Авианосцам быть
Тема: Авианосцам быть
Обсуждаем: Авианосцам быть, Lenta.Ru, 28.07.2008
Дмитрий.
причина многозадачности эта. но кто вам обещал, что она актуальна всегда и во всём??? во фронтовой авиации - да. в определённой мере. хотя истребитель со стратегическим бомбером пока не "поженили".
а во флоте...
здесь говорили, это выливается в большую громоздкость.
эффект масштаба может быть и положительным и отрицательным.
Бирюкову Андрею:
Обоснуйте по поводу уязвимости. Сюда же и "первым пойдет ко дну". Я уже высказывался на эту тему, так что опровергнете мои аргументы.
Гигантомания тут не причем, никто ведь не предлагает делать в два раза крупнее, чем у США.
Задачи придумывать не требуется, все уже давно придумано. Если у флота есть чем заняться на расстоянии хотя бы 500 км от своего берега при наличии флота у противника, то ему нужны АВ.
Пример - авиационное прикрытие района проведения десантной операции, поддержка действий десанта на берегу. Как предлагаете решать без АВ?
************************************************************
Н. Александр:
В приведенных ссылках - все данные перегоночные. Ориентироваться на них бесполезно. А реальную дальность реального самолета, состоящего на вооружении, я вам привел. Он не долетит до Японии!
************************************************************
А зачем? Зачем по новой предлагать эту трагикомедию?
РОВНО 100 лет назад наш ПОЧТИ ВЕСЬ ФЛОТ уже "долетел" до Японии !! Упорно - летел - в полном составе, через 3 главных океана. Долетел. Чем дело кончилось? Опять напомню - Цусимой для нас кончилось - потерей всего этого долетевшего до Японии флота, кроме 2х сбежавших самых быстрых средних крейсеров, героической гибелью половины личного состава флота и позорным пленом для оставшейся половины, включая командующего флота(их по возращении шпыняли и склоняли во всех газетах и собраниях аж до самой революции), а для России в целом - потерей В ОДНОМ СРАЖЕНИИ 2/3 самого мощного и современного флота, позорным и кабальным мирным договором, по которому к Японии отошли не только ВСЕ Курилы, но и половина Сахалина и т.д. и т.п.
*******************************************************************
Дмитрий Жигалов
Владимир, для примера - Индонезия состоит из 17 000 островов. Много ли в таких условиях сможет обычный флот? Что касается военной доктрины, то наша доктрина давно уже проста: "хочешь мира - готовься к войне". Та же Япония продолжая делать вид, что она мирная и пушистая - активно наращивает свои ВС с опорой на максимальную роботизацию всей жизнедеятельности (всего и вся) - это их национальная идеологи
*******************************************************************
Дмитрий - что из того, что Индонезия состоит из 17 000 островов? Вы мните себя их губернатороом провинции, в красивом венке, в окружении хорошеньких танцующих таитянок? Какое всё это к нам вообще имеет отношение ? И будет иметь хоть когда? Если мните таковым губернатором, то вам лучше пойти по стопам Миши_Грузинского-швили - перехать в США, заявить громко и ясно о своём таком неотвратимом насущном желании и стремлении этого достигнуть любой ценой - обращайтесь к дяде -Сэму он вам в этом поможет, как и Мише-Грузинскому помогает, на аналогичных условиях. Для нас эти 17 000 Индонезийских островов не будут актуальны никогда : ПОТОМУ ЧТО - для нас актуальны 17 000 своих собственных посёлков-деревень, без дорог, без связи, без воды, газ-электричества, с бедствующими русскими аборигенами.
