Общеэкономическая дискуссия
Тема: Общеэкономическая дискуссия
м-да, наглядно так. и выводы железобетонные. спасибо за ссылку.
Дима, спасибо за ссылку. Есть некорректности в расчетах (особенно по НДС), но смысл ухвачен верно. В нашей стране делать переработку высоких переделов крайне невыгодно. Но так было не всегда. Я очень хорошо помню, как выгодно было производить товары, а не сырье.
Это было всего лишь 20 лет назад.
Проясню причины:
Первая и главная - финансовая система, работающая по принципу деньги-деньги-деньги, без товара. Вкратце поясню - бесконтрольная эмиссия долларов, продажа их ФРС по нулевой ставке самим себе (то есть банкам, входящим в ФРС) и дальнейшая цепочка фиансовых пирамид, выстроенная по сложным схемам, за которые создатели схем получали Нобелевские премии по экономики, приводит к тому, что промышленный капитал составляет ничтожную часть огромного финансового пузыря. Пример - Боинг реализует всего то на 50 млрд. долларов товаров (это его оборот), а оборот финансовых пирамид - сотни. Прибыль без товара.
Понятно, что эту прибыль субсидируют несколько стран, в том числе Китай и ЮВА (за счет многомиллиардного населения субсидируется экспорт и при этом решаются чисто политические задачи), Россия и другие поставщики сырья (за счет продажи сырья и энергии на экспорт дороже, чем внутри страны) и Евросоюз (политически обязан принимать доллары, хотя имеет свою обеспеченную валюту).
При этом реклама потребительского образа жизни не способствует тому, чтобы люди хотели создавать ценности. Она способствует лишь росту аппетита и ожирению.
Результат прост - финансовые рычаги так работают, что продать сырье и продукцию первых переделов можно быстро и без значительных финансовых вложений, а для развития высоких технологий нужны не декларации, а системные решения (крайне непопулярные для целого класса паразитов-посредников - торговых и финансовых) по изменению вектора работы финансовой системы с пирамидально-жульнического на реально-производящий.
Я писал уже, что ввиду того, что украденное хранится в других валютах, то власть предержащие на уровне подсознательном будут всеми силами сохранять статус-кво. А врут они совершенно искренне - это двойной стандарт сознания.
Рост же в оборонной промышленности фиктивен, поскольку натуральные объемы не растут. Но деньги туда дают, понимая, что нужно защищать статус страны, поскольку без страны у ее богатых граждан не будет возможности быть богатыми. Тезис "все украденное у народа непосильным трудом должно быть надежно защищено" никто не отменял.
При советской власти производить было баснословно выгодно, поскольку не просто был дефицит, а система ценообразования была настолько продумана, что производитель имел громадную выгоду от запуска изделий, и никакой - от торговли сырьем.
Проблема советской власти была в том, что потребительский рынок имел последний приоритет, а все было огосударствленно на 100%, это создавало дефицит и раздражало народ. Но сама система была очень разумно - защита своего рынка, экспансия на чужие, поддержка и финансирование своего, а не чужого производителя. Остается только посыпать голову пеплом - сами разрушили с энтузиазмом.
Кроме всего выше сказанного Ломазовым,есть интересный пример внедрения инноваций в промышленности.Был такой уважаемый конструктор танков по фамилии Карцев(Н.Тагил).Так он писал что в 50-х годах в СССР существовала следующая система формирования цены на изделия ВПК.Каждый год цена покупки государством танка (например Т-54) у завода директивно снижалась на 15%.Что стимулировало то,что:
1.Завод закладывал некий "запас",в стоимость изделия при внедрении его в производство.
2.Производитель старался снизить сибестоимость продукции(например сократив трудозатраты,за счет механизации,автоматизации пр.процессов).
3.Ростоянно разрабатывал и внедрял в производства новые(модернизированые образцы),которые стоили само собой уже дороже.
