Второй двигатель SuperJet
Тема: Второй двигатель SuperJet
Обсуждаем: Второй двигатель SuperJet, RBC Daily, 07.05.2007
Если уж речь пошла об азартных играх...
Может быть "лохотрон" - это когда на трон возводят лоха? А потом втюхивают ему за счет казны что ни поподя с весьма умным видом. Тот же, чтобы не выглядеть идиотом в потоке завораживающе ученых слов, с умным видом кивает головой и открывает кошелек (причем не свой, а наш). Таким образом, отсутствие интереса разбираться в сути вопроса у одних, приводит других к желанию решить все проблемы кардинально: т.е. сначала - лоха на трон, а уж через него по всем возможным направлениям сразу!
Ну по поводу - "а сколько создано в России новых самолётов " особенно-то убиваться не стоит - потому как в США за тот же период их создано ... ещё меньше :):) - во всяком случае - не больше :):) а - те, что созданы вызывают не меньше вопросов, чем новые Российские - например - Б-737-800 - "чего они там нагадили совсем" - то ли электронику, то ли конструкцию - а фиг их знает - это в сравнении с "классическим" 40-летним :):) Б-737 - на который почему-то пытаются агитировать некие агенты, как на "новое слово" в Российской авиации. Так..кс... а что там там в Европе новенького:)....так...кс... а собственно - что там в Европе новенького?:):) А ничего собственно в Европе новенького, кроме потуг и усилий с крайне сомнительным А-380, который ещё НЕ ЗАЛЕТАЛ, нарушив все планы и заказы УЖЕ НА 2 ГОДА и УЖЕ ОБАНКРОТИВ весь остальной Европейский авиапром на 2/2! :):) И всё! Все прочие европейские новые проекты находятся в ещё более отдалённой стадии, чем наши. А нет собственно, забыл один самолёт - А-330. А ну вот - Европейцы за все последние годы, когда наш авиапром целенаправленно разваливали, запустили только один новый реально успешный самолёт - А-330! Так от кого мы отстали? :) :) Правда это конечно не повод успокаиваться - давить внутренних гадов надо тем более усердно и целенаправленно.
Насчёт Лохов и Лохотрона: так это собственно основной и был официальный лозунг "товарища-олигарха" Березовского времён последних Ельцинских выборов и той формы правления называемой семи-олигархищиной - по ассоциации с семи-боярщиной:"МЫ в Президенты любую обезьяну выберем! И будем править вместе с этой обезьяной!"(вмесо этой обезяной). Они тогда настолько обнаглели( Березовский только что стал "академиком", проплатив кому-то в Президиуме РАН "Жигулями"(наш начальник даже знает кому) - Аль-Капоне в своём американском гробу перевернулся, в тоске кусая ногти - не досталося ему расплатится Каиллаками с кем-то в Американской Академии -"он опередил своё время"), так что совсем одуревшие от победы воровского безнаказанного грабежа и паразитизма, они уже и своих намерений и сущности даже и не скрвывали.Вот, видимо, тогда Бориска Ельцин на "любую обезьяну в Президенты" и обиделся.:) Видимо, принял на свой счёт. Странно, почему бы это :):):).
Ну да впрочем, пока ситуация, конечно, по сути мало изменилась и расслаблятся рано, несмотря на т, что примерно половина той сми-олигарщины - "ушла в оппозицию" и в глухой отказ - Березовский, Ходорковский и Гусинский, который, кстати, Угрозыском обвиняется в убийстве Владислава Листьева - "ничего личного" - у них "маленький кофнликтик вышел - за рекламную ТВ-компанию с оборотом несколько млн зедлёных в месяц... Ну так вот - половина той семи-олигархищины, "ушла в оппозицию", конечно, но вторая-то половина только укрепила свои места и позиции, как и новые подтянулись, из 2й волны. Так что кто там у нас сейчас на БЫВШИЕ Российские бюджетные деньги "укрепляет" Английский футбол и поднимает спрос на элитную недвижимость в Европе?!:) Так что успокаиваться рано.