Кроме того, должен сказать, что вы абсолютно также не предсталяете себе философию, мировоззрение и целеустановки японцев, судя по этому вашему заявлению. Я в Японии не был, но не только активно общался с учёными японцами, но и работал с людьми, которые жили и работали в Японии годами, в частности с одним очень известным в узких кругах профессором ИКАНА, выдающимся в мире авторитетом по жидким кристаллам (он наш, русский, а Японцы приглашали его на долговременные курсы лекций в ведущие университеты). Вот он очень смешно описывал свои яростные и забавные дискуссии с японцами в Университете в "День Северных Территорий" - Курил. Очень, говорит, забавно прошло мероприятие. Он, русский профессор, также заранее подготовился - достал где-то огромную карту Японии во всю стену - и задавал им вопрос - "Найдите эти 2 острова на карте, которые вы требуете назад!" Все бывшие в комнате японцы, старые и молодые долго елозили по громадной карте Японии, в конце концов с огромным трудом и смехом, разыскали-таки в самом углу две маленькие чёрные трудно различимые точки. В конце концов дело кончилось всеобщим весельем, смехом и оправданиями японцев: "Да, нет, это мы так...несерьёзно, это наши болваны патриоты говорят, что дело принципа..." Закончились посиделки тем, что профессор демонстрировал убийственный для нынешних японцев аттракцион:как русские пьют чистый спирт - сбежалось еще больше народу, восторгу и визгу было не меньше, чем в зоопарке. Мировооззрение современной Японии совсем не такое, как вы рисуете в своих страшилках, если хотите понять его лучше - почитайте (сейчас опять купил экземпляр книги дьякона-професора Андрея Кураева "Неамериканский миссионер", там подробно про Японию). И серьёзный конфликт России сейчас с Японией абсолютно нереален в обозримом будущем - у Японии совершенно другое общественое мировоззрение и приоритеты. Что связано ещё и с тем, что Япония перестала вовсе быть центральной военной империей Азии, как было на период между 2мя мировыми войнами и наоборот подвергается ощутимому и видимому давлению со стороны новых-старых титанов Азии-они еще глядишь вынуждены будут стать нашими союзниками:)! Добавьте к этому прямолинейность японцев. В общем, нет никакой потребности нам иметь истребители летающие бомбить Японию. Вот как раз с Китаем, как раз совершенно противоположная ситуация. Причём Китай всегда может преподнести любой сюрприз в чём наше руководство и армия уже неоднократно убеждалось уже в Советскую Эпоху. Вот про это вы почему-то нисколько не заботитесь! А вот для Китая наши гипотетические авианосцы совершенно бесполезны и беспомощны!
Дмитрий и Н.Александр: в заявлениях военной стратегии не обязательно развивать чьи-то глупости ...
Сергею Мизину
По Цусиме:
1.надо просто извлечь исторический урок
2. создать "защиту от дурака", функцию которой должны выполнять интеллектуальные ситуационные центры, которые должны будут регулировать действия армии. Опираясь на инструкции, регламенты и мировой военный опыт (правило прецедента).
По Японии:
1. Общественное мировоззрение зависит от того, какое элитное сообщество находится у власти. Сегодня это либералы, а завтра у них дефляция превратится в кризис и к власти придут "патриоты" с милитаристской риторикой.
2. Исходя из пункта 1 предполагаю возможность захвата тех же Курил (похоже с Южной Осетией).
Также хочу отметить ещё пару пунктов:
1. Авианосцы могут выполнять миротворческие функции по мандату ООН.
2. А почему никто не рассматривает строительство завода двойного назначения - для строительства авианосцев и океанских лайнеров?
Вот вы и займитесь - очень прибыльный бизнес :):):):):):)
"Ведь воспитали ж мы,
без ложной скромности
- наследников Онасссиса у нас!!"
В.С. Высоцкий - песня: "А я бы мог выйти в Папы Римския..."
Сергей, а я то здесь при чём? У нас в кураторы судостроения прочат Сечина. Мне бы хоть в проекте по созданию интеллектуальных ситуационных центров и ВКП поучаствовать. Мне без вышки на большее рассчитывать не стоит. А моя чрезмерная активность на форуме не более чем сублимация навязчивых состояний. За державу обидно.
Если позволите одно старьё(из начала 90-х):
Время разберет: кто правы, кто не правы,
Только не становится ясней:
Что же это так обидно за державу
И опять не тем, кто правит в ней ?
И что меняется?
Мизину Сергею:
Извините за въедливость, но Курилы ставшие японскими после Русско-японской - это из серии Аляска продана Екатериной. Что говорят факты:
7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий.
7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на отказ от притязаний японской стороны на Сахалин.
Т.е. еще за 29 лет до войны они ВСЕ были японские. Другое дело, что русско-японская война перечеркнула Петербургский договор, но с другой стороны - Симодский трактат никто не денонсировал. Вот поэтому японцы и претендуют не на все острова, а на южную гряду.
Жигалову Дмитрию:
Авианосец для выполнения миротворческих функций по мандату ООН - это излишество. Реально он выглядит при выполнении миротворческих операций как киллер вместо няни в детском садике, хотя "принуждение к миру" термин весьма неопределенный. А вот универсальные десантные корабли типа "Тарава" или что-то схожее - вот это самое то для миротворческих операций.
Дмитрий Александрович, просто мы до сих пор не искоренили свою исконную болезнь - барство. Он же феодализм. Он же бюрократизм. Далее по списку. Не просто так опять начались съезды всяческих дворянских фамилий. Того гляди кого-нибудь на царство посадят.
condor, Александр уже который раз повторяется, что авианосец нужен для поддержки десантных операций! Если только они понадобятся.
ну вот, начинался вроде конструктив про технику.
но Александр опять в своём репертуаре...
не ответив на мои вопросы:
а по-вашему АУГи дёшевы? учтите содержание в эксплуатации.
придумайте наконец актуальные задачи, которые не решались бы другими средствами.
пример с Японией пока не убедителен. атака баз флота... а авианосец что изменит? та же база флота, только дороже.
"у них есть - я тоже хочу"
задаёт свои:
Обоснуйте по поводу уязвимости. Сюда же и "первым пойдет ко дну". Я уже высказывался на эту тему, так что опровергнете мои аргументы.
Задачи придумывать не требуется, все уже давно придумано. Если у флота есть чем заняться на расстоянии хотя бы 500 км от своего берега при наличии флота у противника, то ему нужны АВ.
потом будут претензии "вы мне не ответили", проходили.
про уязвимость. а чем так авианосцы отличаются от других кораблей?
принимаются меры. на всех типах принимаются. на авианосцах мб посильнее, но у них и размеры.
так что все те же виды оружия по ним не промахнутся.
а сравнивать я предлагал с наземными базами, которые на порядок дешевле и не могут быть подбиты из-под воды.
то что первый удар будет по базам - вы же сами сказали. авианосец - частный случай, особенности - см. выше.
про задачи. вы голословны. что уже придумано?
я прошу примеры "актуальных задач, которые не решались бы другими средствами".
прикрытие десантной операции? кому вы собираетесь нести свет демократии с помощью десанта?
предлагаю не рассматривать РФ как агрессора. оборонительные задачи, пожалуйста.
если уж оч. хочется десант - проще поставить на корабли средства ПВО, чем целый аэродром. ими и прикрывать район высадки.
и учитывайте же экономику!
и сроки(ответ за вами).
АУГи - неплохой инструмент геополитики в мирное время в удалённых частях планеты (оно нам необходимо?), но они ОЧЕНЬ дороги(на этой ветке приводилась калькуляция) и сложны как в постройке, так и содержании и вообще много чего требуют кроме денег, чего мы сейчас не потянем. а средства эти можно потратить на другие виды в большом количестве.
на мой взгляд, очень ценны были бы носители крылатых ракет. и ПЛ с противокорабельными.
Бирюкову Андрею:
Зачем Вы так обширно цитируете, полстраницы заняли. Я в своем репертуаре. На риторические вопросы мне отвечать лень, а половина Ваших такими и является. "А разьве АВ дешевы?" Мы уже обсуждали это, все мешать в кучу - ваша тактика спора.
Про уязвимость - прочитайте свой пост, и поймете что никакого ответа не дали, зато умудрились мне вопрос задать.
Десантные операции частенько приходится проводить и на свою территорию в ходе боевых действий. Последний пример десантной операции - в Абхазии неделю назад. Если война началась, то одними КР ее целей добиться не удастся, будут десанты, наземные операции и т.д. Так что нисколько я не голословен. Нормальный пример привел задачи, которую другими средствами не выполнить. И давайте политические рассуждения из дискуссии удалим, про доктрину, агрессора и т.д. Они только путают.
На кораблях и так стоят средства ПВО, но их дальность действия не позволяет уничтожать носители ПКР до выхода на рубеж пуска. Авиация может контролировать гораздо более обширный район, особенно если в составе есть самолеты ДРЛО.
По срокам я Вам все сказал. Планировать нужно на всех перспективных горизонтах, но наш с Вами уровень осведомленности это сделать вряд-ли позволит.
Бирюков Андрей пишет: "проще поставить на корабли средства ПВО, чем целый аэродром. ими и прикрывать район высадки"
Андрей, а если учесть тот факт, что ПВО обеспечивают БПЛА? И изначально мы говорили о том, что на том же Кузнецове нужно отрабатывать новые изделия?
А если я Вам скажу, что с помощью самолётов с ВВП можно "брать на абордаж" суда? Тогда нам авианосцы нужны?
На абордаж - лучше с помощью вертолётов.
Хотя надо ещё обдумать.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/uploads/images/8421/170x/8421787-risovanie1.png)