Ну а дальше цикл повторялся.Производитель некоторое время поддерживал рентабельность производства за счет запас,связанного с новизной изделия,одновременно активно действуя в направлении ук.в п.2.Далее новое(либо усовершентсвованое изделие) и т.д
Естественно надо добавить что государство не обирала свои заводы путем банковских процентов,и не жалело денег на новые фонды.
Притом вся социалка (а это фактически весь город)висела на заводе.
Samoletov Banzai пишет:
Кроме всего выше сказанного Ломазовым,есть интересный пример внедрения инноваций в промышленности.
Скорее это пример не инноваций, а приписок. Помнится пришел на испытания новый самолет, при обходе его с зам главного конструктора обратил внимание на одну явно устаревшую особенность. На вопрос почему такое на новейшем самолете, получил честный ответ, что замена запланирована на модернизации, ведь КБ хочет чтобы самолет их кормил до пенсии. В принципе именно эта привычка и сгубила российский авиапром.
Евстафию Андрееву.
"...ему удалось построить единолично-авторитарную крайне жестокую систему управления страной, в которой крайняя неэффективность, глупость, затратность методов управления и способа работы милитаризованной экономики - длительное время насильственно поддеживались в разоряемой ими стране, благодаря 2м созданным огромным дополнительным государственным механизмам: органу непосредственных физических репрессий, уничтожавшим любых оппонентов и противников единственного правящего лица, и всеобъемлющей системы массового оболванивания народо-населения, трактовавшим любое действие единственного правящего лица как единственно возможное и единственно правильное. Любое публичное выражение несогласия с таким идеалистическим и утопическим воззрением на правящее лицо, равно как недостаточно бодрое исполнение абсолютно любых его замыслов, повелений и пожеланиий абсолютно в любой сфере частной или общественной сфере - незамедлительно карались этими 2мя системами жесточайшим обычно внесудебным образом, часто вплоть до тайного физического истребления граждан."
Из будущего учебника Российской истории 20 века. Угадайте про кого это.
Имея богатейшую по природным ресурсам страну - что он получил ко времени начала большой войны, к 1940г?
Заглянем в деревню?
Или сначала - заглянем в армию? Да куда только - не заглянем.
Теперь посмотрим - как живёт 80-млн Бразилия, где никогда не правило вышеуказанное лицо, упорно именовавшие себя революционером, а "потом вождём и учителем народов". Итак, в 80-млн Бразилии, не имеющей никаких-таких гигантских ресурсов типа богатейшей России. Посмотрим как там живёт народ. Там никогда, к счастью для бразильцев, не появлялся этот наш доморощенный "вождь и учитель народов", бывший ко всему управленцем попросту никудышным, дерьмовым до полного безобразия. А вполне прилично однако же живёт Бразилия, куда уже навсегда уехало от четверти до трети моих однокурсников. И 3й срок правит там вовсе не "вождь и учитель народов" а президент Луис-да-Сильва, которого почему-то новоибразанный президент США Барак Обака упорно называет "самым популярным человеком в мире". Отчего - бы - ужели он боится президента Бразилии, как весь мир боялся нашего доморощенного "вождя-и-учителя народов"? Да вряд ли. Вряд ли Барак Обака так уж боится президента Бразилии Луиса-да-Сильву.
Или может в соседнюю 60-млн Аргентину заглянем? Поглядим - как и там живёт народ. И тоже вроде неплохо. А на нашем фоне - так просто ... возвращаться не захочешь - к этим... как их, бес их забери, вечным реформаторам чего-нибудь. И тоже никто на "вождя-учителя всех народов" - никто не ссылается, и никто его портреты по всяким праздникам не носит. А живут - одно загляденье.
Так, переместимся в совсем другую часть мира - в глубоко континентальную Азию. В самую большую страну мира социализма. В Китай. Там что? Там времена местного, доморощенного "попки-дурака" нашего "великого вождя и учителя народов" если и поминают, то с плохо скрываемым презрением и ненавистью - "что наворотил". Вспоминают тотальный голод, нищету, акции устрашения, зубрёжку всяких глупостей в ярко красных обложках и пр...