Потому - в убийство Литвиненко КГБ, я конечно, не верю, это было бы крайне глупо - а вот Березовский конечно очень вероятен в этой роли-"обезьяна(Литвиненко) свою роль отыграла, обезьяна должна умереть" Вот так и живём...
Возникает вопрос - кто эти наёмные псы БАБа, которые занимаются ликвидацией "обезьян" типа Рыбкина или Литвиненко!?
Ведь это должна быть как минимум хорошо организованная группа профессионалов, хотя ходят разговоры и про целые частные армии. И кто ж тогда встанет на силовую защиту общих интересов россйиской авиации в борьбе против этих бродячих шакалов, подконтрольных крупному капиталу!? То есть мы переходим опять от разговоров о технических деталях к разговору о политической воле...
Что-то на Вас ребята словесный понос папал. Или выпили что-то не то?
Нет, Леонид. Просто мы всё время упираемся в вопрос принятия решений! Тут то и начинается...
Сегодняшняя ситуация показывает, что руководство отрасли неадекватно и всё переходит из плоскости технической в область политического дискурса. Лично я могу опять потерять в деньгах, как уже было с AVVA (БАБским "народным автомобилем"). Только теперь это РРЖ-ВТБ и С.Б.Иванов (или те, кто за ним стоит). И у меня есть БОЛЬШОЕ желание повлиять на ситуацию. Меня не устраивает роль лоха, которого в очередной раз "разведут на бабки". И мне всё равно - кто меня держит за лоха. Мочить лохотронщиков надо не взирая на паспорт. Деньги от продажи акций ВТБ, как минимум, не должны пойти на РРЖ. Как максимум, - пойти на ТУ-334 и связанные с ним проекты.
Такова моя точка зрения на вопрос.
Дмитрий, вопрос, конечно, принципиальный, потому что ИМЕННО ТАК у нас сейчас - по фактам ВСЁ И ДЕЛАЕТСЯ! Никаких других нравов и методов в политике не наблюдается: потому замечание Леонида оставляем без комментариев - оно игонорирует реально-фактическую сторону дела, а потому бесполезно.
Частные армии нанимаются из тех же самых НОВЫХ "Литвиненок" из которых формировались предыдущие эшелоны "Литвиненок", таким Сталиноподобным абсолютно бепринципципным изворотливым и хитрым интриганам как Березовский,да и не он один - они друг друга стоят, оказывается нетрудно формировать новый призыв частных армейцев из наиболее амбициозных и жадных сотрудников органов, тех что считают себя "недооценёнными", там и расходы совсем небольшие, не так уж им и много надо платить, просто кормить перспективами и сознанием собственной значимости, чтобы при нищете наших охранническо-безопасных зарплат, наиболее жадные и нестойкие клюнули. Так что тут проблем нет.
Конструктивный вопрос - как бороться?! Ну вот сейчас конкретно предпринимаются серьёзные попытки опять консолидировать конструктивную оппозицию патриотического толка надежной направленности - вчера был на большом митинге на Славянской площади, собирали несколько патриотических партий, как финальное мероприятие Недели Славянской Письменности и Культуры, прямо у памятника свв. Кириллу и Мефодию. Там помимо прочего, было объявлено о б оформлении нового общего Российского патриотического объединения - Народного Союза, куда совместно вошли все Православно-Патриотические объединения, которые отказались от сотрудничества с Мироновской Справедливой Россией (про Единую Россию, там иначе как в юмористическом ключе не упоминалось). Сейчас в Москве проходит Русский Народный Собор, которы среди прочео, оформляет и формирует эту новую единую общую структуру. Покалидерами Народного оюза признаны и продвигаются Бабурин и Алкснис. Партий там несколько, всех перечислить не могу, знаю только, что их сейчас активно поддерживают и "Радонеж" и Несколько Казачьих структур и "Народная Защита" и Родинцы сейчас начали подтягиватся, когда изнутри увидели, что из себя представляет Миронов и зачем он натравлен-поставлен на "Родину". Сейчас наконец, начинается реальная попытка объединения, когда многие люди из патриотических движений наконец начали понимать что из их личных политических амбиций ничего не выходит и не выйдет по всем понятным причинам:"Разделяй и властвуй"! Вот сейчас пытаются унять личные амбиции чрезмерно активных персонажей и сформировать единую мощную и целленапрвленную структуру - потому что поняли, и об этом тоже много на митинге говорили, что иначе - никуда не сдвинутся и никакого результата не получить, во всяком случае - многие поняли. Сотографировались с Бабуриным на фоне флагов под Кириллом и Мефодием.
