилисты пригласили оппозиционеров собраться на местном автомобильном рынке, который может вместить несколько тысяч человек.
На рядовых активистов оказывается давление, утверждают оппозиционеры.
В Казани некоторые активисты получили предупреждения из прокуратуры, в которых есть и то, что «не предназначается для телефонного разговора», рассказал «Газете.Ru» Алексей Богачев, ранее организовавший в татарстанской столице несколько протестных акций.
«Два соорганизатора акции, Владимир Годяев и Айрат Зямилов, опасаются превентивных задержаний. Когда президент Медведев был в Казани в конце октября, Годяева схватили на улице и несколько часов возили по городу в милицейской машине, пока Медведев не уехал», - рассказал оппозиционер.
В Омске накануне были задержаны двое активистов, заклеивших памятнику Достоевскому скотчем рот в знак солидарности с борцами за свободу слова в Белоруссии. Акция прошла под эгидой Международной федерации либеральной молодежи, в 125 городах мира памятникам также заклеивали рты. Лидеру омского «Молодежного Яблока» Михаилу Маглову и его товарищу Антону Жебруну пришлось провести 17 часов в отделении милиции, им вменяют «хулиганство». Как рассказал Маглов «Газете.Ru», на днях Центр по противодействию экстремизму УВД по Омской области якобы перешел на режим повышенной степени готовности. «Ситуация после местных выборов 14 марта, когда в некоторых районах «Единая Россия» получила только по 8-9%, для губернатора Леонида Полежаева тяжелая», - объясняет оппозиционер.
Самым большим разочарованием для оппозиционеров стал отказ в разрешении акции в Калининграде, где протестующие еще месяц назад планировали собрать 20 тысяч человек. Протестная коалиция, объединившая почти все политические силы региона, кроме «Единой России», развалилась, едва собравшись. «Справедливая Россия» покинула ее из-за «радикальности» собравшихся, коммунисты — из-за их соглашательства с властью, ЛДПР ушла сама по себе. Главный вдохновитель предыдущих акций Константин Дорошок, заявив о невозможности подставлять людей под дубинки ОМОНа, вошел в консультативный совет при губернаторе Георгии Боосе.
Несмотря на запрет, оставшиеся в оппозиционном движении политики обещают провести в центре Калининграда «мандариновый флешмоб», выйдя на улицу с фруктами в руках. Однако по городу ходят слухи, что несогласным готовится «показательная мясорубка».
Ломазов Владимир пишет: "Короче - выполнять это никто не будет". Да наоборот, вот это и хотят выполнять. В этой концепции все довольно откровенно написано, если отбросить словесную шелуху: Россия - источник природных ресурсов, её народ - предмет для эксплуатации, которому не нужны ни наука, ни машиностроение, а только потреблятство, до тех пор, пока не исчерпаны советские заделы в образовании, культурном, научном и промышленном развитии. А когда эти ресурсы исчерпаются - останется дикое поле, предмет раздела сильных держав. Вот это и есть воплощение последствий концепции 2020. И Вы это все верно отметили. Другое дело, что народу России эта концепция не подходит и руководителям страны надо бы её изменить.
По поводу олигархов не согласен. Те, кто живет в России и делает что-то для России - это полезные олигархи. Это фактически руководители предприятий и от успешности работы их предприятий зависит и судьбы работающих на них и много чего ещё. Главное, что бы несли в Россию, так сказать в семью, а не из семьи.
Мизин Сергей, ну неужели Вы думаете, что на митингах что-то можно решить? Вот так вот толпой все обсудить, во всем разобраться, и тут же все сделать. Горбачев со своей болтовней и новым мышлением развалил СССР на митинге под названием Съезд Советов. Ельцин пришел к власти тоже практически путем митингов. Ещё свежее пример - оранжевая революция на Украине - многодневный митинг. Так что уповать на митинги - это даже на Вас как-то непохоже.