А живут надо сказать сравнительно с теми временами - просто шикарно, а в массе - то уже не хуже нас. И ведь тоже, как в Южной Америке, ресурсов очень мало своих.
Однако же никаких массовых казней-расстрелов политических противников режима давно уже не проводится. Расстреливают за убийства и за вполне конкретное воровство, доказанное по суду и видимое по полной конфискации наворованного. Публично, гласно, полностью открыто и доказательно.
Мало того, экономическая власть государства Китай ОБЯЗАНА - если не всегда прямым законом, то постоянно насаждаемой практикой и традицией, проводить не только полностью открытую политику, но и ДОКАЗАТЕЛЬНО отвечать НА ЛЮБУЮ ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ КРИТИКУ высказываемую известными учёными-экспертами и общественными деятелями. Если не ответит, НЕ ДОКАЖЕТ документально и формульно правильность проводимых мер и политики - то перестанет быть экономическим руководителем, министром.
Незамедлительно, не дожидаясь следующего пленума правящей партии.
У нас - что?.. Вот бы и у нас - Кудрин - не отчитался за профуканные в ипотёчных фондах США 300 млрд народных долларов - пинком в зад, извольте суду объяснить - как так вышло? Кто надоумил, кто помогал, кто ещё подписывал, все сюда, на скамью подсудимых, как в Китае.
Так что давно запакованный прах "великого вождя и учителя народов" лучше вообще не тревожить. В мировом масштабе он давно и прочно забыт как никудышний руководитель, истеричный и властолюбивый, с огромным самомнением, амбициями и очень ограниченными умственными способностями.
Как какой-нибудь Нерон №25, или Ирод№ 14 и т.д.
Пора и нам забывать.
Сергей! Всё было бы гладко, если бы не одна известная истина: забывающий свою историю, может рассчитывать на её повторение...
It's pleaser for You?
Сергей Мизин, в Бразилии много чего есть хорошего, включая диких обезьян. А у нас обезьяны не живут, холодно им. И революции такой, как у нас в 17 году в Бразилии не было, и двух мировых войн, даже всеобщего бардака и воровства, которые начались в 90-х и до сих пор не закончились, и то там не было. Что возьмешь с этой Бразилии - периферийная страна, на обочине мировой истории, а мы -то все время в самой гуще. И ничего с этим не сделаешь. Ничегошеньки. Даже если завезти обезьян бразильских, а президентом пригласить Луиса де Сильву. Обезьяны передохнут, а Луис сбежит или сопьётся через полгода. А в Бразилию ехать никто не запрещает. Меня всегда удивляли люди в нашей стране, которые живут здесь всю жизнь и всю жизнь ругают поносят эту страну и всех в ней живущих последними словами, одним словом не живут, а мучаются. Не сталинские времена сейчас, (спасибо таварищам Горбачеву,Гайдару и Чубайсу за наше счастливое, ну не детство, конечно, а за нашу например, счастливую зрелость) подучить язык и в любую обетованную страну, хоть в Бразилию, хоть в Аргентину, хоть ещё куда можно уехать. Не обижайтесь Сергей, это я в общем-то не в Ваш адрес, но не работают у нас чужие примеры, ни американские, ни бразильские. Что толку убеждать в том, что лучше быть богатым и счастливым, чем бедным и больным. Вопрос в том, как выздоравливать и сделаться, ну пусть не богатыми, а хотя бы мало-мальски обеспеченными, не хуже жителей тех же Бразилии или Европы.