А насчёт нынешней олигархии -то лучще не вспоминать, а просто бороться - нам вот на работу принесли профессиональный документальный фильм Государственного Телевидения Израиля! так и называется - "Олигархи"! Очень качественная продукция, с полными данными, изумительными съёмками, многочисленными интервью от первоисточников. Занимает более 2ГБ DVD, попадётся - посмотрите..., хотя мне, например, тяжело его досматривать, психологически тяжело, думаю, что и не домотрю, большую часть и так знаю...
День добрый, коллеги!
Я тут поперелетал следом за своими с соседней ветки. У вас одна из наиболее деловых дискуссий в конференции, принимающая, к сожалению, не в меру традиционный оборот. И так: для того, чтобы прервать мозговой штурм и не довести его до конца, когда он принял неверное с вашей точки зрения направления, надо предложить сразу же, не дожидаясь пока все истощатся и осядут, переходить к решительным действиям. Этим убиваются трое зайцев зараз: и дискуссия комкается и вместо результата - кавардак (так то пишется?) и возглавить можно то, что ускользало было из рук. Так всегда делалось. Это очень популярно сейчас в US, называется "манипуляции" и многие делают большие деньги, обучая на курсах такой ерунде.
И, кстати, панове патриоты! Есть такой тестик: какая из СОВЕТСКИХ организаций получила наибольшие выгоды от Gorby-перестроек? Это не шутка и не подкол, такая организация есть. Мало того, она единственная, думаю, из тех кто продолжает рисовать себе висты от любых изменений, в том числе и протестных.
Не буду мистифицировать дальше, это - РПЦ -основной член Комитета по делам церкви при Верховном Совете СССР, с которой вы собираетесь штурмовать ее же воспитанников. И иже с ней.
И как всегда - и накал страстей пройдет и движение возглавит в конце концов, и при руководстве опять будет!
Давайте лучше про то, что с техникой делать. В эту сторону лучше не ходить - пусто.
Vadim Sokolovsky
Господин Соколовский ваше заявление - такая чепуха, которую не стоило бы даже и опровергать. Ну то есть натурально - полнейший бред. В свете этого мне, например, непонятно ваше желание "продолжить дискуссию, что с техникой делать". Ну как прикажете всерьёз это с вами обсуждать, если вы такие глупые и даже вам самим не подкрепленные сплетни распространяете, на чём с вами может быть основано разумно-рациональное "обсуждение техники". Ибо мы как раз развитие техники-то и обсуждаем, с разных сторон и совершенно практически-рационально. И не вам, судя по вашим глупым сплетням, его - это обсуждение прерывать.
Ибо голова, как известно, решает всё - в своё время Брезевский полностью, например, определял всю российскую политику в автопроме, владея полностью всейсетью оптовых продаж АВТОВаза и он же частично определял и, как выяснилось, определил на долгие годы вперед, расставив своих людей на ключевые должности в Аэрофлоте, и нашу авиационную, авиапромовскую политику, завладев ключевыми акциями и постами в Аэрофлоте. Так что куда ни кинь - "кадры решают всё", "а судьи кто?".
А ахинею господина Sokolovskogo не имеет смысла обсуждать - поскольку непонятно даже кого он имел в виду как воспитанников РПЦ: вот кого персонально - партсекретарей Ельцина-Зюганова? Университетского профессора Хасбуллова? Самого Горбачёва? Прожжённых комсомольских секретарей-атеистов - олигархов? Советских военных воспитанников Лебедя, Руцкого и Грачёва?
Что за ахинея, господин Sokolovsky? Сходите на университетский курс современной истории и сюда назад без справки не возвращайтесь.