Samoletov Banzai - Да это не я считаю Иран изгоем. Это его записали туда записали наши западные друзья. Причем записали не только из-за каких-то там ядерных угроз, а из-за того, что Иран это потенциальный союзник России. Ударяя по Ирану бьют и по нашей стране. Югославия, Ирак, Афганистан, Иран - кто дальше в этом списке? Почему НАТО упорно движется на Восток, зачем штатам ПРО в Европе и вообще третий позиционный район? Иран наш естественный и нужный союзник, более того, это крепость, защищающая интересы России на Юге. И в отношениях со штатами, и в отношениях с Китаем и даже с Кавказом. Его не то что сдавать нельзя, за Тегераном для российской армии земли не должно быть. Во время афганской войны, уже в конце, когда началась вся эта антивоенная компания, что мол мы там делаем, за что наши парни там погибают, один офицер -афганец сказал: лучше уж воевать под Кабулом, чем под Ашхабадом. Я признаюсь, счел это тогда таким преувеличением. А потом вспомнил эти слова, когда воевать пришлось под Грозным. Так вот лучше уж воевать где-нибудь на Каруне, чем на Волге. Поэтому конечно никакой он не изгой, а одна из последних свободных стран мира. Естественный и нужный нам союзник.
2Андреев Евстафий:
Спасибо за понимание. Программа, если отвлечься от эмоций по поводу патриотизма нашего правительства, убогая с точки зрения развития страны, но выгодная конкретным людям с их точки зрения. И они ее будут исполнять. Но ввиду того, что говорить можно что угодно, а кому то еще и работать надо - ни хрена у них не получится. Хотя...
Я не устаю повторять : "Все, что украдено непосильным трудом, должно быть надежно защищено".
Все, что украдено непосильным трудом, должно быть надежно ВОЗВРАЩЕНО.
Вы знаете какой-то другой способ существования общества, и надстройки над ним государства?
Я никакого другого не знаю. И пока это не будет выполнено, никакого нормального общества-государства у нас не будет. Гарантию даю 100% и обещаю. Без справедливости нет общества и не существует государства.
Будет только как у нас - олигархия у власти, гнилые органы чиновного полу-управления с тотальной коррупцией и произволом и покрывающие свои собственные интересы оборотни в погонах. Это и есть финал-апофеоз нашего аморального общества без справедливости.
Для исправление - не следует забывать про старинный памятник прямо у Спасского входа в Кремль - памятник граданам России Минину и Пожарскому! Это Евстафию - да, я считаю что при прямой и ясно видимой измене правящих слоёв ДОЛЖНА действовать ПРЯМАЯ демократия - у нас главная НАРОД является ВЫСШЕЙ властью, а президент принимает ПРИСЯГУ, а не обзвающее ей слово языческой мифологии - "инаагурацию" - утверждение священными пртичками.
Далее. Если это будет решено - а кто это забыл у нас про ельцин - статью Конституции РФ - О ПРИОРИТЕТЕ Международного права над Российским законодательством? Вы какие другие тут темы собрались международные при наличии в нашей Конституции этой статьи? У нас зря что ли 17 лет ! НИ ОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА НЕ БЫЛО ! - и ни в одном глазу.
ВЫ какие ещё темы при этом хотите решать, с помощью советсмких кгб-шников из обкомов комсомола после курсов техникума при массачусетском университете?
То Мизин Сергей
Да нет никакой демократии не прямой не косвенной.Напрасно вы Дорошка и иже с ними к борцам на народное счастье объявляете.Это контрабандисты.Читайте в журнале эксперт большое интервью с Дорошком.Как говориться имеющий глаза да увидит.Помните акции протеста дальневосточников,они ведь выступали не за свободу слова.Они хотели сохранить незаконный порядок ввоза транспортных средств в страну.Ну а уж Яблоко и др.псевдо демократические партии на пъедестал точно ставить не стоит.Проблема не только во властях ,проблема в народе.90% народа просто не понимает сути происходящих событий.Не в состоянии предвидить последствий.Пожрать,да попить,может тачку сменить,на новую.Собственно российского народа уже не существует.Причина отсутсвие идеологии.Москва-третий Рим,канула в лету,заним- лучшее в мире государство Рабочих и Крестьян(сильные однаго слоганы).Сейчас что-идеологический тупик.Член мирового сообщества!!!?Слава России и то считаеться-чуть ли не нацисским лозунгом.