А по поводу налогов, я не большой специалист в этой области, но по мнению многих людей, которых считаю компетентными в этих вопросах, того же Сергея Глазьева известно, что действующая налоговая система очень сильно тормозит развитие страны. Настолько тормозит, что мы не развиваемся, а деградируем и беднеем. И это не только в последний год, можно последнее десятилетие взять и относительно производстводящих предприятий наблюдается регрессия все эти 10 лет. Даже и без экономического анализа видно, что почти все производители, за исключением производителей сырья либо убыточны, либо испытывают огромные трудности, балансируют на грани банкротства. Все моногорода не переселишь и во все пикалевы не наездишся. Надо, чтобы экономические условия в гос-ве давали стимулы к росту производства, и чем более высокотехнологичный продукт, тем больше должно быть этих стимулов. Я надеюсь, что удастся все-таки преобразовать экономику сверху. Лично я революций больше не хочу, ни цветных, ни черно-белых. Но если плыть в том же направлении, что плывем сейчас, тогда точно потрясений не избежать. Потому-что модную тему модернизации хором подхватили, а за садовым кольцом в городах и весях именно сейчас наступает настоящий кирдык. Причем, что характерно всеобщий, начиная с бюджетников и заканчивая предпринимателями.
Дмитрий Александрович, раскладка по налогам - просто гипербола. Не банкротится тот же 1С, хотя работают в белую - особенно партнёры. Хотя там доля зарплаты на первом месте. Хотя, конечно, ЕСН (26%) когда станет 34% - будет хреново.
Да вот и речь-то ведётся, как я понял, о векторах развития.
На Украине налог с ФОТ 36% в 95 году был 50 %.У РФ было ЕСН 24 % подымать придется.Все ушли в тень и без толку 24 %.Пусть нефтянеки и прочее ликвиды-ресурснеки платят 34 % ЕСН. Жаль у нас не Австрия в 20% но и культура там фискальная под 20 % ЕСН с Фот.Фискальная культура нужна и палка для жадных "соц.тераристов " от бизнесса.
Участникам дискуссии, в первую очередь Е.Андрееву.
Есть ощущение, что авторы друг друга не слышат, а в первую очередь высказывают свое мнение. В последней заметке я описал и достаточно ясно причины, по которым производство невыгодно нигде, кроме стран с низким уровнем жизни. Был разъяснен механизм финансовой системы, который ни при каких современных обстоятельствах не будет кредитовать реальный сектор. Дело не в низкой или высокой зарплате, а в том, что страны с низким уровнем жизни (в первую очередь Китай) за счет бедности, к которой люди привыкли, дотируют свои экспортно-ориентированные производства для невоенного захвата мирового рынка. Продавая товары по не рыночным, а демпинговым ценам, они разрушают во всем мире целые отрасли. Так, например, бензиновые китайские генераторы, которые все покупают на дачи, на опте продаются вдвое-втрое ниже, чем цветной металл принимается во вторсырье. Генератор (в основном медь и алюминий, причем обработанные) стоят на фабрике в Китае не дороже 100$ при весе до 50 кг. Т.е. алюминий и медь продаются по 2$ за килограмм! Рыночная цена алюминия и тем более меди куда дороже.
Чудес не бывает - государство субсидирует экспорт, подпитывая ничего не стоящими американскими долларами, которые все равно сгорят, своих производителей. И весь мир ведется на дешевке! Все хотят халяву. Подшипники на автомобили "made in China" не проходя даже термообработку, я сам покупал подшипники в г.Костроме закрытого типа, но без смазки.
Торгаши, которых впору судить за поставку товаров такого качества, делают гарантированно по 100-150% прибыли, причем большую часть товара ввозят беспошлинно.
Про Черкизон и прочие оазисы азиатской дешевки можно и не говорить. Китайцы берутся делать и копировать все за гроши - лишь бы шли к ним технологии, идеи и техдокументация.
Две вещи - финансовая пирамида США и грамотная экспансионистская промышленная политика Китая, более беспринципная, чем все мировые войны вместе взятые - с улыбкой и поклоном - вот причины наступающей промышленной катастрофы. Для России есть только один выход - намертво закрыть границы для китайский товаров, причем любых, закрыться любыми заградительными пошлинами.