Давайте лучше про то, что с техникой делать. Это, Вадим, казалось бы здравая мысль. Но тогда следует признать, что существуют параллельные миры: мир техники/экономики, как таковой и мир общественно-политический. Если бы мы могли развести их по разные стороны бытия или хотя бы одним заниматься до обеда, а другим - после, наверное бы необходимости в такой комплексной дискуссии не возникло бы.
Но дело в том, что направления эти даже не пересекаются, они проросли друг сквозь друга. (При всей кажущейся физической и функциональной удаленности предметов разговора почему то в момент вырывания волоска пониже спины слезы льются из глаз).
Так что попытка не ходить в "эту сторону" ясности не внесет и от заблуждений не избавит. Чтобы что-то делать, ума не надо. Чтобы делать правильно - надо осмыслить информацию и принять решение. Чтобы чт0-то осмыслить, надо эту информацию получить. Чтобы получить, надо иметь ее источники. Имея источники, надо отделить информацию в чистом виде от информации, промодулированной "манипуляцией". И только поняв, кто и с какой целью пытается тобой манипулировать, дозируя информацию и комбинируя ее в желаемом объеме и последовательности, можно принимать ее к сведению, пытаясь что-либо сделать правильно. Почитайте пост Сергея прямо над Вашим. Даже выбор фона для фотографирования, сделанный Бабуриным (может он за ручку на это место никого и не привел, но уж точно намекнул, что там - самое подходящее место, а это - уже почти высший пилотаж, когда человек уверен, что внушенная ему идея родилась в его душе самостоятельно, т.е. эдакое непорочное зачатие убежденного ...иста, иными словами - фаната). Логика здесь бессильна, требуется профессиональное "антиманипулирование". А Вы называете это "ерундой". Между тем, владея этой ерундой, Америка достаточно часто переигрывает своих соперников по всем фронтам. Но она убедила себя в том, что ее имидж в сочетании с имиджем банковской зелени является надежной гарантией успеха, и тут же стала получать проколы от тех, кого посчитали возможным такой технологии не подвергать. Религия - это наиболее древняя и отработаная система манипуляции сознанием. На нее сейчас и делают ставки те, кто ничего нового предложить не может.
Проведите эксперимент, освятите Д436, Ту334, получите высочайшее благословение на их сертификацию, производство и эксплуатацию. Посыпятся ли тогда заказы на них?
Мы тут бьемся над железом и здравым смыслом, а всего-то и надо было еще эскизный проект в храм отнести и святой водой окропить...
Кстати, мистер Sokolovsky, раз уж вы предпочитаете на русско-российском сервере писаться латиницей - ведомо ли вам, каков уровень финансовых доходов и соотвественно, чисто финансовой власти и влиятельности, например, Ватикана. Думаю, что ведомо, потому что ваш выпад содержит все признаки преднамеренной провокации. Так вот - не беспокойтесь, И НАМ ВЕДОМО. Я, например, очень хорошо представляю себе финансовое могущество и астрономическое богатство верхушки Католицицизма и конкретно Ватикана, которое ни в какое сравнение не идёт с буквальной нищетой и скудостью ресурсов РПЦ как организации и Церкви (отдельных мелких воришек не берём - их и на Западе всё равно больше, чем у нас, как и священников-перерастов и педофилов). Так вот, мне ведома хотя бы такая официальная информация - информация, изложенная например в официальном туристском путеводителе по Риму и Ватикану, книжица такая знатная, богато изданная, стоит чуть не 15 долларов, официальног утверждена Министерством по Туризму Италии, так вот там - не поленитесь господа - найдите, и вам мистер Sokolovsky - и вам не мешало бы знать, что и мы это знаем, поскольку быв в Риме по работе, связанной с совместным космическим проектом, http://www.ntsomz.ru/news/news_cosmos/resurs_20_12_06
я и Ватикан облазил просто в свободное время - всего полтора дня у меня на это было, но и с Папой прежним успел встретиться:) - так вот и нам ВЕДОМО, что, как указано в государственно утверждённом путеводителе:" 7% налоговых сборов Итальянской Республики НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕЧИСЛЯЮТСЯ в казну Ватикана(Папского Управления Католической Церковью)". Мистер Sokolovsky наверняка всё это прекрасно знает, для наших же товарищей замечу, что 7% налогов (бюджета) такого всё ещё мирового промышленного гиганта как Италия (примерно 10 экономика мира по ВВП) - это АСТРОНОМИЧЕСКАЯ сумма. И это Ватикан имеет ежегодно и автоматичкески ПРОСТО ПО ЗАКОНУ от Итальянского государства, не считая всех частных и организационных пожертвований. Если бы РПЦ жила на тех же условиях, то она была бы просто главным "олигархом" в стране, а не нищенствовала бы - в массе- как сейчас. Так что, мистер Sokolovsky - не утруждайтесь, дешёвые провокации здесь не пройдут! Лучше вон - попытайтесь примкнуть к какому-либо очередному параду извращенцев, но лучше - ТАМ, где вам свою фамилию так и надо писать - Sokolovsy, а здесь - можете получить удовольствия (только если вы не мазохист :)), здесь казаки бока намнут, да и мы поможем.
Коллеги, я сторонник банальной политэкономии, то есть связки политика+бизнес. Это, по-моему, азы. С этих позиций РПЦ не имеет реальной власти, так же как и Ватикан: как-то наблюдал по Евроньюс такую сцену: сидит тогда ещё полуживой Папа и к нему один за другим подсаживаются всякие деятели - их фоткают по очереди. Ватикан, по-большому счёту, это музей! Конечно, есть у той же РПЦ интересные дела и задумки (фильм "Тайна воды", например), но любая из церковей сегодня утратила своё былое влияние и изменения этому положению я не наблюдаю. Более актуально воздействие тоталитарных сект. Всех, без исключения.
Также считаю неверным говорить здесь о манипуляции. Здесь сплошные прожжённые прагматики, которые "видели эту жизнь без прикрас". Манипулировать до безобразия информированными людьми невозможно.
Что касается Бабурина и Алкниса, то эти деятели уже добрых пятнадцать лет устраивают всякие перформансы, но реального результата это не приносит.
Мне ближе идея коалиции здравых чиновников, сознательных бизнесменов и некрикливых общественных деятелей, которые понимают необходимость сохранения реального промышленного суверенитета страны и способные вместе делать конкретное дело. Денег по результатам хватит всем и другим останется. Главное, чтобы работали как одна команда, а не устраивали базар-вокзал.
Кстати, освящение Д436 и ТУ-334 не помешает. Структурированная вода...
То, что не помешает - это точно, тем более, что по нищете, РПЦ много не запросит :).
Дорогие коллеги.
Что-то, начиная с мая 26-го, наша дискуссия, имевшая до того нормальный технический характер, "рванула" в сферы несколько сторонние, а то и высшие - по сильным мира сего прошлись, папу римского и проивостоящую ему РПЦ вспомнили... Эдак и имя Божье всуе помянем... только в нашем аналитическом деле сие вряд ли поможет.
А вопрос у нас в обсуждении куда более простой - чем сейчас располагаем в двигателестроении на территории бывшего "единого и нерушимого" и что в заделе?
Лейтенант, если для Вас важны только технические вопросы, то пишите письма в ОАК - они Вас внима-а-ательно выслушают.
Зачем же тратить своё время на нас горемычных?
Приветствую, коллеги!
Я тут у себя на поросли с "Двигателем" распускал, что где-то 11-го числа в Запорожье какие-то намечены мероприятия в связи со столетием завода. Получится - съезжу. Что могу - расскажу. Вроде к ним туда теперь уже не сразу на баррикады попадаешь;)).
А пан Вадим, я смотрю и вас тут уже достал! Не долбайте профессора, хотя зануда редкостная. Я ему об этом уже говорил. Католиков на него зря навешали, он по-моему вообще - то ли атеист, то ли агностик. Один черт, только не любит на эти темы переходить. Считает пустым времяпроведением.
Впросем, полагаю, не стоило со своим уставом-то в чужой монастырь.
Всех благ!
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)