В случае этой дискуссии я нисколько не буду настаивать на своей точке зрения. Просто потому, что в случае с такими умными, опытными, хитрыми и упорными российскими управленцами, как например, уважаемые Владимир Ломазов и Евстафий Андреев, которые ни в каком из названных качеств мне точно не уступают, а может быть и вообще сильно превосходят, это настаивание мне никаких достижений не даст. Разъясню лишь свою позицию по поводу - что "это нынешнюю власть олигархии не спасёт, только продлит её агонию". Ибо давно известно - чем упорней греть котёл, поднимая в нём давление, одновременно предпринимая все и всяческие, АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ "меры безопасности", затыкание щелей и завинчивание всех гаек, и пр - то всё равно - котёл непременно взорвётся, и чем поздней, - тем сильней и кровавей, прямо пропорционально силе и крепости предварительного завинчивания гаек. Занимать место примерами из самой недавней Российской (да и всемирной) истории - я не буду: пока ещё наша школьная история не сумела устранить из истории факт краха российской авторитарной - "самодержавной" монархии, несмотря на многочисленные предпринимавшиеся этой монархией в последние десятилетие всякие бутафорские манёвры по изображению "большей демократичности". Не помогло - изображение. Бег на месте с упорным видом и изображением реальных процессов "демократизации" и возвращения прав, отобранных варварскими реформами Петра1 - не помог. Из чего нетрудно сделать вывод, что и нынешней власти олигархии аналогичная бутафория - не поможет. Отодвинет - да, отодвинет. Но взрыв "котла" будет тем сильней.
Ибо все "достижения" нынешней олигархической власти, которые я кратко сформулировал выше - они на месте, они никуда не делись, они тщательно сохраняются и свирепо сохраняются властью. А формулировку этих принципов - я взял не задумываясь из обобщений известных мне идеологв и деятелей разных првославных сообществ, называть не буду, чтобы не было соблазна одним-двумя-тремя убийствами решить проблему. По сталински - "нет человека нет проблемы". Собственно - как тов. Сталин сам обманул себя этой простенькой идейкой из своей боевой молодости. Пока он порешал таким образом "внутренние проблемы" - целых 15 лет решал - и ну почти все такие "люди-проблемы" успешно порешал - как раз к 1940 году. То тут-то как раз и оказалось, что нет! - и с этим принципом у великого вождя всё же часто возникают трудно разрешимые проблемы.:) Прямо говоря - тут-то и грянул товарищу Сталину 1941 год. Как всегда у таких "величайших гениев человечества", беда пришла - откуда не ждали. Вроде бы всех "плохих - проблемных людей" вплоть даже до тов. Королёва и Туполева - устранили, большую часть даже и ликвидировали. Ан нет, понимаешь, вот она трагедия "великого руководителя" и "великого решателя проблем", генералиссимуса, даже можно сказать, - оставшиеся только и исключительно хорошие и надёжные люди - те незамедлительно проиграли войну одной маленькой Германии за 3 месяца на 1 500 км, до самой Москвы.
Ну беда просто - с нашим русским народом - "твёрдым и свирепым руководителям". Как не появится - хорошо начинает - и очень плохо кончает. Возьмите хоть тов. Сталина после конца ВОВ. Ужас просто...и рука одна уже не двигается, точно как у Гитлера, после 2х микроинсультиков. И память выпадает. И работать уже может не больше 4х часов в день. Жену любимую - то ли пристелил, то ли сама застрелилась, старший сын убит в плену, младший -пьяница и дебошир приятель Лаврентия, младшая дочь - знать не хочет. Вроде - и всё хорошо, а уже - ничто не радует. Нет, случаются по-прежнему короткие приступы прежнего "решения проблем". Но уже не то, совсем всё не то. Уже ничто не радует. В больницу Кремлёвсую, свою КГБ-ную - и то нельзя, своя ведь больница, своя в доску, сам делал. А сходить туда нельзя, именно поэтому, и даже врача нельзя. Даже по насморку. Ибо в Крёмлёвке - там ВСЁ серьёзно - насморк часто, в зависимости от политической обстановки, - это смертельный приговор. Не выживают в Кремлёвской больнице обычно с насморком. И уж что-что, а уж это тов. Сталин-до до самого конца помнил прежде всего... То есть страхи какие-то непонятные мучают, просто непонятно - и откуда они у великого человека и решателя проблем взялись - появились. Совсем непонятно. Совсем такие же страхи - точно как у кумира молодости - русского царя Ивана 4го, Грозного... Психолога бы хорошего вызвать, медицинскго - настоящего врача, насчёт этих страхов непонятных проконсультироваться - да нельзя. Было же уже - Бехтерева вон, доктора знаменитого вызывал, ещё когда - в середине 30х - так не помогло. Да и Бехтерев-то диагноз какой-то непонятный нехороший поставил, болтать начал что-то среди врачей. А потому внезапно умер. В больнице. Возможно - в Кремлёвской. От насморка - вроде... Нет нельзя докторов никаких вызывать, не помогают они ни от каких болезней.
Да, ну это я отвлёкся. Так вот - почему нынешней олигархической власти долго удежаться не помогут? Даже несмотря на все, любые и полные победы в спорте, везде, всегда, повсеместно и постоянно. А ведь не помогут.
А не помогут они нынешней власти избежать "взрыва котла" по одной очень простой причине. Не спешите - пусть помучаются. Над загадкой. Пому же не помогут, почему не помогли и предыдущим российским властям за все 300 лет ! - именно и только 300 лет предшествующей российской истории.
Потому, что русский народ, хотя и очень терпелив, по северной тяжёлой природе государства, всё же долго не может жить БЕЗ СПРАВЕДЛИВОСТИ и БЕЗ УВАЖЕНИЯ. Впрочем, как и все другие долго живущие разные народы. Только, развращённая долготерпением русского народа и собственной безнаказанностью, поэтому, современная российская власть совсем перестаёт об этом заботится и волноваться. А зря. Нет, кто-то, конечно, успевает дожить свой век безбедно-беззаботно. А вот прочим - достаётся взрыв котла.
И избежать можно только одним путём - пусть нынешняя олигархическая власть просто и тихо уйдёт, без всяких условий и требований для себя. А уж элементарные общепринятые государственные нормы справедливости - будут восстанавливать в нашей стране совсем другие люди. Не те, что их нагло нарушили и попирают до сих пор. Казалось бы, - ну что ты цепляешься-то, крутишься, вертишься, лжёшь непрерывно, рейтинги себе всякие фальшивые устраиваешь, обманываешь только сам себя. Полгода готовишь свой "выезд в народ" под охраной целой дивизии (видел "приезд Путина в наш город"). Ну что петлять-то. Ну уйди - да и всё - раз ты утверждаешь, что всё в государстве ты устроил правильно и хорошо. То, что волноваться-то. Раз всё устроено правильно, хорошо, СПРАВЕДЛИВО!!!!!!! - то что тебе волноваться -то ? -= "что случиться после твоего ухода"?? О чём бы тогда волноваться -то?? Если бы всё ты устроил хорошо? То всё без тебя так же хорошо и останется. Всё будет также хорошо, в государстве твоём. Люди будут благодарить. Советоваться будут. Глядищь - ещё назад позовут. И не придётся никакие эти "рейтинги" организовывать. Совсем. Никакие большие компании и акции не потребуется. Не нужна будет при каждом "выезде в народ" сопровождающая дивизия. Будешь жить -поживать да добра наживать. Вон же - Михаил Сергеевич Горбачёв - живёт себе уж 20 лет после ухода. И не надо ему никакой дивизии охраны. И не боится он рейтингов никаких. Потому что ему и бояться-то собственно нечего. И он, наверное, если этого не знает - так чувствует. А и то - не зря же ведь у наших исторических друзей-итальянцев - римлян существует древняя народная поговорка :"Порядочного человека - зачем сильно охранять!"