Европейские и американские товары все равно неконкурентоспособны по критерию цена-качество. Их можно обложить пошлиной, все кроме технологий и оборудования, их будут покупать, но не они душат отечественного производителя.
Налоги, равно как и рассуждения товарища Глазьева ни при чем. Производство очень выгодный бизнес в единственном случае - если собственный рынок защищен. При открытости рынка и при том, что Китай ведет экономическую войну против всего мира - экономические границы нужно закрывать.
Ведь население промышленно развитых стран, включая бывш. СССР не больше населения Китая. Учитывая то, что население всех развитых стран стремительно стареет, у Китая главный ресурс - население, перевешивает всех. А значит, в условия мобилизационной системы и природного трудолюбия народа вести экономическую войну с Китаем можно только самыми чрезвычайными мерами.
Экономически аналогия полная с Отечественной войной - мобилизационная экономика СССР экономически сломала Германию.
Экономика Китая сегодня ломает экономики развитых стран теми же советскими методами - плановая низкопробная дешевая продукция по ценам от которых отказаться нельзя.
А налоги в России не так велики. Просто реальному сектору в борьбе с китайскими конкурентами платить налоги нечем - цены становятся не проходными.
Володя, наверное параллельно действует ещё один наиважнейший фактор: всем всё параллельно. Иначе говоря: никакие твои таможенные барьеры никогда не будут установлены до тех пор, пока всё будет зависимо от более-менее пространной (или без "т"?) группы граждан, в ведении которых пущать или же не пущать эти товары на рынок. Начиная от тех, кто определяет этот порядок в виде законодательных инициатив и мер и вплоть до пограничников и таможенной стражи (тень отставного таможенника Чичикова с его шкатулкой витает над Россией вечно). Включая сюда и транспортников всех мастей, которым тоже всё до фонаря, и за деньги перевезут тебе хоть чёрта в ступе. Потому - когда китайского демпинга нет к перевозке - они дурь будут тюками возить из средней Айши.
И есть такие же группы, которые эту зависимость в свой интерес всегда проплатят. И в чью пользу завершаются расследования по всем этим делам, нам досканально показал процесс по "Трём китам", например. Не все забыли.
А мы все будем налоги платить и кряхтеть от их величины.
Сообщение было удалено модератором
Придётся возразить Владимиру Ломазову по факту:
************************************************************************************************************************************
Экономика Китая сегодня ломает экономики развитых стран теми же советскими методами - плановая низкопробная дешевая продукция по ценам от которых отказаться нельзя.
***************************************************************************************************************************************
Что тут можно считать "плановой низкопробной дешёвой продукцией"?
Те настольные компьютеры, на которым и я и Владимир Ломазов набираем несколько лет эти свои сообщения?
Тот домашний ноутбук фирмы MSI - что лежит у меня на столе, купленный по цене 14 000 руб 2 года назад и работавший уже успешно полгодода и на Win7 ? Телевизоры?
На всём этом красуется гордая надпись - сделано в Китае. И всё работает по многу лет. Ну прям как многое из того, что было сделано в СССР.
21.03.2010 Боев Дмитрий Александрович пишет:".... На трёпологическом сайте нашёл конкретно-примитивную раскладку по доходам и налогам. Очень понятную даже для диких и домашних хозяек/хозяев с верхним техническим..."
- Спасибо Вам большое за ссылку на предельно ясную "разблюдовку", откуда понятно, почему наша страна экономически "торчала", "торчит" и будет "торчать" как лом в навозной куче!...
P.S.: Нынешняя "власть" по методам "властвования" - это та же самая Сталинская тоталитократия - только вид сбоку, со стороны зкономики.
А цели "властвования" всегда одни и те же - удовлетворение личных амбиций первых лиц...
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpg)