МОТР СИЧ - нужно ли ей объединение с ОДК?
Тема: МОТР СИЧ - нужно ли ей объединение с ОДК?
to Назаренко Юрий Анатольевич
>Я понял Вас. Профессиональный долг обязывает публично писать нечто в таком роде...<
Похоже того, что это могут быть мои собственные мысли, Вы даже теоретически не допускаете. :) Что ж - прогнозируемо (что поделаешь - менталитет-с). Но все равно забавно. :):)
P.S. А долг по услугам питания л/с Вооруженных Сил у нас действительно имеется - 14,5 млн. USD. Вот только создан он искусственно, в порядке лоббистских игр, и не имеет ничего общего с наличием/отсутствием денег в государственной казне (хотя с деньгами в оной пока и вправду довольно туго).
to condor
Вообще-то блокирующий пакет и/или "золотая акция" довольно серьезно ограничивают свободу владельца контрольного пакета и в назначении менеджмента. :) Но с учетом наших реалий я действительно считал бы для пущей надежности правильным заставить г-на Богуслаева перед уступкой 50%-+1 акции "МС" ОДК передать право на "золотую акцию" украинскому государству.
Это как заставить? Тут же не РФ, а проффесор не ВВП и дохтура обломится вызывать. На Богуслаева так просто не наедешь, старик еще тот кадр. Да и Днепровский клан может такой наезд от даунецких воспринять как "казус белли" и открыть второй фронт против заклятых друзей, а оно последним надо?
Да и "золотая акция" ничего не решит, масса примеров, когда чиновников подкупают и они голосуют "как надо", но не в интересах государства.
09.02.2011 Гончаров Сергей пишет:
Похоже того, что это могут быть мои собственные мысли, Вы даже теоретически не допускаете. :) Что ж - прогнозируемо (что поделаешь - менталитет-с). Но все равно забавно. :):)
Ну почему же? Вполне допускаю...:) Каждому из нас, принадлежащих мужской половине человечества, даже в зрелом возрасте, свойственно играть в "оловянных солдатиков". Некоторые отдаются этому со всей страстью. Почему бы и нет? Особенно - если за это еще и платят... Однако взрослый и разумный человек всегда отдает себе отчет, где заканчивается игра и начинается реальная жизнь. Мне показалось, Вы - человек взрослый и в здравом уме... :)
P.S. А долг по услугам питания л/с Вооруженных Сил у нас действительно имеется - 14,5 млн. USD. Вот только создан он искусственно, в порядке лоббистских игр, и не имеет ничего общего с наличием/отсутствием денег в государственной казне (хотя с деньгами в оной пока и вправду довольно туго).
С деньгами в казне - "пока" туго. Беда в том, что каких либо намеков на решение этой проблемы ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе не просматривается...
"Что вы воруете с убытков? Воруйте с прибылей!" (с)
to condor
Думаю, что к концу 2012 г. Янукович в достаточной степени консолидирует власть, чтобы не бояться никаких «вторых фронтов». После чего возможны разные варианты решения вопроса с Богуслаевым - вплоть до принятия закона о национализации 50%+2 акций «МС» с последующей продажей 50%+1 акции ОДК и оставлением одной акции в собственности государства Украина в качестве «золотой». Кстати эффективность последней вы явно недооцениваете. В частности, если представитель государства, голосующий по этой акции, проголосовал не так, как ему было предписано (если предписание было в юридически обязывающей форме), то результаты голосования могут быть аннулированы. Но я бы не сводил дело к одной «золотой акции». Есть же и другие механизмы страховки – блокирующий пакет в руках самого Богуславева, межправительственное соглашение или Закон Украины об особенностях вхождения «МС» в ОДК (или и то и другое вместе), в которых можно прописать необходимые страховочные условия и прочие гарантии. Короче, работа (если взяться, наконец, за нее) будет большая и кропотливая, а переговоры – сложными и длительными - но провести ее и прийти к взаимоприемлемому соглашению с надлежащими гарантиями для украинской стороны, по-моему, вполне реально.
to Назаренко Юрий Анатольевич
>Беда в том, что каких либо намеков на решение этой проблемы ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе не просматривается...<
Отчего же? Украина демонстрирует совсем неплохие темпы послекризисного восстановления. До кризиса тоже на протяжении целого ряда лет наблюдался очень и очень неплохой экономический рост. Так что проблема наполнения бюджета в среднесрочной перспективе (в течении лет пяти-семи) уже значительно смягчит свою остроту, а лет через десять-двенадцать вполне можно будет взяться и за финансирование достаточно масштабных проектов – в том числе и в оборонной сфере.
P.S. Идею воровать с прибылей горячо поддерживаю! :):)
16:33 Гончаров Сергей пишет:
а лет через десять-двенадцать вполне можно будет взяться и за финансирование достаточно масштабных проектов – в том числе и в оборонной сфере.
***********************************************************************************************
Вам известно такое понятие, как рубеж возврата? К тому времени он уже будет пройден. Придется кормить уже не свою армию...
2Гончаров Сергей:
Хорошо рассуждать о позитивных тенденциях, понимая, что расплачиваться с МВФ уже будешь не ты, а кто-то другой. Мне лично не улыбается ситуация, когда мои дети и внуки будут расхлебывать итоги этого "позитивного" тренда...
to Назаренко Юрий Анатольевич
>Вам известно такое понятие, как рубеж возврата? К тому времени он уже будет пройден. Придется кормить уже не свою армию...<
Разумеется известно. Я не случайно указал начало 2020-х как ориентировочный срок начала перевооружения боевой авиации наших Воздушных Сил, поскольку завершить его мы (чтобы не проскочить этот самый "рубеж возврата") должны в 2031-м, а нужно для такого превооружения 8-10 лет.
>Хорошо рассуждать о позитивных тенденциях, понимая, что расплачиваться с МВФ уже будешь не ты, а кто-то другой. Мне лично не улыбается ситуация, когда мои дети и внуки будут расхлебывать итоги этого "позитивного" тренда...<
МВФ не дает кредитов такой длительности погашения, чтобы по ним расплачиваются дети и внуки. Вас кто-то жестоко обманул. :) Так что расплатимся при жизни поколения взявших кредит. Кредиты по которым расплачиваются дети (но все же не внуки), дает МБРР. Однако перед ним у Украины как раз практически нет долгов. :):)
18:34 Гончаров Сергей пишет:
МВФ не дает кредитов такой длительности погашения, чтобы по ним расплачиваются дети и внуки.
**********************************************************************************************
Надо полагать Вы убеждены, что перекредитоваться не будет нужды? Сильно сомневаюсь...
И, кстати, вопрос вдогонку: Вы случайно не в курсе, сколько молодых летчиков разных профилей (истребители, транспортники, вертолетчики) вошли в строй в прошлом году и сколько будет выпущено в этом? И какой среднегодовой налет на одного военного летчика был в 2010-м?
to Назаренко Юрий Анатольевич
1) частично рефинансировать задолженность минимум один раз конечно придется, но настолько, чтобы вместо нас пришлось расплачиваться нашим детям, по моему убеждению это все же не затянется.
2) В 2010-м Харьковский университет Воздушных Сил выпустил чуть более 40 летчиков всех специальностей. Сколько будет в этом году, сказать не могу, но несколько больше – госзаказ на подготовку военных авиационных специалистов в Украине постоянно увеличивается (с 2005-го по 2010-й – в 1,8 раза).
3) Данные о налете экипажей авиации Вооруженных Сил Украины в 2010-м будут опубликованы 23 февраля текущего года. Пока могу привести лишь данные о налете в 2009-м.
Итак,
а) авиация Воздушных Сил:
экипажи авиационной группировки, входящей в состав Объединенных сил быстрого реагирования (ОСБР) – в среднем 18 ч. 10 мин.;
авиационной группировки Основных сил обороны (ОСО) – 5 ч. 45 мин.;
б) морская авиация (авиация ВМС):
экипажи авиационной группировки, входящей в состав ОСБР – 28 ч. 19 мин.;
авиационной группировки ОСО – 5 ч. 13 мин.;
в) Армейская авиация (авиация Сухопутных войск):
экипажи авиационной группировки, входящей в состав ОСБР – 12 ч. 03 мин.;
авиационной группировки ОСО – 12 ч. 25 мин.;
2Гоначров Сергей:
По налету - считайте, что это тот самый зверек пушистый, который живет на Севере... Если не понимаете, о чем я, доложу - в советские времена была такая нормочка 70 часов в год для летного состава на технике с газотурбинными двигателями. Это был минимум, выполнив который можно было расчитывать на стандартную для летного состава выслугу "год за два". И это без учета курса боевой подготовки, по которому надо было иметь определенный налет в разных условиях на выполнение разных заданий с соблюдением кучи всяких нормативов для того, чтобы считатья военным летчиком 3-го, 2-го, 1-го класса, летчиком-снайпером и т.д.... Меньше 120-150 ну никак не получалось, для того, чтобы хоть как-то подтверждать хоть какие-то нормативы...
28, ну - пусть 30 часов в год - это ужас! Такая авиация представляет опасность не для потенциального противника, а для самой себя, прежде всего. Не говоря уже о местном населении...
to Назаренко Юрий Анатольевич
Я с Вами совершенно согласен в том, что при нынешних показателях налета авиация Вооруженных Сил Украины небоеспособна.
Национализация Мотор-Сичи, золотая акция - все это полный бред. Condor правильно написал- все решает менеджмент предприятия. И если целью всех телодвижений будет завести на Мотор-Сич новый менеджмент, то результат практически известен- предприятие убьют.
Гончаров Сергей пишет:
Думаю, что к концу 2012 г. Янукович в достаточной степени консолидирует власть, чтобы не бояться никаких «вторых фронтов».
=======================
))))) ну-ну. Боюсь, что с нынешним темпом падения рейтинга проффесора и самой ПР им впору будет думать осенью 12-го не о консолидации, а что делать с новым парламентом, который по всем раскладам будет оппозиционным, даже несмотря на фокусы с серверами. И вы надеетесь пропихнуть через него национализацию МС по требованиям из Москвы? Вы зря детские сказки или фентези не пишите.))))
После чего возможны разные варианты решения вопроса с Богуслаевым - вплоть до принятия закона о национализации 50%+2 акций «МС» с последующей продажей 50%+1 акции ОДК и оставлением одной акции в собственности государства Украина в качестве «золотой».
=========================
Национализация гришь. А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ7 Кому-то в Москве захотелось? Боюсь что это плохо закончится для "национализаторов".
Кстати эффективность последней вы явно недооцениваете. В частности, если представитель государства, голосующий по этой акции, проголосовал не так, как ему было предписано (если предписание было в юридически обязывающей форме), то результаты голосования могут быть аннулированы.
=====================
Ага, щас. Много примеров аннулирования вам ведомо? Вот мне почему то встречалось только обратная ситуация, когда представитель государства за откат голосует так, "как надо", а ФДМУ потом горестно разводит руками - а что мы можем сделать, поезд ушел.
Как итог - живете вы в каком-то оторванном от украинских реалий мирке, или просто фантазируете на заданную тему.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)