Ну и ещё - насчёт самой рядовой, простой "порядочной олигархии". У московской линии моих родственников есть место упокоения рода. Где мы очень редко собираемся для поминания. Это тихое и забытое, закрытое кладбище Москвы - Пятницкое. Недалеко от Рижского вокзала. Там есть рядом с кладбищенским храмом, приметная такая, явно "навороченная" в прошлом часовня. По местному историческому преданию - воздвигнута она никем иным , как основателем (или главным богачом?) клана водочных королей - Петром Смирновым. Это теми самыми - которые ныне по всему миру, во всех бутиках - "vodka Smirnoff" ! Говорят, что во время всемирного восхождения этого "бренда" он чрезвычайно активничал на этом Пятницком кладбище Москвы. То есть буквально был там полным хозяином и руководителем - и церковной-то общиной он руководил, и кассой-то он заведовал. Которая разумеется, состояла полностью из его денег. И храм-то он построил. И построил свою эту родовую "навороченную" часовню. Однако для нынешних простых - рядовых "российских олигархов" любой национальности и вероисповедания (Смирнов разумеется, называл себя православным) необходимо будет знать только одну простую вещь. Никакого рода Петра Смирнова - водочного короля и олигарха ныне в мире не существует. Совсем. Нету его. Много десятилетий продолжаются упорные, свирепые и безкомпромиссные суды за принадлежность бренда "vodka Smirnoff" между различными "наследниками". И вот они по зарубежным судам колбасят друг-друга - кто "роднее" покойному Петру Смирнову, и кому потекут денежки от каждой проданной бутылки "родной" "русской водки" Смирновской.... Это так - для информации - "простым честным российским олигархам", за бутылочкой Смирновской. И что от всех этих денег, споров, судов и часовен - тому Петру Смирнову? Да прямо говоря - ничего ему - от этого не досталось и не достанется там, где он сейчас пребывает.
Вот чувствовал - что я просто обязан был написать. Пущай думают - пока живые. А то опять пошли разговоры тут про "честных и хороших олигархов". Нет уважаемые. Я на сегодня слышал только про одного честного олигарха российского. Это того, что объявил, что он завещает состояние не детям, а благотоворительным РОССИЙСКИМ фондам. Если это выполниться - тогда хорошо. Это я понимаю. А все прочие разговоры про "честных олигархов" - то я этого ничего не знаю, не слышу, не видел и ничего знать не хочу.
Судить их после кончины-то будут. Как и всех нас.
И я ничего знать не хочу. Как ничего не знает, ничего вообще не известно про "честных российских олигархов" той самой немногочисленной российской молодёжи, которая родилась после олигархической революции в России 1991-1993 годов. 20 лет уж успело минуть. И если мы застали ещё время до этой олигархической революции и этой олигархической власти - и потому живём все практически,- в ЖИЛЬЕ, которое было построно и получено нами всеми(кроме этой олигархии) - в жилье построенном и полученном нами - до этой олигархической революции. И работаем, кто работает все исключительно на заводах, выживших и оставшихся, которые все как один в очень были построены ТОЖЕ ДО этой олигархичесчкой революции, уцелев ещё в очень небольшом количестве, то эта молодёжь, подрастающая, видит следующую картину. А именно - она видит - сколько денег получает и будет получать при этой власти олигархов. Она видит сколько и какого жилья и за какую цену строит для неё эта власть олигархов, и насколько реально для неё, этой молодёжи - приобрести это жильё и построить свою нормальную жизнь любым честным способом при этой власти олигархов. Ну и всё это прочее молодёжь видит, включая всё это хозяйчтво - с рекламными компаниями власти о "заботе власти о молодёжи" и компании по самовосхвалению и самопрославлению этой власти и одновременном восхвалении "хороших" олигархов. И формы организации "выезда власти в народ" и формы организации диалога власти с народом - тоже молодёжь видит и тщательно фиксирует в памяти в личном дневнике, и откладывает на счёт власти. И формы этой дискуссии власти, и отвественность этой власти. И её СТЕПЕНЬ ПРАВДИВОСТИ во всех этих темах тоже! И её - этой нынешней власти приоритеты - также - в области спорта и Олимпиады - тоже всё это нынешняя молодёжь также тщательно фиксирует и записывает в памяти на счёт нынешней власти.
Детей-то, как известно - не обманешь!
То есть - это не дано никому. Никакому великому правителю. Ни олигарху какому супер-великому.
Ни Ивану 4. Ни "товарищу-Сталину"! Ни Михаилу Прохорову! Ни Владимиру Путину!
Вот бы о чём - я начинал безпокоится на месте нынешней власти и олигархии. По-моему - уже пора. В самом деле, уж 20 лет прошло - от олигархической той революции. Нехороший такой срок, знаете. Библейский вполне. Могут очень быстро наступить последствия. Которых совсем не хотят. И которых некоторые очень боятся. Это если выводу правильные не сделать.
Кстати. Тут известные военные эксперты, я тут вспомнил - ещё к 10 летию памятного расстрела Ельциным Дома Российского парламента и правительства в 1993 году - так военные эксперты некоторые в 2003 году выясняли судьбу тех офицеров российской армии, кто этим расстрелом руководил. Картина оказалась ну просто удручающей. Ужас просто какой-то. Уж к 2003гожду - ни одного из этих офицеров российско армии - ну просто не оказалось в живых. Ну просто - ни одного живого. Все померли. Все. Хотя уж как их Ельцин-то президент хвалил и награждал. А однако - и расспросить некого - как всё было. Как расстреливали. Одного майора зарезали ножом в Подмосковной электричке. Другого майора нашли повешенным в собственной пустой квартире. Ну и т.д. Такая вот - история с продолжением.
2Мизин Сергей:
К большому, надеюсь, общему сожалению - что украдено, то украдено. Краденное всегда теряет принадлежность и далее через любую систему канализации краденного (в т.ч. через банки) мгновенно (в историческом смысле) проматывается и в перспективе не приносит вору больших дивидендов.
Проблема нынешних олигархов и их покровителей в том, что украденное ими переведено в доллары, евро и недвижимость за границей, а следовательно инстинктивное желание сохранить награбленное связано с желанием помочь так называемому Западу в выходе из кризиса. Все, у кого деньги в долларах, понимают, что крах США и доллара - утрата краденных богатств, причем одномоментная.
Выше приведенная логика вполне объясняет действия нашего правительства и олигархов, которые заинтересованы в стройке нового наукограда (хотя не знают что делать с существующими), поскольку стройка - лучший способ перекачки денег из государственного в частный карман. До реального положения дел в науке никому нет никакого дела. Мыслимо ли - строить наукоград в Сколково, когда в московской области как миниму четыре заповедника гоблинов : Дубна, Пущино, Троицк и Черноголовка. Плюс Жуковский, который сильно отличен от прочих, кроме Дубны, где есть "Радуга" и ДМЗ. Причем с громадной производственной инфраструктурой, кадрами и традициями.
Сколково - паказатель. Ни о какой науке и инновация речи нет. Дерибан.
Вообще, вся схема выхода из кризиса без обозначения его причины или обозначения через эзопов язык - подтверждение моих слов. Впрочем то же говорят и Леонтьев (с чувством), и Хазин - с юмором.
Признать, что причиной кризиса является либеральные экономическая модель и США либерасты не могут по определению. Весь их либерастический бизнес и либераст-гламур-парады - не очень прикрытая форма государственных (читай народных) денег.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)